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/ instrumental, técnicas .../ => · Oculares / lente Barlow / reductor focal / diagonales / otras piezas ópticas => Mensaje iniciado por: bel en Dom, 28 Oct 2012, 20:05 UTC



Título: oculares y accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9.25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Dom, 28 Oct 2012, 20:05 UTC
índice

re.:  REductor focal para S/C 9.25  (actual)
accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 230/2300
Ocular para S/C 9,25" => 40 mm de gran campo,  230/2300
Oculares 8 y 13 mm o 17 mm.
Oculares para planetaria. en tubo SCT 9,25" 2350mm
Consulta sobre viñeteo en SC 9.25

otros foros
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2846.0
¿Conveniencia? del 2" en SC SCT Maksutov: portaocular y diagonal
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2791.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=13682.0

Medidas, Rosca portaocular, visual back (SC mak ETX thread, 1.25", 2", T ring)

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=13525.0

mas  ( y telescopios similar )
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2479.msg19630#msg19630
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6585.0

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9254.0 ($2)



y si va a observar la Luna: un filtro lunar,  o le será de un impacto lumínico "molesto"
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=12549.msg131323#msg131323
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=10346.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=843.0






Perdonad mi ignorancia.

¿Se puede utilizar con el 9.25 algún otro reductor de focal que no sea éste?

NO dispondrán de él hasta Enero.

https://www.astroshop.es/field-flatteners---other-photo-accessories/celestron-focal-reducer-korrektor/p,8196 ($2)

Gracias.


Título: re.: REductor focal para S/C 9.25
Publicado por: Herculano en Mar, 30 Oct 2012, 21:19 UTC
Hola, baader tiene este modelo, saludos

Baader Planetarium Alan Gee - Telekompressor II ($2)



Título: re.: REductor focal para S/C 9.25
Publicado por: SERGIT en Mié, 31 Oct 2012, 14:28 UTC
Hola.

También habría que tener en cuenta que cámara vas a usar, ese reductor de Baader casi seguro que va a producir mucho viñeteo si el sensor es de gran tamaño, incluso el reductor f/6.3 ya produce viñeteo con los sensores típicos de las DSLR, aunque no es tan elevado que no pueda corregirse bastante bien con flats.

Saludos.

Sergi.


Título: re.: REductor focal para S/C 9.25
Publicado por: bel en Mié, 07 Nov 2012, 17:19 UTC
Gracias por la respuesta.

Me acaba de llegar el S/C 9.25 y el Hyperion Mak  de 8/24mm. y comienzo a mirar qué le puede faltar...  como si no hubiese opciones, diagonales, filtros, oculares....

Creo que un reductor de focal es necesario por lo que he leido en los foros y luego tengo en vistas, quizás, el cambio de diagonal a 2" por alguna de calidad.

El que me indicas, Herculano,  indican que es para 8", sería compatible?

Gracias otra vez.


Título: re.: REductor focal para S/C 9.25
Publicado por: Bufot en Mié, 07 Nov 2012, 18:59 UTC
Bel, el reductor de focal sólo es necesario para fotografía. Para observación siempre es preferible un ocular de larga focal, la que admita sin viñetear o exceder la pupila de salida (que yo no sé calcular, pero por el foro está el tema donde se trata)


Título: re.: REductor focal para S/C 9.25
Publicado por: Iluro en Mié, 07 Nov 2012, 19:47 UTC
Si no voy errado la pupila de salida se obtiene dividiendo la focal del ocular por la relación focal del telescopio. Por ejemplo para un f:10 sería de unos 4mm con un ocular de 40mm.

Una pupila ocular joven tiene unos 6-7mm de abertura acomodada a la oscuridad, una vieja baja a los 5mm, aunque es un factor muy personal que varía mucho de un observador a otro.


Título: re.: REductor focal para S/C 9.25
Publicado por: Sebtor en Jue, 08 Nov 2012, 16:57 UTC
no falta nada !   :P   nada mas que lanzarse a la piscina  y probar  y probar  con lo que tienes

( sin un poco mas de experiencia de observación no os metais a upgradear o comprar mas cosas ... )


Título: re.: REductor focal para S/C 9.25
Publicado por: bel en Jue, 08 Nov 2012, 21:00 UTC
La voz de la experiencia  :)

Tienes razón en que a veces nos coge la fiebre de contemplar todas las posibilidades. No he podido probarlo todavía en cielo, este tiempo, sí en terrestre a fin de ajustar  la visión del buscador a la visión del tubo.

Pero hay algo que no me gusta.

La diagonal y su unión la veo demasiado endeble, a pesar de tener los tornillos apretados, tiene un poco de juego y me da que eso debe afectar clarisimamente a la calida de imagen final. No me imagino con el peso del zoom Hyperion 8/24. Esto ya me ocurría en el Mak130 aunque por el tipo del telescopio, y oculares no le di demasiada importancia.

Ya veremos que hago, veo que muchos colegas recomiendan cambiar a 2" la VisualBack y la diagonal,  ej. la Baader Clikclok,  para ganar en calidad, me tengo que empollar el tema para no pifiarla, aunque sea el único cambio que haga hasta tener mas rodaje, respetando la experiencia...

Gracias a todos


Título: re.: REductor focal para S/C 9.25
Publicado por: bel en Sáb, 10 Nov 2012, 17:54 UTC
Pero como soy persona de ideas fijas, hoy he cambiado la diagonal por la de 2" de Baaader ClickLock Dielectric y la Visual back por la 2" ClickLock SC-clamp mas un Hyperion 2" 36mm 72º que me han recomendado pues el 24mm en el zoom se queda sobre 50º.

La sensación de calidad, fijeza de los elementos y fuerza de la 2" nada tiene que ver con la irrisoria diagonal que traía el 9.25.

Eso y algún filtro lunar, polarizador y de nebulosas.

Ahora si que me paro... y me dedicaré a disfrutar lo que tengo.


Título: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 230/2300
Publicado por: bel en Mar, 27 Nov 2012, 20:03 UTC

Hola a todos.

Apelo a vuestro conocimiento para haceros una pregunta.

He leído el gran avance en precisión que se consigue con los enfocadores. Me he fijado en éste para sl S/C 9.25 :

https://www.astroshop.es/manual-focusing-devices/baader-planetarium-baader-2--sc-steeltrack-crayford-focuser/p,12585 ($2)

(https://nimax-img.de/Produktbilder/normal/12585_1/Baader-Planetarium-Baader-2--SC-Steeltrack-Crayford-focuser.jpg)

, tengo la salida, diagonal dieléctrica y oculares a 2". ¿Es fácil de cambiar? No soy un gran manitas.

¿Me recomendáis, por vuesdtra experiencia, algo que pueda ir mejor?

Muchas gracias.


Título: re.: Enfocador para S/C 9.25
Publicado por: SERGIT en Mar, 27 Nov 2012, 20:19 UTC
Hola Bel.

El enfocador Baader Steeltrack es una muy buena opción, tengo uno en mi NA 120 y es suave, preciso y robusto.

No es nada complicado instalarlo, la versión para S/C tiene la misma rosca que el "visual back", basta con que quites este último y pongas el enfocador.

Saludos.

Sergi.


Título: re.: Enfocador para S/C 9.25
Publicado por: bel en Mié, 28 Nov 2012, 20:09 UTC
Gracias SERGIT.

Seguiré tu consejo y me lo compraré. Se trata de ir mejorando poco a poco lo que tengo y subiendo el nivel un pasito cada mes.

Muchas gracis otra vez.

saludos a todos


Título: Ocular para S/C 9,25" => 40 mm de gran campo, 230/2300
Publicado por: bel en Mié, 28 Nov 2012, 21:17 UTC
Hola a todos.

Perdonad mi inexperiencia y ahí va la consulta.

Tengo el Hyperion 36 mm 72º, pero he leido en vuestros correos que se nota mucho la calidad del ocular en aquello que percibimos, por otro lado muy lógico, aunque el problema del 9.25, ahí, es la distancia focal que reduce bastante el campo aparente a poco mas de 1º.

Estaría dispuesto a ir a por un  https://www.astroshop.es/vixen-lvw-eyepiece-42mm--2--/p,5855 ($2), o el Williams Optics de 40 mm.

La diferencia de campo aparente del Vixen es de 0,2º, creo, de uno a otro con el 9.25, con unas pupilas de salidas de 3.6  a 4.2, según algunos Excel que me he bajado, ideal para cumulos y nebulosas abiertas si mal no he leido.

¿Consideráis que la mejoría justificaría la inversión?

¿Conocéis otro ocular que me pudiese rendir mejor?

Gracias.


Título: re.: Ocular para S/C 9,25 => 40 mm de gran campo
Publicado por: almach en Mié, 28 Nov 2012, 21:42 UTC
Hola Bel,

Tengo también un SC de 9,25" y para campos amplios utilizo un Hyperion Aspheric de 31mm (lo compre a partir de recomendaciones de compañeros de foro, entre ellos Sergit  :okok:) y es el que utilizo habitualmente para objetos extensos (sean nebulosas o cúmulos). Además, en alguna ocasión he utilizado el reductor de focal de f6,3 y el ocular, pero sólo es necesario en contadas ocasiones. El caso es que estoy muy contento con su calidad y rendimiento... pero también te digo que nunca he mirado a través de un Ethos... y por el precio que tiene creo que no me atreveré nunca a hacerlo por si me vienen malas tentaciones que ahora no me puedo permitir :)

No puedo darte tampoco consejo en lo referente al ocular que indicas, tan sólo comentarte que a mi me advirtieron que según qué oculares pueden producirte viñeteo utilizados con el 9,25", con lo que el campo amplio que se busca no lo es tanto.

A ver si alguien con más conocimientos sobre oculares que yo puede orientarte mejor.

Saludos


Título: re.: Ocular para S/C 9,25" => 40 mm de gran campo, 230/2300
Publicado por: Sebtor en Jue, 29 Nov 2012, 18:39 UTC
eso sería pasar de 64x a 58x  ?


por otra parte , en galaxias las pupilas de salida preferidas son de entre 2mm y 3mm  (incluso tirando a menos)



Título: re.: Ocular para S/C 9,25" => 40 mm de gran campo, 230/2300
Publicado por: bel en Jue, 29 Nov 2012, 19:01 UTC
Pues con esa pupila de salida está claro que el 31 que indica Almach, recomendado por Sergit, es el adecuado para el 9.25 pues según la hoja que me bajé estaria sobre 3 mm de pupila de salida. Que conste que a mi me recomendaron, un profesional en tienda, el 36 y por eso lo tengo yo no tengo aún suficiente conocimiento para comprar a ciegas, poquito a poquito me voy enterando gracias a vosotros.

