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Título: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Mar, 14 Jul 2015, 14:06 UTC
Acabo de encontrar una nueva forma de calcular el min motion pixel para PHD2 que no deja de romperme mis esquemas y queria saber si os parece correcta
Yo por ejemplo tenia puesto para mi focal de 2800 y mi camara (206,26x4,3)/2800=0,31
Sin embargo este tipo lo calcula asi:
(206,26x4,3)/2800=0.31
1/0.31=3.22
3.22/4=0.80 en min motion pixel
Sacado de aqui:
https://lightvortexastronomy.blogspot.com.es/2014/05/optimum-phd-guiding-settings-for-my.html
Y aqui como lo calcula y el porque.
Os parece correcto?
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Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Bufot en Mar, 14 Jul 2015, 20:50 UTC
En tu cálculo no veo la resolución del sistema de guiado, y sin ese dato es imposible hacer el cálculo  :hmmm: (el min motion es una proporción entre el sistema principal y el de guiado)

En sus cálculos en cambio solo están los de guiado, se entiende que usa una OAG porque usa el tubo principal... imagino que en algún otro punto de su escrito hablará de su resolución principal (disculpa pero ahora no puedo abrir el enlace para comprobarlo  :sudando:), pero aún así cuando calcula el min motion tampoco la tiene en consideración  :(


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Mié, 15 Jul 2015, 06:35 UTC
Bueno, viendo lo que has pegado y sin mirar el enlace este tipo se toma como objetivo  una resolución objetivo (en arc seg) que quiere alzanzar con su sistema de guiado, que tiene un poder de resolución de 1,57 arcseg/pix y lo analiza desde el punto de vista del movimiento mínimo (en fracción de pixel de guiado, guia con técnica de subpixel analizando el movimiento del centroide de la estrella guia) a partir de la cual el guiado mandará órdenes (min motion) a la montura.
Se fija este objetivo como 1/4 de la resolución de guiado en segundos de arco.

Si el tipo tomase como objetivo la fracción de movimiento mínima en pixeles de la cámara de imagen (y no la resolución en segundos de arco que quiere alzanzar) y si usase OAG el razonamiento es similar. Y si no, habria que trasladar la relación arco segundos de resolución de ambos sistemas (guiado tubo paralelo e imagen).

Ambos razonamientos me parecen válidos. El de este tipo mira arcosegundos de movimiento en la imagen (que serán idénticos salvo flexiones y defectos varios) en la cámara de guiado que en la imagen a partir del cual considera mandar ordenes de corrección.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Mié, 15 Jul 2015, 13:24 UTC
Comprendo, si no es mucho pedir os importaria explicarme como lo calculo para mi equipo sabiendo que el tubo de guiado tiene una focal de 600mm (510 con el reductor) la camara de guiado un mp de 3.75, el tubo principal 2800 (1764 con reductor) y la camara principal 4.3mp?
Porque yo pensaba que lo ponia correcto 0,31 para 2800 de focal y 0,50 para 1764 de focal, pero parece ser que no lo hago bien.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Mié, 15 Jul 2015, 13:35 UTC
Comprendo, si no es mucho pedir os importaria explicarme como lo calculo para mi equipo sabiendo que el tubo de guiado tiene una focal de 600mm (510 con el reductor) la camara de guiado un mp de 3.75, el tubo principal 2800 (1764 con reductor) y la camara principal 4.3mp?
Porque yo pensaba que lo ponia correcto 0,31 para 2800 de focal y 0,50 para 1764 de focal, pero parece ser que no lo hago bien.

¿A cuantos segundos de arco quieres guiar? Es decir ¿Cual sería el error máximo que admitirías en el guiado, en arcosegundos?


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Mié, 15 Jul 2015, 13:39 UTC
Jose Luis, es que no lo se cuanto podria permitirme, si te digo 1.5 quizas este forzando demasiado.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Mié, 15 Jul 2015, 18:35 UTC
Jose Luis, es que no lo se cuanto podria permitirme, si te digo 1.5 quizas este forzando demasiado.

.... si piensas que es un número razoble, yo empezaría por él.