En principio, leyendo que los objetivos fijos de Hypoerion dan más calidad que el zoom, es lógico, me planteé como mejora ir a por ellos. Pero he pensado que quizás debe haber otras opciones que rindan mejor y en ese estudio estoy. O lo intento en mi desconocimiento.

Voy a ver que encuentro por Astroshop sobre 31 mm para 2" sin perder de vista el Hyperion Aspheric que me recomendáis.

Muchas gracias


Título: Oculares 8 y 13 mm o 17 mm.
Publicado por: bel en Vie, 30 Nov 2012, 11:05 UTC
En mi deseo de mejorar el equipo hasta llegar a un límite razonable pero que signifique una mejora claramente sustancial, ahora que puedo y viene Navidad, estaba mirando la compra de oculares individuales ya que el zoom Hyperion 8-24, siendo bueno, he leído que puede mejorarse de esta forma y me gustaría hacerlo en planetaria/lunar, sobre todo, pupila de salida 0,8, y en segundo lugar galaxias sobre 1,3/2,3 de pupila de salida según he hallado.

En dos márgenes, el que expongo y en campo ampli > 30 mm, pero esto segundo lo haré esperar ya que dispongo de momento del zoom indicado y el 36 mm de Hyperion.

Así estoy planteándome la compra de los Ethos 8mm, 0,8 mm de pupila a f/10,  
https://www.astroshop.es/televue-ethos-1-25--2--8mm-eyepiece/p,14203?affiliate_id=astronomo ($2)
y 13, 1,3 mm de pupila,
https://www.astroshop.es/televue-ethos-1-25--2--13mm-eyepiece/p,14160 ($2)
o bien 17 mm, 1,7 mm de pupila,
https://www.astroshop.es/televue-ethos-2--17mm-eyepiece/p,14204 ($2)

¿Que combinación sería más práctica, según vuestra opinión, para lo deseado?

¿Hay mucha diferencia entre Ethos y Nagler? Pregunto, entre otra cosas, por el precio  :-\ ,  con dos Ethos tengo 3 Nagler.

Saludos


Título: re.: Oculares 8 y 13 mm o 17 mm.
Publicado por: sennemut en Vie, 30 Nov 2012, 14:00 UTC
¿ Has pensado en los explore scientific 82¤ ?
Son bastante mas baratos y su rendimiento dicen que es similar a los nagler aunque no tienes exactamente esas focales


Título: re.: Ocular para S/C 9,25" => 40 mm de gran campo, 230/2300
Publicado por: Sebtor en Vie, 30 Nov 2012, 16:45 UTC
es que teniendo el 36mm Baader Aspheric,   buscar un 40 puede resultar redundante

si quieres experimentar alguna diferencia deberías ir a por algo de focal más larga,  sabiendo que puedes encontrarte con algún problemilla de campo disminuido diafragmado o viñeteado

https://www.astroshop.es/telescope-accessories/eyepieces/15_10/a,Zubehoer.Leistung.Anschluss-Teleskopseitig=2+inch/a,Zubehoer.Leistung.Brennweite.mm=40%3E0?affiliate_id=astronomo


mírate también:

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2846.0


[combino cuatro hilos, en uno ... creo que está mejor y se sigue bien así]


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 230/2300 (creciendo)
Publicado por: bel en Sáb, 01 Dic 2012, 09:47 UTC
Gracias, Sebtor, por unificiar los mensajes. Tienes razón.

El hecho de buscar un 40 mm es con el fin, no de solapar el 36 que tengo, si no de mejorar en calidad. Mi idea es intentar mejorar poco a poco en lo que considero más crítico. Oculares,  creo que la forma es cambiar el nivel. Es como la Nikon ¿Que nivel de calidad deseas? Y si quieres buenas imágenes contrastadas y definidas, ya sabes, comienzas con Sigma EX, la novatada,  y acabas con lo que llaman  la Santísima Trinidad. Creo que aquí, que  se habla de ópticas al fin y al cabo, la cosa debe ir paralela. He visto compañeros que se emocionan  al hablar de Ethos... por algo debe ser.

Con este fin he ido a la página genérica donde tenéis todo tipo de información, para aprovechar el conocimiento que tenéis y habéis condensado en ellos, pero varios links sobre oculares ya no funcionan  :'(

De todas formas por lo que he aprendido en estos foros, no > de 40 mm por aquello de 40mmxCampoAparente. Se me va un poco del límite, pero aún.

Pero como voy a centrarme, de momento, en planetaria y lunar por eso indico la posibildiad de comenzar por un 8 mm y mi duda entre escoger el 13 o el 17 como segundo.

Gracias al compañero que me brinda la marca ES, no la conocía, confieso mi ignorancia, recabaré información sobre ella, las sorpresas aparecen en la esquina cuando menos te lo piensas. Pero igualmente debo decir, que en páginas visitadas con telescopios S/C 9,25 los Televue, en sus varias derivaciones,  ganan por goleada, de momento.

Como muestra un botón de a última  visitada, con 9,25 y C11, aunque el 4 mm no tiene sentido para mí configuración, creo:

"..Con el tiempo he ido acumulando lo que considero la joya de mi equipo, y lo que me acompañará durante muchos años. Se trata de una colección de oculares de alta gama de la casa Televue, entre los que econtramos dos Panoptics (24 y 35 mm), tres Radian (12, 8 y 4), un Plössls de 11 mm, un Nagler 17 y un Ethos 13. Se complementan con una diagonal dieléctrica de 2″ WO y un filtro UHC Lumicon también de 2″.

Y por descontado, si asisto a alguna quedada, poner a vuestra disposición los oculares de que disponga para quien los quiera probar.

Saludos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 230/2300 (creciendo)
Publicado por: Sebtor en Sáb, 01 Dic 2012, 14:44 UTC
empíricamente


en 2"

2650 / (focal ocular mm)     =  a los grados de campo que jamás podrá superar

en 1,25"
1650 / (focal ocular mm)     =  a los grados de campo que jamás podrá superar
----------------

esa elección que tiene alguien , en el /quote que has puesto, da buena pista hacia donde pueden ir "los tiros" si quieres oculares de máxima calidad para cada tipo de observación


------
¿que link no funciona? , que lo arreglo

he creado un superíndice en el primer post


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 230/2300 (creciendo)
Publicado por: bel en Sáb, 01 Dic 2012, 21:50 UTC
Pues si, en lo poco que conozco también me parece una selección muy adecuada a lo que yo busco, no son todos Ethos, pero prometen.

Las entradas que no funcionan:


TELESCOPIOS, OPTICAS, BRICOLAJE, ACCESORIOS (tutot.)

Oculares de telescopio. Comparativa.
Oculares para observar el mayor campo posible.

Saludos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 230/2300 (creciendo)
Publicado por: Iluro en Sáb, 01 Dic 2012, 22:40 UTC
Oculares para observar el mayor campo posible https://ibn-firnas.blogspot.com.es/2009/02/oculares-para-observar-el-campo-maximo.html

Oculares de telescopio. Comparativa. https://www.hgt.es/app/download/5782174813/Comparativa++Oculares+de+telescopio.pdf


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 230/2300 (creciendo)
Publicado por: bel en Dom, 02 Dic 2012, 08:17 UTC
Muchas gracias por los enlaces.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 230/2300 (creciendo)
Publicado por: bel en Dom, 02 Dic 2012, 09:45 UTC
He abordado el primer link. interesantísimo y que me ayuda, empíricamanete como dice Sebtor,  a comprender el porqué realmente 2".

Pero me presenta alguna duda de novato con ganas de aprender que me atrevo a exponer para el 9.25, diametro 235mm, 2350 mm,  f/10

Para un ocular de 100º y 2", la focal resultante de dividir 2636/100 es 26 mm. Pero sin embargo en el resultado de pupila, Diam/Aum, es solo 2,6. Con ello consigo el mayor campo y el mayor aumento 90x, pero una pupila pequeña.

Por lo tanto, para conseguir una pupila mayor necesaria para algunas observaciones, sin sobreparar el famoso 2636 pero ajustándome al máximo a  él, necesitaría, ej, un  70º y focal 36 mm, que me proporciona pupila de salida de 3,6mm y aumento 65x, producto 2520.

Si necesito mayor pupila, por ej, 5,5 mm. debo ir a un Televue 55 mm con campo de 50º aunque supera en algo la relación 2636, en este caso 2750 con lo que perderé luminosidad en los bordes.

Por el contrario si me voy a un 13 mm 100º, gano en aumentos pero pierdo campo y pupila.

Sería correcto este razonamiento?

Muchas gracias


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Sebtor en Dom, 02 Dic 2012, 19:55 UTC
si
sin comerse el coco con n úmeros,  quiere decir que la imagen al estar mas condensada brillará mas

ok

pero no todo es brillo en cielo profundo, sinó "contraste" respecto al fondo, ... y eso también lo aumentas,  así que tienes que tener muy buen cielo para experimentar a grandes pupilas de salida, y que funcione bien el ocular  (aún si quieres sacrificar sensación de abertura de campo)


la visibilidad, no todo está en la pupila de salida, sinó en el contraste en bajo brillo

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2751.msg22180#msg22180


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Dom, 02 Dic 2012, 21:39 UTC
Otra duda "filosofica que me invade y o se resolver.

Un ocular de 1,25" en diagonal de 2", luego necesita adaptador, mantiene las ventajas de la 2" en cuanto a campo aparente  o la pierde y debe ser considerado en cálculo de campo como 1,25"?

Resumiendo, vale la pena un Ethos 1,25" en 2" o no?

Muchas gracias


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Iluro en Dom, 02 Dic 2012, 22:17 UTC
Cita
Un ocular de 1,25" en diagonal de 2", luego necesita adaptador, mantiene las ventajas de la 2" en cuanto a campo aparente  o la pierde y debe ser considerado en cálculo de campo como 1,25"?
La diagonal puede ser de 2" pero el ocular sigue siendo de 1,25" y no adquiere ninguna virtud al ponerlo en una diagonal de 2". Los oculares de 2" tienen la ventaja de un diafragma de campo mayor del que cabe en uno de 1,25". Por lo tanto se queda en lo que es: 1,25"

marcado con la flecha amarilla la pieza del ocular que determina el diafragma de campo (imagen de https://ibn-firnas.blogspot.com.es/2009/02/oculares-para-observar-el-campo-maximo.html)
(https://3.bp.blogspot.com/-Uir0rQaW4nM/TlO3SRwKC6I/AAAAAAAAAIk/-kyV-pmalu0/s1600/ocular-diafragma-campo)


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: josemalex en Lun, 03 Dic 2012, 05:21 UTC
por si te srirve. acabo de comprar el GSO super View 50mm en 2" para completar el 36mm aspherical hiperion, realmente tienes bastante más campo y por precio-calidad esta bien, lo único es que tienes que separarte bastante del ocular y en zonas de contaminacion local no es muy recomendable.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Lun, 03 Dic 2012, 18:46 UTC
Muy precipitada mi pregunta, Iluro.

Se observa, en la serie Ethos o Nagler, si no he tomado mal la nota de la página del patrocinador,  por ejemplo, que a partir de 17 mm son 2", donde se puede obtener mayor campo, en la parte baja son 1,25.

Pero es que si haces los números empíricos que decía Sebtor y que aparecen en la página web de oculares, tampoco se alcanzan los valores máximos que limitarían el campo de un 1,25 mm y, por lo tanto, es lógico.

Ya voy aclarándome ante tanto dato  y entendiendo la lógica de los ocualres :sudando:

Gracias.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Lun, 03 Dic 2012, 18:55 UTC
Gracias Josemalex.

Acepto cuaquier sugerencia si al final te permite ahorrar algo en el gasto sin sacrificar la calidad en exceso.

Debo tener muy claro el concepto para ir a por  Ethos o Nagler, los Televue aparecen en muchos foros y videos de expertos del tema, lo que son mi meta actual, y debo tocar tierra y entender que no soy ningún profesional para buscar lo mejor de lo mejor, eso a todos nos gusta.

EStoy en el proceso precisamente de recabar información para entender qué compro y porqué y en ese proceso se incluye consejos como el Vixen o los ES  que apenas he visto por internet y tengo que buscar, mas que información, opiniones reales de usuarios.

Gracias.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Iluro en Lun, 03 Dic 2012, 21:23 UTC
Cita
Pero es que si haces los números empíricos que decía Sebtor y que aparecen en la página web de oculares, tampoco se alcanzan los valores máximos que limitarían el campo de un 1,25 mm y, por lo tanto, es lógico.

No entiendo el enunciado del todo, pero haré como si lo entendiera  :silbando:

Lo que limita al ocular no es el tamaño del barril sino el diámetro del diafragma de campo o field stop.
(https://www.televue.com/images/TV3_images/PageImage/pTelescopeRayTrace_ECalc.gif)

Lógicamente un field stop grande no cabe en un barril pequeño y a partir de determinado valor hay que acudir a los de 2" indefectiblemente.

Ahora bien, distintos fabricantes  (y seguramente distintos tipos de ocular del mismo fabricante) pueden poner diafragmas de campo de distinto diámetro en oculares del mismo tamaño de barril. Seguramente diferencias muy pequeñas en oculares caros como los que estamos barajando, pero de oculares baratos ya habría que coger el pie de rey para medir.

El campo aparente que nos de el fabricante no es de fiar ya que para ello influye la óptica que hay detrás del diafragma de campo. Por ejemplo un ocular de 72º de campo aparente puede tener un campo real igual a otro ocular mejor de pongamos 70º. El campo real en los bordes se distorsiona por las lentes (y por eso los oculares baratos tienen defectos en los bordes) dando la "apariencia" de un campo mayor. Y el field stop normalmente no lo da el fabricante, así que en la mayoría de cálculos hay que "suponerlo" con lo que eso conlleva.

Como TeleVue tiene una calculadora propia según las medidas "reales" de sus oculares lo mejor en mi opinión es que te vayas a ella https://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=212&plain=TRUE

Cita
EStoy en el proceso precisamente de recabar información para entender qué compro y porqué y en ese proceso se incluye consejos como el Vixen o los ES  que apenas he visto por internet y tengo que buscar, mas que información, opiniones reales de usuarios.
Es queeeeee... si hilamos muy fino incluso el mismo ocular puede comportartse de manera distinta en tubos distintos y encontrar a alguien realmente experto que haya comparado los oculares de la focal que buscas en tu tubo y además en las mismas condiciones puede ser una labor muy ardua si no imposible.

A estos niveles de precios las diferencias son muy sutiles y si no somos expertos igual ni las detectamos, es como querer comparar un Lamborgini con un Ferrari, diferencias haylas, pero conductores de a pie que las puedan disfrutrar ya....
Además a estos niveles de que hablamos estas diferencias muy sutiles se pagan muchísimo, yo diría que el precio crece exponencialmente. Todos coinciden que el ES está un pelín por debajo de TV perooooo a un precio muchísimo menor.

Y si hablamos de marcas premium aún te quedan los Taka, Nikon y Pentax  que no te pase "ná"...  :sudando: porque por ejemplo el Pentax XW 30mm 70º cuesta unos 100€ más que el TeleVue Nagler 82º 31mm ¡y con 12º menos de campo aparente! y ya sabes que por 12º más de campo aparente se paga un pastón... un TeleVue Panoptic de 68º (igual que un Hyperion pero que cuesta más del triple y prácticamente los mismos grados aparentes que el Pentax XW) y 35mm cuesta "solo" la mitad que el dichoso Pentax. ¿Diferencias? seguro que las hay, pero también es seguro que yo no sabría apreciarlas.

Y lo que hoy es la última virguería mañana ya está superado.  :ojomorao:


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: josemalex en Mar, 04 Dic 2012, 18:22 UTC
yo voto por un panoptic 41mm. sobre gustos no hay nada escrito

en una prueba con c 11 publicada en internete.

lomejor:
LE -50: Cero cromatismo. Calidad de foco en márgenes. Comodidad.
Panoptic: Cero cromatismo. Calidad de foco en márgenes. Comodidad. Campo aparente.
XW-40: Comodidad. Campo aparente.
SWAN: Comodidad. Gran campo abarcado.Calidad de foco con SC.
UWAN: Bajo cromatismo.
AXIOM: Nada.

LO PEOR (Observación lunar)

LE -50: Campo aparente estrecho.
Panoptic: Nada.
XW-40: Cromatismo en zonas no centrales.
SWAN: Cromatismo en zonas no centrales.Calidad de foco en márgenes.
UWAN: Relieve ocular, posición ojoocular,calidad de foco en márgenes y cromatismos en márgenes. Incómodo.
AXIOM: Posición ojo-ocular, calidad de foco en márgenes, cromatismos, reflejos internos. Incómodo.

al final entre un ferrari y un lamborgini???


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Mar, 04 Dic 2012, 20:42 UTC
Gracias Iluro, por la profusa información que me brindas, lamento las molestias que os ocasiono.

Si de algo no tienes que convencerme es de la extrema compeljidad en la elección de oculares. Está claro que cada telescopio es un mundo y cada persona un planeta, nunca mejor dicha la analogía, completamente diferentes.

Entiendo y comparto la primera parte de tu explicación. En el video de Angel Huelmo se toca este tema y se explica de forma adecuada, pienso, así como en los links de Ibn Firnás que tenéis. De ahí mi comentario sobre los números de Sebtor, que en su momento no sabía cual era su origen. Luego se entienden y comprenden.

Dias atrás llegué a la página de Televue y tengo el listado de todos los objetivos con sus datos, de los que me he generado información separando 2" de 1,25", así como sus precios en Astroshop de los disponibles.. Gracias, igualmente,  por el sugerimelo.

El hecho de recabar informaciíón quizás necesita una explicación mas extensa, creo que no se me interpreta adecuadamente, difícil en cuatro lineas en estos posts.

En primer lugar mi búsqueda por la web es de poseedores, o usuarios, del 9.25 y algún C11. Porque entiendo que cada telescopio es un mundo. Aunque no rechazo otras opiniones de los oculares deseados en otros telescopios.

De esta selección que he podido hallar, seguro que habrá más, me fijo en los oculares que poseen, de todo tipo claro, pero predominan los Televue. Nagler, primero y algun Ethos, después Radián. Algunos aficionados directamente los Ethos, 8-13-21 mm, suerte tienen  :okok: y por arriba cierran con un Panoptic 41 mm al que se refiere el compañero. Es mas creo recordar, perdón se mi equivoco, que es uno de los referenciados por Huelmo en sus diapositivas.

Esto me ha llevado a conformar una idea de los que debería comprar.

No dudo de la existencia de oculares mejores pero, como tampoco soy un profesional, con estos niveles creo saldré satisfecho sin entrar, como bien dices, en pequeñas diferencias que los separan ni en guerra de marcas, no estoy preparado para ello Yo tampoco creo que las perciba si no lo hacéis vosotros que me dáis lecciones hasta el infinito en el tema.

Solo busco asegurar una inversión que, si es posible, no me defraude y una calidad que sea duradera y objetivable en este u otro equipo, como las diferens alusiones en el foro por los compañeros tras mirar por un Ethos.  La última experiencia con el zoom Hyperion 8-24mm y uno de los objetivos antiguos que tenía por casa me ha reforzado en la idea. ¿Pero habéis visto algo de esto que no tenga su precio? Es el mundo que hemos creado y vuelvo al paralelismo, para los que os guste la fotografía, de un Sigma, Tamron, o Nikor gama alta. Dos mundos diferentes de calidad que entenderéis... y dos precios.

Y en eso estamos.  Ver si llegamos al punto donde saquemos la mano por la ventanilla, como en el anuncio,  y digamos "... me gusta volar..." con toda su acepción filosófica. PAra eso soy consciente de que  necesito "crecer"  como apunta  Sebtor en el título en lo que tengo. Voy a por el enfocador y oculares.

Creo que la astronomía, como afición, cuando además de la técnica te llega al alma,  por tu propia filosofía interna, al ver la inmensidad de lo que percibimos y sentimos,  merece el esfuerzo de vivirlo en su acepción mas bella y maravillosa, una visión limpia y clara que contribuye a esanchar la emoción que te embarga.

Y si me equivoco en la inversión pues asumiré la humillación de que un simple Ploss supere a un Nagler. Es el precio de la ignorancia que estoy intentando disipar, en parte,  con vuestra inestimable ayuda.

Pero considero que si te compras un Ferrari,  tienes la posibilidad de explotar sus posibilidades de acuerdo a tu conocimiento o habilidad, no así si te conformas con el Seat aunque cumpla a las mil maravillas su modesto papel.

Muchas gracias y espero seguir contando con vuestros consejos... o broncas si presumís que voy a meter la pata :). No problem.

Saludos




Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Mié, 05 Dic 2012, 18:28 UTC
Solo indicar que he dado un paso más en la búsqueda y he tomado decisiones, espero que correctas.