La amplitud en segundos de arco de tu pixel de guiado es 206.2648 * 3.75 / 600 = 1.3, o lo que es lo mismo un segundo de arco estará definido en 0,77 pixeles.

Si pones un min motion de 1/4 pixel (0,25 o 25% de un pixel) , lo cual parece también razonable, la montura sólo mandará correcciones si el centroide de la estrella guia se desplaza más del 25% de un pixel, es decir un 25% de 1.3 segundos de arco, que son 0.32 segundos de arco.

Si tu objetivo era  guiar con un error menor de 1.5 segundos de arco, posiblemente con un min motion mayor que 0.25 consigas similar resultado sin "marear" tanto la montura con órdenes incecesarias .... o quizás con un tubo de guiado mas corto consigas también lo mismo (por eso los buscadores y tubos cortes y luminosos dan buenos resultados guiando con subpixel), con la ventaja de que pesará menos, encontrarás más estrellas y la montura irá más àgil a la hora de tratar de corregir errores de guiado rápidos.

De nuevo en tus objetivos de guiado: posiblemnete  la turbulencia atmosférica (seeing) mueva más tu estrella guía que los teóricos errores que quieras corregir (error periódico, deriva por mala puesta en estación, brisa en el tubo, perro que se tropieza en pata trípode ...), y seguramente esa turbulencia:
1) te esté introduciendo más movimiento en la estrella guía que el objetivo de segimiento que te estés marcando.
2) sea tan rápida que tu bucle de corrección de errores sea incapaz de seguirla (tiempo de exposición/integración de la imagen de guiado, cálculo de corrección por el software de guiado, respuesta de los motores, inercias en el conjunto montura-telescopio.
Es decir, con cielos malos, el límite te lo va a marcar la atmósfera.

.... y todavía no hemos hablado del pixel ni de la focal de tu cámara principal, por que me temo que si tomas como objetivo el guiar con errores que sean una fracción de los arcosegundos / pixel de una reflex moderna detrás de un C11 nos echaremos las manos a la cabeza.

Espero no haberte liado.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Mié, 15 Jul 2015, 19:59 UTC
Entonces el calculo esta basado en el tubo de guiado y no en el principal?
Aconsejame, tu que pondrias en min motion pixel sabiendo el conjunto que tengo?


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Jue, 16 Jul 2015, 05:19 UTC
Entonces el calculo esta basado en el tubo de guiado y no en el principal?
Aconsejame, tu que pondrias en min motion pixel sabiendo el conjunto que tengo?

El cálculo hay que basarlo en el sentido común, si con un min motion aceptable y gordo (25% de pixel) ya eres capaz de corregir los errores de seguimiento no te hace falta mirar el tubo principal ni ninguna fórmula mágica. Si los "errores" intruducidos por la turbulencia (seeing) ya son mucho mayores que esa capacidad de guiado, más fácil lo pones. La turbulencia te va a limitar tanto la capacidad real de guiado como la resolución máxima (fwhm) que vas a poder alcanzar en la cámara de imagen.

Yo, en tu lugar comenzaría con un min motion de 0.25 o mayor e iría viendo el resultado tanto en el comportamiento del guiado (errores medidos en segudos de arco y pixel, y correcciones mandadas) como en la imagen principal (fwhm y derivas observadas, tratándolas de medir en segundos de arco).

Seguramente llegues a la conclusión que te sobra focal en ambos sistemas.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Jue, 16 Jul 2015, 07:56 UTC
Desde donde vivo de poco me sirve probarlo, por muchas pruebas que haga, con el seeing que tengo va a ser imposible sacar conclusiones.
De todas formas cogere tu consejo y lo pondre como me has dicho asi ya lo tendra aplicado el programa para la proxima que lo saque de paseo, que sera espero para el 25.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Jue, 16 Jul 2015, 11:06 UTC
El PHD2 tiene una ventanita donde ves la estrella guía. Según el ping pong en la estrella guía que veas te darás cuenta del valor de min motion que tiene sentido según las condiciones de guiado. Hay otra ventana que te dice la distribución angular de correcciones que mandas a la montura para corregir el movimiento de la estrella. Esto también te dará pistas.