He comenzado por focales bajas y, ayer, solicité en Astroshop el Ethos 8 mm, 0,8 de pupila,  y 13 mm, 1,3 de pupila. Me llegan el Viernes.

Por arriba tengo de momento el 36 mm 72º de Hyperion y, en un caso extremo, el zoom 8-24 mm aunque reconozco que esperaba mucho más de él en comparación con otros oculares antiguos que tenia del Mak de focal parecida. Quizá no he tenido suerte con la unidad y pasará a ser, con el tiempo,  reserva de las opticas fijas principales.

Saludos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Vie, 07 Dic 2012, 15:50 UTC
Llegaron.

Si la calidad óptica de los Ethos está a la altura del acabado, simplemente formidables.   :flasheado:, y la atención y servicio de Astroshop, de 10, no me han fallado en todo lo que ya les he comprado, prácticamente todo el equipo menos el zoom Hyperion, cumpliendo escrupulosamente plazos.

Veamos si la noche me deja hacer algo.

Saludos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Sáb, 08 Dic 2012, 20:24 UTC
No envié mis naves a luchar contra los elementos.

Esta famosa frase refleja mis experiencia, ayer, desde Blanes con los nuevos Ethos.

El 13 me proprpociona casi 200 x y con el seeing que había y la contaminación lumínica tantos aumentos me hacían imposible la visión comparativa con el zoom Hyperión. Vamos se veían similares  en mala definición y difucultad de enfoque por este motivo, creo. Con el 24 o 36 la cosa mejoraba ostensiblemente.

No pienso que sea problema de colimación, espero, el equipo es nuevo, pero vete a saber. Centrando una estrella los circulos aparecen iguales en diámetro en el contorno,  pero en vez de ser uniformes en su interior aparecen como pequeños rayos que, he leido, es consecuencia del  mal estao de la atmósfera.

Ójala hubiera podido subir hoy al Montsey,  me llegó el aviso cuando no estaba en casa,  :-\ y así podría haber podido contrastar con vuestra experiencia el tubo y oculares en un cielo adecuado.

Otra vez será


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: LinP en Dom, 09 Dic 2012, 13:25 UTC
.....

No pienso que sea problema de colimación, espero, el equipo es nuevo, pero vete a saber. Centrando una estrella los circulos aparecen iguales en diámetro en el contorno,  pero en vez de ser uniformes en su interior aparecen como pequeños rayos que, he leido, es consecuencia del  mal estao de la atmósfera.

Bel, esto seguramente es debido a que el tubo no estaba aclimatado, con el C11 me suele pasar muy a menudo, inclusive habiendo dejado aclimatarse el equipo durante varias horas, suele suceder con tubos de cierto diámetro en adelante.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Iluro en Dom, 09 Dic 2012, 17:17 UTC
El martes pasado no pude subir de 128x en Júpiter, a 150x ya se deterioraba notablemente la imagen  :'( , cuando normalmente no suelo bajar de los 200x. Hay noches y noches, forma parte de la afición que tenemos y por muy buen equipo que compremos esas malas noches lo son para todos  :-\
Por cierto que esa noche la mejor visión la obtuve con el Pentax XL 14mm + Barlow TeleVue x2 que le dió leña a mis Baader Genuine Ortho 6mm y 9mm, para que luego digan de las Barlow  :silbando:


En cuanto a la aclimatación, para enfriar los SCT existen los cooler de Lymax que tienen uno específico para el C925, pero no todo son bondades ya que en ambientes húmedos como en Blanes corres el riesgo de que se te empañe el secundario por la humedad  :skrik_munch:
https://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5488751/Main/5484772
https://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5029308/Main/5026436
https://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4882230/Main/4876798
https://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3255476/Main/3254115


Pero con tu equipo cuando pilles  :knuppel2: una noche con buen seeing   :D


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Lun, 10 Dic 2012, 19:29 UTC
Tenéis razón en lo respecto a la aclimatación y sobre todo la visibilidad.

La primera noche que utilicé el 8 mm de Ethos, x 300, el Viernes noche si mal no recuerdo, sin aclimatación apenas, 30 minutos, sobre la estrella Capella y la desenfoqué al máximo a efectos de comprobar la colimación, el círculo era bastante inestable y me preocupó la posible descolimación.

La noche de ayer, dejando el equipo y oculares 3 horas al "relente", este mismo circulo con la sombra del secundario central era precioso y me atrevería decir  en mi inexperiencia que casi perfecto aún siendo el seeing bastante malo. Pero igual no fue suficiente, Linp, por lo que me indicas. Voy a mirarme ese artilugio que me indica iluro a ver que me podría aportar.

Todo esto me sirve para ir aprendiendo un poco los trucos que vosotros ya domináis, por sabidos, y comprobar la realidad de los consejos que dáis en estas líneas.

A ver si practico y me aclaro un poco con la puesta en estación correcta que es mi punto débil,  antes de poder subir algún día al Montseny y tener esos cielos a que te refieres, Iluro,  y que deseamos todos para disfrutar.



Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Mar, 29 Ene 2013, 18:55 UTC
Me acaba de llegar del patrocinador el Ethos 21 mm, para completar la trilogia,  y me asalta una duda.

Con el 8mm, consigo x 294 pero el telescopio podría  llegar a los x400.

Se que no es habitual salvo en cielos superlimpios este aumento, pero ¿En este caso sería adecuado tener el 6 mm para llegar o tentar  al limite superior si fuese el caso? ¿Alguien lo ha probado y puede decirme si vale la pena?

Gracias.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Vie, 01 Feb 2013, 20:37 UTC
Ya que no obtengo respuesta que pueda guiarme , y después de pensarlo, voy a por el Ethos 6 mm así completaré aumentos de 392 a 54, ya que cuento con el 36mm 70º de Hyperion.

Saludos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Iluro en Vie, 01 Feb 2013, 21:21 UTC
No te había respondido porque yo no tengo el mismo tubo. Pero sí se me planteó el mismo dilema y opté por una Barlow por los siguientes motivos:

- Dispongo de oculares buenos (aunque no tanto como los tuyos) y seguir comprando focales caras para algo que puede o no que suceda no me apetecía. Con la Barlow se pierde un poco, pero solo eso: poco. Y si el ocular de partida es bueno el resultado con una Barlow tambien buena no será tan excelente pero al menos muy bueno.

- La Barlow la puedo aprovechar para aumentar el rango de focales que ya tenía además de para "pasarme".

- El resultado ha sido satisfactorio ya que muchas veces en planetaria la mejor visión no lo obtengo con un ocular fijo si no con la focal adecuada al seeing de aquella noche concreta mediante la Barlow. Mi Pentax 14mm + Barlow a menudo me ofrece mejores imágenes en planetaria que mi orto de 6mm (y solo son 21x de diferencia entre ambos). En Luna me quedaba a 225x con el 4mm y muchas noches le puedo meter el 6mm + Barlow y llegar a los 300x y alguna vez me ha aguantado de forma bastante decente los 360x Será porque no soy muy experimentado pero no he notado pérdida de calidad con la Barlow y si un aumento notable de prestaciones al tener muchas más focales útiles.

Trasladado a tu caso:
Tienes un rango de aumentos 65 - 112 - 180 - 294x
Muchas veces en planetaria con los 180x te vas a quedar corto y con 294x te vas a pasar. El 21mm + Barlow te dará un escalado intermedio entre ambos de 224x que puede venirte muy bien a mi parecer
Para noches excelentes el 13mm + Barlow te dará 360x, que está muy cerca de lo que planeas conseguir y en la Luna que soporta mejor los aumentos puede que te sea bastante útil.
Solo si viera que frecuentemente se me quedan cortos esos 360x me plantearía una focal fija.

Jon Teus en esta review de tu tubo https://www.observarelcielo.com/images/stories/elcielo/Sala_de_pruebas/Reflectores/c9.25-xlt.pdf consigue "en condiciones excelentes" le mete 335x en planetaria y 470x en Luna, así que sin ser Jon Teus y subiendo el tubo a un buen sitio en una buena noche el objetivo que te propones creo que es asumible pero eso pasa en contadas ocasiones, 294x y 360x seguramente es más realista.

Así que yo he probado el "pasarme" y me ha salido bien de esta forma, la Barlow la compré para tener un cartucho en la recámara "por si..." y resulta que la uso mucho, si no es en un objeto es en otro en el que me va bien en cada sesión. Claro que esto es solo mi opinión y lo que yo hice y sobre gustos no hay disputas.



Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Sáb, 02 Feb 2013, 17:08 UTC
Muchas gracias Iluro.

He leido tu correo demasiado tarde   :-\

Hoy he estado por las cercanias de Barcelona y al amigo Carlos, me reprenderá el patrocinador por traidor, algún eurillo habrá que dejar en casa, le he expuesto el caso y me he salido con un SW7 de Pentax, me da x 336,  y el S/C  Crayford de Baadar Planetarium que ya tenía previsto.

Lo he adquirido porque estos 7 mm se acercan a los aumentos ideales que la página de Televue indica para el C9.25, 350x, pero es que corresponden bastante bien a los aumentos  que me explicas de Jon Teus en planetaria. Así me servirá igualmente para comparar calidades de Pentax., quieras o no 200€ mas barato que Ethos. Pero por lo que insinuas en lunar me dejas la puerta abierta al Ethos 6 si aplicase los mismos o parecidos aumentos.

Reconozco que siempre he sido reacio a estos "chismes" añadidos, quizás se me nota la deformación de la fotografía donde siempre he pensado que un buen objetivo nada tiene que ver con otras cosas o apaños, lo recononozco, pero confío en la experiencia que tenéis, mucho mayor que la mía.

Te agradezco infinito la ayuda, me planteo la compra de la Barlow, ya que me convence el escalado intermedio que haces con los aumentos. Cuanto mas lo pienso mas me gusta la posibilidad de "duplicar" oculares aunque sea con los añadidos que no me gustan. PEro de sabios es rectificar si procede.

El caso es que poco a poco voy construyendo el sistema para visual que deseaba, sistema con posibilidades varias en el terreno ocular que se adapten con calidad lo mejor posible a las circunstancias y a un buen tubo.

Saludos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Iluro en Dom, 03 Feb 2013, 04:05 UTC
Enhorabuena por el Pentax, en una review dejaban al de 3,5mm a la altura del Radian 3mm (el referente para oculares en planetaria) pero en Luna ganaba el Pentax.  https://www.observarelcielo.com/images/stories/elcielo/Sala_de_pruebas/Oculares/ocularesde35mm.pdf

Lo que dice del Pentax
Cita
Este ocular es el primer 70º de campo aparente que prácticamente mantiene la calidad de un ortoscópico, ofreciendo mucha más comodidad.

Es de suponer que con 7mm la calidad será similar.  :okok:


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Dom, 03 Feb 2013, 19:11 UTC
Pues el primer contacto con el Crayford no ha sido bueno.

Me pasásteis el tema del  problemas en el motnaje y las fotos, con buen criterio, a PREGUNTAS/AYUDA pero en el montaje que he realizado, como se ve en esas fotos,  no es que no actúe, lo hace, pero no consigue la claridad en la imagen que consigo con el manual.

Quiero creer  que es problema de montaje y la dichosa arandela en el tubo que no me atrevo a tocar pero de momento lo he desmontado hasta tener mas información.

Saludos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Dom, 10 Feb 2013, 21:28 UTC
Pues he buscado por internet, hay una película, la barlow para Televue 2x.

La verdad me ha asustado el hecho de colocar a un Ethos 21 mm, que pesa lo suyo y el volumen que tiene, otro artilugio que le haga mas incómodo de utilizar. No se si puede resentir con todo ello el peso en la visul back y acabará rompiéndose. Hablamos de la diagonal de 2", el Ethos 21 mm, si es el caso el enfocador Crayford, la barlow... me ha parecido mucho peso.

Total que, asustado, acabo de pedir a Astroshop los Ethos 6 y 10 mm.

Con ello tengo cubierto con Ethos x392, 294, 235, 181, 112, 65 con Hypertion 36 mm que seguramente cambiaré para igualar calidades por un Panoptic para campo ancho, , y con Pentax 7 mm  x 336.

Se va cerrando la configuración de oculares.

Saludos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Mié, 13 Feb 2013, 21:17 UTC
Reconozco que todo esto está influenciado por el video de Angel Huelmo, donde habla de conseguir en todo momento el contraste adecuado, mas que los aumentos, para conseguir ver adecuadamente aquello que deseamos en base a la salida de pupila necesaria para cada objeto. PAra ello necesitas tener un  escalado adecuado de aumentos.

Habla de un juego de 6 oculares, mínimo lo que él dispone,  a fin de conseguir este escalado.

Con estos principios,  voy a intentar cerrar la compra  de oculares con el Ethos 17mm, todos de igual campo según dice, y el Panoptic 41 mm que recomienda claramente, dejando un 26 o 27, entre el Ethos 21 y el Panoptic 41,  para otro momento pues no lo considero tan prioritario.

Con ello los solicito hoy en Astroshop, aprovechando su fenomal servicio que hasta ahora me tiene enamorado.

Saludos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Sebtor en Mié, 13 Feb 2013, 23:59 UTC
aunque he visto minimalistas que hablan de un mínimo solo de tres

yo creo que lo óptimo son 5 bien elegidos   ( o 6  ... ya dependiendo también de las capacidades del telescopio,  sin contar alguno especial de 2" ...  o experimentación )


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Iluro en Jue, 14 Feb 2013, 02:54 UTC
Te estás haciendo un equipazo de escándalo Bel  :love2:

A mí tambien me marcó la charla de Angel Huelmo, lástima que haya desaparecido de Internet.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Jue, 14 Feb 2013, 20:02 UTC
Gracias, Iluro, intento hacer lo que creo que es adecuado. Es aquello de que la calidad final es la del eslabón más débil, e intento que sea lo menos débil posible, dentro del equipo que tengo.

Por descontado que, si nos vemos en alguna salida, espero, podéis disponer de los oculares para probarlos sin problemas.

Saludos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Iluro en Jue, 14 Feb 2013, 22:06 UTC
Gracias por la generosa oferta Bel

Pero he estado pensando en lo del escalado y Michael Covington, en su libro Telescopios modernos para aficionados, escribe esto

Cita
Para lograr una progresión suave de aumentos hay que elegir oculares cuyas distancias focales formen una progresión geométrica. Esto significa que cada valor equivalga a un múltiplo fijo del anterior. Por ejemplo, la secuencia 5mm, 10mm y 20mm, donde cada focal dobla la anterior, resulta más útil que 5, 10 y 15 ó 10, 20, 30. Para cubrir el hueco entre dos valores hay que calcular la raíz cuadrada de su producto. En consecuencia, la mejor manera de cubrir el vacío que queda entre 10mm y 40mm es un ocular de 20mm porque √ 40x10 = 20. Cuando se trata de oculares de distintos tipos, Al Nagler recomienda usar una progresión geométrica con el diámetro de los diafragmas de campo, en lugar de con las distancias focales.

Teniendo en cuenta que Al Nagler algo debe saber sobre oculares al hacer el escalado según este sistema entre 21mm y 41mm a mí me sale que debería ser un Nagler 31mm (en caso de que decidieras cambiar el Hyperion 36mm ya que las focales son muy parecidas), tanto por raiz cuadrada de la multiplicación de las focales como de los diafragmas de campo (ya que estamos hablando de oculares con campos aparentes distintos). Y luego si quieres escalar entre el 21mm y el 31mm entonces si me sale el Nagler 26mm.

Si por el contrario haces el escalado entre el 21mm y el 36mm entonces sí sale un 26-27mm.

En esta página tienes los diafragmas de campo de todos los TeleVue https://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?ID=2

Y puedes previsualizar el libro que te menciono aquí https://books.google.es/books?id=VYjrfHQI-hUC&printsec=frontcover&dq=TELESCOPIOS+MODERNOS+PARA+AFICIONADOS+de+COVINGTON,+MICHAEL&hl=es&sa=X&ei=XVcdUZ-tC5GIhQeqhIHIAw&ved=0CDwQ6AEwAA
el párrafo está al principio de la página 87.

Claro que el 31mm por su pupila de salida sería para cúmulos abiertos y nebulosas extensas al igual que el 41mm, pero en cielos más contaminados y el 26mm para galaxias en cielos muy buenos complementando al 21mm. Lo que queda claro es que si escoges un 26-27mm ahora pensando luego completar con un 31mm sería mejor el Nagler de 26mm que el Panoptic de 27mm.

El saber cual te conviene más dependerá de tus cielos y preferencias de observación y eso no lo vas a saber hasta dentro de bastante tiempo.

Yo creo que con lo que tienes vas servido para disfrutar muuuuuchos años y si te cuento esto es solo porque se que buscas la excelencia. Que yo de astronomía se muy poco  :blush: , pero como lo dice Al Nagler...

Saaludos



Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Vie, 15 Feb 2013, 21:45 UTC
Gracias, Iluro, por la información, eres demasiado modesto. Voy a leerme, si me es accesible el texto que me apuntas.

Si alguien puede presumir de ignorancia, si es que se puede presumir de ello, soy yo. Pero voy a explicar un poco el proceso que me ha llevado a adquirir estos oculares basado en las enseñanzas de Angel  Huelmo. Obviamente puedo haberme equivocado si me refiero a lo que me apuntas.

Se refiere a observación visual, que es lo que deseo.

Resumo:

Es importante el tema de la pupila de salida ,  porque a mayor aumento dismuye la pupila de salida pero aumenta el contraste del fondo y por lo tanto la galaxia o el objeto de CP destaca más, es más visible a nuestros ojos. Hay que buscar los aumentos y pupila apropiado que den el contraste adecuado, pero eso no es posible sin un escalado adecuado.

Para cielo profundo niega la regla de que haya que trabajar a pocos aumentos, hay que trabajar en aquel punto de aumento donde el contraste sea el adecuado.  Ej.  galaxias donde indica, por experiencia,  una pupila de salida de 1,5 mm aprox. Con ello tendremos que en un 200 mm hablamos de 130 aumentos.

Y para conseguir la relación adecuada entre pupila de salida, aumentos y contraste se necesita un escalado adecuado ya que el aumento no debería ser pasar de focal 20 a 10, sino algo progresivo y no demasiado fuerte que nos permita modular lo que vemos al nivel adecuado.

Con todas estas premisas, se me ocurrio hacer un cálculo con los mejores oculares de que se habla. Ethos.

Recordamos que van de 21 a 6 mm en mi caso, 6 oculares que es el número que recomienda.
Focal   Aumentos      Dif.   %
41   57      30   51,85
27   87      25   28,57

21   112      26   23,53
17   138      43   30,77
13   181      54   30,00
10   235      59   25,00
8   294      98   33,33
6   392            
   

Es obvio que Ethos ha sido diseñado en el concepto de calidad, pero ¿habrá algo más? Debe haberlo porque no creo que la serie se haya diseñado o escogido a voleo.

Ccomenzando en 21 mm  , calculamos los aumentos sobre un 2350mm, (x112).

El mismo calculo para la óptica de focal inferior, 17 nos da (x138). Restando de los 112 obtneidos de la 21 mm, nos da 26. Esto representa aprox. un 24% sobre el aumentos de la óptica inicial de 21 mm(x112).

Veremos que todos los cálculos realizados de la misma forma sobre las diferentes ópticas y las siguientes en escala, sus progresos están en el orden del 25/30%.  Un diseño ajustado a una tolerancia que se mantiene progresiva para todos los aumentos. No doblan la focal y los aumentos, los contienen en un 30% los que las hace progresivas y escaladas de forma obviamente estudiada, pienso.

Esto permite aumentar, en cada óptica, un 30% respecto a la anterior como he dicho, un aumento creo que adecuado para el fin que Huelmo plantea. Serían unas ópticas  escaladas y de calidad más que contrastada, de campo amplio, todas iguales,  que es lo que recomienda.

Como el 6 mm es suficiente a máximo aumento, debo de preocuparme de los bajos.

Aquí vemos que el que mantiene el escalado del “30%” es el de 27 mm, que debría ser la siguiente compra. Y para seguir la proporción del 30% sería un 35, pero no se a valores tan bajos vale al pena comprarlo  habiendo adquirido el 41 mm, que recomienda fervientemente y por eso lo he adquirido.

Y esta es m interpretación que me ha llevado a comprar estas ópticas que entre ellas permiten el aumento escalado desarrollado ya que me convenció  la charla de Huelmo a pesar de que deja claro que es su opinión y no persigue convencer a nadie aunque conm un  software que llevaba de Jose Ramon Torres, si mal no recuerdo, demostró mtemáticamente la razón de lo que argumentaba.

Espero no haber dicho barbaridades, estoy intentando aprender sobre la marcha   :angel:


Y así me ha quedado de momento dejando sitio en la parte inferior izquierda para el 27, pero que también podría ser el Nagler 31 mm.