Todo esto puedes experimentarlo en casa.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Jue, 16 Jul 2015, 11:41 UTC
La ventanita es la que sale el cuadrado verde rodeando a la estrella guia me imagino.
Lo del ping pong, te refieres al grafico de guiado, a las correcciones?
Pero lo de darme pistas no se desde que punto partir o en que basarme para saber si son correctas las correcciones.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Jue, 16 Jul 2015, 15:43 UTC
La ventanita es la que sale el cuadrado verde rodeando a la estrella guia me imagino.

Me refiero a esta ventana:
(https://openphdguiding.org/man/Star_profile.png)

Lo del ping pong, te refieres al grafico de guiado, a las correcciones?
Cuando digo ping pong mentalizo el movimiento de una pelota de un lado para otro  ;)
Pero lo de darme pistas no se desde que punto partir o en que basarme para saber si son correctas las correcciones.
Las pistas las tienes tanto en la gráfica de guiado cuando representas el error angular detectado frente al tiempo, para AR y DEC,
(https://openphdguiding.org/man/Guider_Graph.png)
como en la gráfica polar que representa las últimas correcciones efectuadas.
(https://openphdguiding.org/man/Target_display.png)


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Jue, 16 Jul 2015, 16:32 UTC
Esta misma noche lo pruebo, esas ventanas no las habia usado nunca, la de star profile y la de target, la de star profile lo veo claro, creo, si mantiene el centroide de la estrella, supongo que depende del min motion, brillo y tiempo de exposicion que se le aplica, pero la de target como se analiza, que representan los puntos azules y el rojo? es a lo que apuntabas antes? "Hay otra ventana que te dice la distribución angular de correcciones que mandas a la montura para corregir el movimiento de la estrella"
Si es eso, no se como sacar conclusiones mirando esa ventana, puedes ser mas detallado plz?  :sudando:
Me imagino que el punto rojo es la estrella guia y los azules cada vez que la camara guia captura una nueva toma, es decir que si hay deriva, la estrella guia ira desplazandose cada vez mas del centro?
Si hay deriva los puntos azules saldran cada vez mas dispersos?
O como va?


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Jue, 16 Jul 2015, 20:34 UTC
Si es eso, no se como sacar conclusiones mirando esa ventana, puedes ser mas detallado plz?  :sudando:
Prueba a parar el guiado (hay una opcion que impide mandar órdenes de guiado mientras el PHD sigue calculando) y compara.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Vie, 17 Jul 2015, 10:11 UTC
Bueno Jose Luis, no pude, monte el equipo pero no habia manera de alinear con la polar, ni con introscopio ni con metodo polar de la montura, habia demasiadas nubes.
Cuando pueda seguimos con esto que me interesa solucionarlo de una vez por todas.  :okok:


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Vie, 17 Jul 2015, 13:13 UTC
Bueno Jose Luis, no pude, monte el equipo pero no habia manera de alinear con la polar, ni con introscopio ni con metodo polar de la montura, habia demasiadas nubes.
Cuando pueda seguimos con esto que me interesa solucionarlo de una vez por todas.  :okok:

Si no consigues hacer un alineado perfecto, te servirá de todas formas. La cuestión es experimentar y hacerte con el instrumental y su funcionamiento.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Vie, 17 Jul 2015, 22:26 UTC
Jose Luis creo haberlo entendido, La de star profile es el brillo de la estrella y como detecta su oscilacion para aplicar las correcciones.
Y la de Target te hace un snapshot segun el tiempo de exposicion de la camara de guiado de la desviacion que ha tenido con respecto a los ejes AR y DEC.
Siguiendo tus consejos me ha salido esta grafica y esta toma de M27 es de 12 min ISO 800 in situ.
Dime que te parece.
(https://i59.tinypic.com/1gg2ud.jpg)
(https://i58.tinypic.com/6jplsg.jpg)



Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Sáb, 18 Jul 2015, 05:20 UTC
... pues que para lo gorda que te queda la estrella de guía en ese instate (3,3 pixels x 1,3 arcseg / pixel = 4,3 arcseg) estas consiguiendo guiar con errores por debajo del arcosegundo, lo cual quiere decir que está guíando bien. Por la gráfica "arget" se ve que la alineación polar no es perfecta (las correcciones no esrán centradas en el eje de coordenadas). No has activado el mostrar las correcciones (mediante barras) en la gráfica principal, pero con el mini motion que le has puesto vas sobrado. Prueba a hacerlo y a subirle el min motion, seguro que verás que a pesar de mandarle menos órdenes a la montura sigues consiguiendo el mismo guiado.