Saludos a  todos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Sebtor en Vie, 15 Feb 2013, 22:26 UTC
uff, pero eso ya es un galimatías,  con tanto ocular no vale la pena calcular tanto,  si fuera para tres o cuatro quizás, ... pero al final creo que la experiencia es la que acaba mandando, y los gustos personales, ... por encima de esas consideraciones tan teóricas, 
que cuando llegas al límite atmosférico siempre variable, igualmente se las carga


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Iluro en Vie, 15 Feb 2013, 23:15 UTC
Oculares Ethos: 6 - 8 - 10 - 13 - 17 - 21
6x10= 60 y su raiz cuadrada 7.74
8x13= 104 y su raiz cuadrada 10.19
10x17= 170 y su raiz cuadrada 13.04
13x21= 273 y su raiz cuadrada 16.52

Así que efectivamente no están diseñados al buen tun-tun, aplicó la regla de la raiz cuadrada
Lo que ocurre es que con el 21mm se acaban los Ethos y al cambiar el campo aparente cambia el diafragma de campo y Al Nagler entonces aconseja hacer la raiz cuadrada de los diafragmas de campo en lugar de las focales (lo que no se es porqué  :blush: )

Pero lo que dice Sebtor, mucha práctica y con el tiempo ya verás lo que necesitas (y si lo necesitas) Que ya llevas un buen surtido...

Saludos




 


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Sebtor en Sáb, 16 Feb 2013, 01:05 UTC
porqué puede haber un punto en Deep Sky que quizás tiene mas valor el campo observado, que los aumentos en si mismos,  ya que no estamos en la parte alta de resolución
¿no?


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Iluro en Sáb, 16 Feb 2013, 11:26 UTC
porqué puede haber un punto en Deep Sky que quizás tiene mas valor el campo observado, que los aumentos en si mismos,  ya que no estamos en la parte alta de resolución
¿no?

Me parece que con la explicación de Sebtor lo voy entendiendo :hmmm: pues como Al Nagler diseñó los oculares de gran campo aparente para poder ver el mismo objeto a más aumentos (y aquí coincide con la charla de Angel Huelmo) seguramente al hacer esta recomendación busca un compromiso entre aumentos y campo aparente que sea lo más ajustado posible al óptimo y por ello recurre a escalar diafragmas de campo en lugar de escalar aumentos cuando se trata de oculares con campo aparente distinto.

Claro que, al menos que yo sepa, el único fabricante de oculares que especifica los diafragmas de campo de sus oculares es la empresa de la que es dueño y fundador el propio Al Nagler: TeleVue. Para el resto de marcas hay que encontrar a alguien que te preste el ocular y medirlo con un pie de rey o bien tirar por el derecho y usar el "ojímetro" de toda la vida.

Pero vamos, teniendo el Aspheric de 36mm y el zoom de Baader que va de 8 a 24mm siempre se puede tantear si con lo que observas habitualmente te va mejor los 36mm o los 24mm y ya tienes una referencia de la que partir.

Y en todo caso, si mal no recuerdo, por 37€ tienes un reductor de focal x0,5 para oculares de 1,25" (va enroscado como un filtro) que puesto en el zoom de Baader te da 16-48mm. Vale que no es lo óptimo para observar, pero teniendo en cuenta que solo es para determinar con que focal se va a ver mejor el objeto y de los 16 a los 48mm te va a dar la misma calidad óptica... pues antes de gastarse 300-600 pepinos que valen los oculares puede ser interesante (para averiguar la pupila de salida que te sea más idónea, no por el campo aparente claro)


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Dom, 17 Feb 2013, 16:50 UTC
De  veras, muchas gracias a los dos por vuestos comentarios y consejos a seguir.

Menos mal que no sabéis de astronomia, je je je

Saludos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Sáb, 04 May 2013, 20:21 UTC
He estado, por motivos personales y el mal tiempo, unas largas semanas sin tocar el tele y vuelvo a la carga aprovechando que ya he tenido alguna noche aceptable.

Tras las últimas observaciones, recordad que voy en visual por el momento, entiendo que en ellas desde mi lugar de observación el estado del cielo es decisivo,  me surge una duda/pregunta.

¿Sería viable comprar una barlow Televue x2 o x4 o realmente no merecería la pena?  https://www.astroshop.es/televue-2x-powermate-2-/p,16731?affiliate_id=astronomo o bien https://www.astroshop.es/barlow-lenses/televue-4x-powermate-2-/p,16901?affiliate_id=astronomo

La pregunta es si con menos aumentos por ejemplo el Ethos 10  o 13 mm, , pues con el Ethos 6mm me voy al límite de aumentos máximos y con mi seeing impoosible, observando Saturno, ganando así en una imagen algo mas nítida y una buena barlow la amplificación se resiente igual que cuando voy al ocular que me da el máximo aumento o tiene más calidad la visual al amplificar sobre una imagen más nitida?

Gracias de nuevo.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Bendito en Lun, 06 May 2013, 22:31 UTC
Hola, Bel.

En lo que te contestan los expertos...

Yo tengo el hermano pequeño (el 8SE) y su límite teórico son 480. Con buen cielo, aguanta unos 400 con una nitidez más que aceptable; entiendo que el tuyo debe estar siempre por encima de esas cifras (y el cielo de Girona ser suficientemente bueno... )

Para visual, yo no usaría barlows, menos aún teniendo el juego de oculares que tienes. En todo caso, si tu cielo es malo, no creo que mejores con la barlow  :nono:


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Iluro en Mar, 07 May 2013, 12:38 UTC
He estado, por motivos personales y el mal tiempo, unas largas semanas sin tocar el tele y vuelvo a la carga aprovechando que ya he tenido alguna noche aceptable.

Tras las últimas observaciones, recordad que voy en visual por el momento, entiendo que en ellas desde mi lugar de observación el estado del cielo es decisivo,  me surge una duda/pregunta.

¿Sería viable comprar una barlow Televue x2 o x4 o realmente no merecería la pena?  https://www.astroshop.es/televue-2x-powermate-2-/p,16731 o bien https://www.astroshop.es/barlow-lenses/televue-4x-powermate-2-/p,16901

La pregunta es si con menos aumentos por ejemplo el Ethos 10  o 13 mm, , pues con el Ethos 6mm me voy al límite de aumentos máximos y con mi seeing impoosible, observando Saturno, ganando así en una imagen algo mas nítida y una buena barlow la amplificación se resiente igual que cuando voy al ocular que me da el máximo aumento o tiene más calidad la visual al amplificar sobre una imagen más nitida?

Gracias de nuevo.

Una Barlow en ningún caso te hará la imagen más nítida a los mismos aumentos (con algunos oculares mediocres y relaciones focales cortas de tubo sí que puede mejorar algo).

Otra cosa es que por ejemplo con los 294x que te da el 8mm te quedes corto y con los 392x que te da el 6mm te pases y resulta que no hay un Ethos que te de una focal intermedia, pues en ese caso la Barlow te serviría para obtener unos aumentos de los que no dispones ahora. ¡ Pero es que para eso ya tienes el SMC Pentax XW 7mm 70º !

Con el gran juego de oculares que tienes no le veo yo mucha utilidad a una Barlow para visual.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Mié, 08 May 2013, 17:39 UTC
Gracias por la respuesta a ambos.

Es la duda del neófito y si ... si bien comparto vuestra opinión que lo mejor es un ocular directo, como en la fotografía mejor un objetivo de calidad que otro utilizando duplicador, el y si... me corroía en mi ignorancia.

De todas formas, y teniendo en cuenta de que quiero hacer unos pinitos en foco primario con objetos asequibles, mi espíritu investigador y la curiosidad o sea metepatas me manda, he pedido la barlow Televue x2 de 2" al patrocinador para experimentar, aprovechando que tenía pendiente el sistema antihumedad que también he adquirido muy importante, creo,  en el tipo de telescopio que tengo, ya he sufrido sus consecuencias.

Ahora me leeré todo lo que hay en este fantástico foro sobre el tema agradeciendo la ayuda que para personas como yo representa su existencia.

Gracias otra vez.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Sebtor en Jue, 09 May 2013, 08:29 UTC
yo prefiero también un nuevo ocular intermedio,  mas que ampliar a posibilidades imposibles, y liarla con un mete-saca barlow ahora éste ocular si, otro que no ...


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Mié, 05 Jun 2013, 08:38 UTC
Bel, he visto que tienes todos los oculares de 2", pero si quisiera utilizar de 1.25", que tipo de adaptador para el click-lock de Baader se necesita?...

Bueno, Bel o quien lo sepa, por favor...    como veréis sigo dándole vueltas a lo del SC....    >:D


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Lun, 10 Jun 2013, 18:10 UTC
Perdona por el retraso, llevo un tiempo sin conectarme.

Tengo el BaaderPlanetarium  ClickLock Reducer ítem nº 2956214 2" to 1 1/4", va perfecto.
Para que sirva como referencia, no he sabido verlo en Astroshop, te adjunto una dirección
https://agenaastro.com/baader-2-to-1-25-clicklock-reducer-t215b-2956214.html
yo lo compré en una tienda de Tarrasa, Barcelona.

Saludos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Lun, 10 Jun 2013, 18:54 UTC
Muchas gracias Bel.....    ya lo tengo fichado....    :okok: :okok:


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Sáb, 21 Sep 2013, 11:48 UTC
Aquí estoy de nuevo con dudas....     :hmmm:

Me ha llegado esta semana el enfocador Steel track que se recomendaba por aquí en el hilo...   poco a poco voy añadiendo cosas al C9.25 o bueno intentándolo, porque no he sido capaz de instalarlo en el tubo....

Agradecería mucho si alguien me pudiera ayudar, porque la verdad es que me está costando hacerme al tubo....    :sudando: :sudando:

Lo he tenido que cambiar de sitio porque la estrella artificial para colimarlo no me hacía foco y necesitaba más distancia. Ahora lo tengo en un sitio que no puedo ver el cielo, preparado para colimarlo, pero sin saber conectar el  :tickedoff: enfocador....     :'( :'(

Saludos.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Miguelyx en Sáb, 21 Sep 2013, 12:24 UTC
Pero que problema tienes?
Si solo has de quitar el visualback y colocar el steeltrack no?
Donde esta el problema?

Mira este como colima su tubo, con el faro de un coche.
Con que tengas una webcam acoplata al tubo es suficiente.
https://www.youtube.com/watch?v=iAAehqDh0_o
Y el software que usa.
https://www.softpedia.com/get/Science-CAD/Craterlet-Video-Capture.shtml
https://sweiller.free.fr/collimation/Collimation03.exe
https://www.iceinspace.com.au/forum/attachment.php?s=d71f68008715ccbc8b6a99ace901b3f4&attachmentid=78306&d=1277197092
Y la fuente:
https://sweiller.free.fr/collimation.html


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Sáb, 21 Sep 2013, 13:20 UTC
Pues yo creía que si, pero mira como me quedó a mi......

(https://i41.tinypic.com/5yup7b.jpg)

es evidente que así no puede ir, pero no se que he hecho mal....  al final lo quité y lo dejé con la visual back.....

Gracias por los enlaces sobre colimación, les doy un vistazo enseguida..... :okok:   Yo estaba ahora estudiando sobre el Metaguide, que he leído que funciona bastante bien para colimar....

A ver si alguien me dice en que la he pifiado...   :blush:


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Miguelyx en Sáb, 21 Sep 2013, 13:36 UTC
Pero asi no puede ir porque?
Por la rosca del steeltrack? Es que esa rosca esta preparada para tubos de hasta 14" de 3.3" y creo que para Celestron y Meade necesitas un adaptador de 3.3" a 2" para acoplarselo al tubo.
A mi no me parece que lo hayas puesto mal.
Lo dices porque el steeltrack no queda pegado al tubo y se ve el adaptador no?


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Sáb, 21 Sep 2013, 13:49 UTC
Debería ir así.....

(https://i41.tinypic.com/29bmycj.jpg)

Pues debe ser eso que me hace falta, pero no entiendo como no me lo han ofrecido en la tienda entonces....      :mmmm:


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: joslumar en Sáb, 21 Sep 2013, 15:07 UTC
Pues yo creía que si, pero mira como me quedó a mi......
...
es evidente que así no puede ir, pero no se que he hecho mal....  al final lo quité y lo dejé con la visual back.....

A ese enfocador hace tiempo que le tengo puesto el ojo  :smitten:. ¿Te has fijado si la pieza esa que sobresale abajo , y une el visualback con el tubo, se puede desenroscar a su vez del cuerpo del tubo?. En mi C9.25 creo recordar que una vez, accidentalmente, desenroscando el reductor de focal comencé a desenroscarla. La pieza en cuestión sería como un "manguito alargador" rosca SCT H-M, de esa forma el tubo de 3" junto con el adaptador que te viene a 2" quedaría como la foto de abajo (creo que corresponde al modelo anterior de tubo. Cuando tenga un rato hoy o mañana me vuelvo a fijar ...


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Miguelyx en Sáb, 21 Sep 2013, 15:07 UTC
En esta imagen queda como tu querrias creo.
(https://www.unitronitalia.com/prodotti/BP-040-CrayfordxSynthaA-150.jpg)
(https://www.unitronitalia.com/foto/BP2957037.jpg)
Puedes subir una foto del steeltrack y de los adaptadores que trae?


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Sáb, 21 Sep 2013, 15:40 UTC
A ese enfocador hace tiempo que le tengo puesto el ojo  :smitten:. ¿Te has fijado si la pieza esa que sobresale abajo , y une el visualback con el tubo, se puede desenroscar a su vez del cuerpo del tubo?. En mi C9.25 creo recordar que una vez, accidentalmente, desenroscando el reductor de focal comencé a desenroscarla. La pieza en cuestión sería como un "manguito alargador" rosca SCT H-M, de esa forma el tubo de 3" junto con el adaptador que te viene a 2" quedaría como la foto de abajo (creo que corresponde al modelo anterior de tubo. Cuando tenga un rato hoy o mañana me vuelvo a fijar ...

Si, Joslumar, gracias, he encontrado esa especie de rosca y la he quitado. Pero el enfocador no entra hasta el final. Puedo roscarlo pero se me queda como en la foto de arriba... 

Pongo unas fotos del enfocador por partes...   están hechas con el móvil a lo bruto...   pero para que lo veais.....

(https://i43.tinypic.com/35a402w.jpg)

(https://i44.tinypic.com/2cqfbj9.jpg)

Ahí van Miguelyx....   en la foto que tu pones es como es el enfocador todo en su conjunto montado. Intentando montar así, me queda en el post de arriba....   :mmmm:

Se puede desmontar en más trozos, pero el problema tiene que estar por ahí.....     :'( :'(



Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Miguelyx en Sáb, 21 Sep 2013, 15:56 UTC
Puedes subir una foto de esta pieza desmontada?
(https://fotos.subefotos.com/f6da7ab0d30926d6eddd2a29231e5a41o.jpg)
La que te marco con la flecha azul.



Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Sáb, 21 Sep 2013, 16:55 UTC
No, porque he puesto otra vez la visual back, pero es así....

(https://i40.tinypic.com/23mvrz8.jpg)

Las líneas de izquierda a derecha....

1) Está muy fuerte pegado al tubo, por lo que no he forzado y no la he quitado. No se si va por ahí el tema, pero si hay que quitar eso, está duro de coj....
2) Es la pieza que comenta Joslumar y que sí que he quitado para intentar colocar el enfocador. Forma parte de la Visual Back Click-Lock.
3) Visual back.



Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Miguelyx en Sáb, 21 Sep 2013, 17:44 UTC
Pues que raro, esa pieza es la que te impide colocar el Steel como quieres, sacando esa pieza te quedaria el steel pegado al tubo.
Que tubo tienes? A ver si averiguamos si esa pieza sale o es fija.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Sáb, 21 Sep 2013, 17:49 UTC
Está en mi firma....   un C9.25....  

Puede que sea eso que comentas, Miguel, pero está muy duro y no me atrevo sin estar seguro.....

Gracias por el interés....    :okok:


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: joslumar en Sáb, 21 Sep 2013, 17:57 UTC
No, porque he puesto otra vez la visual back, pero es así....

Las líneas de izquierda a derecha....

1) Está muy fuerte pegado al tubo, por lo que no he forzado y no la he quitado. No se si va por ahí el tema, pero si hay que quitar eso, está duro de coj....
2) Es la pieza que comenta Joslumar y que sí que he quitado para intentar colocar el enfocador.
3) Visual back.


Yo juraría incluso que la primera también cedería, pero acabo de ver el mío y efectivamente parece muy agarrada al baffle. Es más el mismo baffle llega casi hasta el borde.
(https://i41.tinypic.com/314qc81.jpg)


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Sáb, 21 Sep 2013, 18:04 UTC
Yo juraría incluso que la primera también cedería, pero acabo de ver el mío y efectivamente parece muy agarrada al baffle. Es más el mismo baffle llega casi hasta el borde.
(https://i41.tinypic.com/314qc81.jpg)

Exacto Joslumar, lo has explicado perfecto!!!!......   :okok:     conclusión que no me atrevo....   

A ver si alguien nos ilumina el camino... 



Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: joslumar en Sáb, 21 Sep 2013, 18:27 UTC
No, porque he puesto otra vez la visual back, pero es así....

Las líneas de izquierda a derecha....

1) Está muy fuerte pegado al tubo, por lo que no he forzado y no la he quitado. No se si va por ahí el tema, pero si hay que quitar eso, está duro de coj....
2) Es la pieza que comenta Joslumar y que sí que he quitado para intentar colocar el enfocador.
3) Visual back.


Yo juraría incluso que la primera también cedería, pero acabo de ver el mío y efectivamente parece muy agarrada al baffle. Es más el mismo baffle llega casi hasta el borde.


Aviso a navegantes, que el anillo 2 no forma parte del tubo, si no del baader Clicklock, y está fijado (en rotación) al visual b. por unos cuantos tornillitos cabeza allen al propio visual back de Baader, que no se deben quitar (es para aflojarlos y que palanquita quede donde nos sea más cómoda)

Por otro, lado sigo pesando que el que me cedió una vez fué el primero  :hmmm: .


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Sáb, 21 Sep 2013, 18:37 UTC

Aviso a navegantes, que el anillo 2 no forma parte del tubo, si no del baader Clicklock, y está fijado (en rotación) al visual b. por unos cuantos tornillitos cabeza allen al propio visual back de Baader, que no se deben quitar (es para aflojarlos y que palanquita quede donde nos sea más cómoda)

Por otro, lado sigo pesando que el que me cedió una vez fué el primero  :hmmm: .

Tienes razón Joslumar, voy a editar el post anterior para que no genere dudas....



Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: joslumar en Sáb, 21 Sep 2013, 18:39 UTC

Aviso a navegantes, que el anillo 2 no forma parte del tubo, si no del baader Clicklock, y está fijado (en rotación) al visual b. por unos cuantos tornillitos cabeza allen al propio visual back de Baader, que no se deben quitar (es para aflojarlos y que palanquita quede donde nos sea más cómoda)

Por otro, lado sigo pesando que el que me cedió una vez fué el primero  :hmmm: .

Tienes razón Joslumar, voy a editar el post anterior para que no genere dudas....

Si te fijas (al menos en el mío) en el manguito, lado enfocador, hay un taladro ciego. ¿Será para introducir una herramienta para facilitar la rotación y desmontarlo?


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Sáb, 21 Sep 2013, 18:46 UTC
No lo se, si que me suena que aparecía la unión de dos materiales por algún sitio, pero no sabría decir....   :(

En tu foto si que parece.... 


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Miguelyx en Sáb, 21 Sep 2013, 19:00 UTC
Igualmente si conectandolo como lo conectabas, te funciona bien, no se para que te preocupas, yo lo dejaria tal como lo montaste la primera vez.
Lo raro es que yo tengo el mismo tubo, pero es un CPC 925, el caso es que por detras es identico pero esa pieza no la lleva.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: joslumar en Dom, 22 Sep 2013, 06:47 UTC
Igualmente si conectandolo como lo conectabas, te funciona bien, no se para que te preocupas, yo lo dejaria tal como lo montaste la primera vez.
Lo raro es que yo tengo el mismo tubo, pero es un CPC 925, el caso es que por detras es identico pero esa pieza no la lleva.

Miguelyx tiene razón. El enfocador es de 3" y lleva un adaptador a rosca SCT 2" justo en el borde. Eso quiere decir que cualquier tramo de 2" que lo una al C9.25 quedará así de feo. Piensa que en el caso que pudiésemos llegar a quitar esa pieza (la 1), para foto de cielo profundo acabaremos irremediablemente poniendo el reductor de focal (a no ser que tengamos una CCD con píxeles como aceitunas  :P), también con rosca de 2" y quedaría casi igual de "feo". ... eso si, sin la pieza ganaríamos esa distancia en backfocus, y depende del caso y configuración con el reductor de focal si que podría llegar a notarse.

Es posible, por tema de horquilla y configuración, los de Celestron en los CPC  decidieran cambiar (acortar) el diseño para que los accesorios no acaben tropezando en la montura.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: joslumar en Dom, 22 Sep 2013, 07:34 UTC
Miguelyx tiene razón. El enfocador es de 3" y lleva un adaptador a rosca SCT 2" justo en el borde. Eso quiere decir que cualquier tramo de 2" que lo una al C9.25 quedará así de feo. Piensa que en el caso que pudiésemos llegar a quitar esa pieza (la 1), para foto de cielo profundo acabaremos irremediablemente poniendo el reductor de focal (a no ser que tengamos una CCD con píxeles como aceitunas  :P), también con rosca de 2" y quedaría casi igual de "feo". ... eso si, sin la pieza ganaríamos esa distancia en backfocus, y depende del caso y configuración con el reductor de focal si que podría llegar a notarse.

Por otro lado, la configuración con el SCT + reductor de focal + enfocador + rueda + camara  (en este orden) ... uff, sumo muchos cm en el tren optico desde el reductor al plano focal. Creo recordar que los reductores de focal / correctores de coma / aplanadores ... se diseñan teniendo en cuenta la distancia del plano focal con el reductor ... y si esta aumenta la cosa no debe ir muy bien que se diga, de forma que yo mantendría la configuración del reductor de focal justo al lado de la rueda, después del enfocador (con algún casquillo adaptador).


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Miguelyx en Dom, 22 Sep 2013, 10:59 UTC
Miguelyx tiene razón. El enfocador es de 3" y lleva un adaptador a rosca SCT 2" justo en el borde. Eso quiere decir que cualquier tramo de 2" que lo una al C9.25 quedará así de feo. Piensa que en el caso que pudiésemos llegar a quitar esa pieza (la 1), para foto de cielo profundo acabaremos irremediablemente poniendo el reductor de focal (a no ser que tengamos una CCD con píxeles como aceitunas  :P), también con rosca de 2" y quedaría casi igual de "feo". ... eso si, sin la pieza ganaríamos esa distancia en backfocus, y depende del caso y configuración con el reductor de focal si que podría llegar a notarse.

Por otro lado, la configuración con el SCT + reductor de focal + enfocador + rueda + camara  (en este orden) ... uff, sumo muchos cm en el tren optico desde el reductor al plano focal. Creo recordar que los reductores de focal / correctores de coma / aplanadores ... se diseñan teniendo en cuenta la distancia del plano focal con el reductor ... y si esta aumenta la cosa no debe ir muy bien que se diga, de forma que yo mantendría la configuración del reductor de focal justo al lado de la rueda, después del enfocador (con algún casquillo adaptador).
En mi caso seria imposible hacer ninguna foto sin la cuña ecuatorial si el objeto esta por encima de unos 70º +-, con un minimo colocado en el lado del ocular tropezaria con la base, pero con la cuña ecuatorial como has de colocar el tubo paralelo a la base y al suelo y es la cuña la que manda en la altitud, entonces ya daria igual lo que le pusieses conectado, porque el tubo siempre estaria paralelo a la base en cualquier angulo que admita la cuña.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Miguelyx en Lun, 23 Sep 2013, 08:49 UTC
Igualmente si conectandolo como lo conectabas, te funciona bien, no se para que te preocupas, yo lo dejaria tal como lo montaste la primera vez.
Lo raro es que yo tengo el mismo tubo, pero es un CPC 925, el caso es que por detras es identico pero esa pieza no la lleva.
Debo rectificar, he observado que esa pieza, el mio tambien la lleva y esta fuertemente sujeta, creia que el visualback iba roscado directamente quedando pegado al tubo pero no es asi, es exactamente igual a los que salen en las fotos anteriores.
La memoria me ha jugado una mala pasada.
Pido disculpas por mi error.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Lun, 23 Sep 2013, 14:27 UTC
Que va Miguel....   si al final lo que intentamos todos es ayudar en lo que podemos....    :okok: :okok:

Saludos!


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Mar, 24 Sep 2013, 09:15 UTC
Hola a todos.

Llevo bastantes meses desconectado del tema por cuestiones personales y , lo que me encuentro al volver, es el mismo problema que yo plantee con el enfocador en algún que otro post. A mi no me funcionaba adecuadamente con esa disposición, no conseguia un buen foco como era de esperar.

Al final decidí no montarlo, porque no lo veía nada claro, pero ahora me pondré manos a la obra a ver si entre todos conseguimos la adaptación adecuada.

Saludos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Mar, 24 Sep 2013, 09:42 UTC
Hola Bel...

Ayer en la tienda que lo compré me confirmaban que está bien montado como en la primera imagen que puse.... (aunque me habían dicho lo contrario la semana pasada)...   

Total, que lo he vuelto a montar igual y esta noche haré algunas pruebas con él a ver que tal...

Al final ensayo - error por parte del aficionado....    :flasheado:


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Mié, 25 Sep 2013, 06:47 UTC
Finalmente lo estuve probando anoche tratando de colimar el tubo, y la verdad es que funcionar, funciona...

No se si es la manera normal, porque tuve que primero enfocar con la rueda original y dejarla de manera, que luego el enfocador me permitiera recorrido hacia delante y atrás....

Dejo un par de fotos del montaje.

(https://i43.tinypic.com/27wxhlg.jpg)

(https://i40.tinypic.com/aktpg1.jpg)

Tampoco me queda claro que para usarlo para hacer fotografía vaya a hacer foco, si hay que fijar el primario para que no se mueva....   :hmmm:

Saludos.


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: bel en Sáb, 28 Sep 2013, 19:55 UTC
Lo que estas narrando son las experiencias que yo tuve.

Si te dicen que es correcto, igual respiramos, pero el problema del enfoque en el mío era mas acusado. Seguramente la solución debe ir en la vía que indicas, movimiento largo con el mando del equipo, y fino con este enfocador.

Pero recuerdo que no me convenció y por eso lo dejé desmontado a la espera de averigüar si el montaje es así. Desde luego la pieza de marras tiene un pequeño tornillo lateral, minúsculo, y da la sensación que pueda desmontarse, con las herramientas adecuadas.  Eso me tiene muy intrigado. Igual me desplazo al distribuidor Celestron de Barcelona a fin de que me oriente.

Pensaba hacer algo este fin de semana, después de tantos meses sin tocarlo, he actualizado el software de la EQ6 PRO, que también deseaba probar, pero por aquí reinan las nubes  >:D >:D

Esperaremos.

Saludos a todos


Título: re.: accesorios para SCT S/C Smith-Cassegrain 9,25" 235/2350 (creciendo)
Publicado por: Chulo701 en Lun, 07 Oct 2013, 08:06 UTC
Hola Bel...

Ayer estuve repasando el libro de Rod Mollise (Uncle's Rod), un crack en cuanto a CAT's se refiere, y dice más o menos.

- Que el enfocador no evita el posible movimiento del primario.
- Que para enfocar, primero hay que utilizar el enfocador original para llevarlo a la zona correcta y una vez ahí, afinar con el Crayford (que habrá que sacar un poco para que tenga juego).

Por lo visto es el procedimiento normal, porque habla en general de los enfocadores crayford. Así que aunque resulte un poco raro es así....

Sobre el montaje que quede separado del tubo, es normal también, porque el mismo enfocador quitando la base se puede enroscar en 3" a partir de un C11. Baader tiene esa costumbre en sus productos, (fabricar tipo modular) con lo que yo por lo menos me doy por satisfecho, ya que todo me parece coherente ahora....

Saludos.



Título: Oculares para planetaria. en tubo SCT 9,25" 2350mm
Publicado por: Sebtor en Lun, 23 Dic 2013, 15:32 UTC
Hola, como calidad precio los hyperion , con tu focal se adapta muy bien el Zoom de hyperion MarkIII junto con la barlow para ese Zoom :
https://www.astroshop.es/baader-planetarium-hyperion-mark-iii-1-25--8-24mm-clickstop-zoom-eyepiece/p,20304 ($2)
https://www.astroshop.es/baader-planetarium-hyperion-zoom-barlow-linse---2-25fach/p,23745 ($2)

Con estos dos accesorios completas un rango de focales ,de 3,5mm a 24mm

( es una opción a tener en cuenta )

con éste zoom  llegas hasta los 300x ,  y la comodidad + optimización de ir escogiendo los aumentos más adecuados en cada instante


la barlow para el Hyperion, con tu equipo, en principio no la necesitas,  ... o tu mismo más adelante verás si realmente te vale la pena pasar de 300x  ¿? 
puede que si, pero si te deja ese máximo me compraría un ocular de 6.5mm  ( y probar )


no es lo mejor para planetaria, pero se le acerca, ...   además éste hecho queda compensado por el que puedes escoger el aumento más resultón del momento


Título: Consulta sobre viñeteo en SC 9.25
Publicado por: matiaspintom en Dom, 09 Mar 2014, 19:22 UTC
Hola,soy novato,así que perdon por lo poco comunicativo que pueda ser para expresar algunas palabras técnicas  :blush:
..Me compré un equipo celestron 9.25,que venía con un esperperto de ocular plossl de 26mm ,la calidad era mediocre ,las estrellas se veían puntuales en el centro pero pasado los 2/3 de la visual,eran como manchas en forma de coma (me habían dicho que en los telescopios de focales lentas no pasaba eso :hmmm:)

Juntado un poco de plata,me decidí a comprar algo de explore Scientific (exactamente un ES de 30 mm y 82º,y otro ocular ES de 16mm de 68º),según leí le hace competencia a televue a mitad de su costo. Feliz y contento fuí a google a ver algunos reviews y algunas personas decían que producía viñeteo y que puede ser molesto si eres poco paciente para aguantartelo.

Mi pregunta es la siguiente,¿producirá viñeteo?,¿alguien ha probado una combinación parecida,y no ha muerto en el intento?.

Cualquier comentario hacia mi pregunta hágalo, que comentar es agradecer... :okok:

Saludos desde Chile  :) :) :)

Atte Matías P.


Título: re.: Consulta sobre viñeteo en SC 9.25
Publicado por: Sebtor en Mar, 11 Mar 2014, 16:00 UTC
hola
por aquí verás tratado un poco el tema


https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2846.0

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=8392.0

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6585.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=13682.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=13525.msg141895#msg141895


el  30mm y 82º   da empíricamente  2460mmº
el 16mm y 68º   es                         1088mmº

el primer caso, puede que esté en el límite,  pero es algo que todavía no hemos encontrado los valores para los SCT's,  y no es fácil, pues no se trata de un field-stop, sinó de un viñetéo mas difícil de precisar  (incluso valorar personalmente)