Edito: prueba a calcular el fwhm en la imagen principal y sacarás más conclusiones. Si haces zoom podrás ver si el tubo principal "responde" bien a las correcciones mandadas a la montura (estrellas redondas vs alargadas).


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Sáb, 18 Jul 2015, 10:39 UTC
De donde has sacado ese 1.3 arcseg para hacer ese calculo? No veo ese dato en ningun sitio en las imagenes que te he puesto.
Es el arcsec del conjunto de guiado calculado con 600mm de focal? (206.26*3.75)/600=1.289---> 1.3 arcsec?
Si te fijas en los snapshots los hace siempre desviandose del centro pero en el eje AR llegando a pasar los 1.5", los del eje DEC nunca llegaban a 1".
La barra que dices que no se ve es la magnitud del impulso para aplicar la correccion cierto? Me fije que en DEC no habia apenas correcciones, solo se acentuaban cuando recibia algun golpe de aire (en la propia grafica se puede ver como DEC se sale del punto 0 mas de lo normal para volver) eso era el aire, habia algo de cielo pero por desgracia, tambien cierto aire y me movia el equipo, sin embargo AR si note que habia una desviacion mas pronunciada, porque AR estaba oscilando continuamente a pesar de haberlle cambiado el min motion a 1.15 incluso para ver como respondian las ordenes, era imposible que mantuviese una estabilidad cerca de la linea 0 mientras en DEC hacia solo una correccion por cada 5 o 6 de AR pusiese lo que pusiese en min motion en AR, al final opte por dejarlo en 0.15 porque me mantenia una linea "mas estable" mas correcciones pero menos pronunciadas para que se mantuviese en la linea 0 de la grafica, es asi como hay que hacerse a pesar de no tener una puesta en estacion perfecta?
Edito: Te tengo que compensar la ayuda que me prestas, te lo digo enserio, te apetece tener un chromecast?


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Lun, 20 Jul 2015, 07:21 UTC
De donde has sacado ese 1.3 arcseg para hacer ese calculo? No veo ese dato en ningun sitio en las imagenes que te he puesto.
Es el arcsec del conjunto de guiado calculado con 600mm de focal? (206.26*3.75)/600=1.289---> 1.3 arcsec?

La amplitud en segundos de arco de tu pixel de guiado es 206.2648 * 3.75 / 600 = 1.3, o lo que es lo mismo un segundo de arco estará definido en 0,77 pixeles.

Si te fijas en los snapshots los hace siempre desviandose del centro pero en el eje AR llegando a pasar los 1.5", los del eje DEC nunca llegaban a 1".
La barra que dices que no se ve es la magnitud del impulso para aplicar la correccion cierto? Me fije que en DEC no habia apenas correcciones, solo se acentuaban cuando recibia algun golpe de aire (en la propia grafica se puede ver como DEC se sale del punto 0 mas de lo normal para volver) eso era el aire, habia algo de cielo pero por desgracia, tambien cierto aire y me movia el equipo, sin embargo AR si note que habia una desviacion mas pronunciada, porque AR estaba oscilando continuamente a pesar de haberlle cambiado el min motion a 1.15 incluso para ver como respondian las ordenes, era imposible que mantuviese una estabilidad cerca de la linea 0 mientras en DEC hacia solo una correccion por cada 5 o 6 de AR pusiese lo que pusiese en min motion en AR, al final opte por dejarlo en 0.15 porque me mantenia una linea "mas estable" mas correcciones pero menos pronunciadas para que se mantuviese en la linea 0 de la grafica, es asi como hay que hacerse a pesar de no tener una puesta en estacion perfecta?

Prueba a aumentar la duración máxima de los pulsos de guiado (fíjate en las letras que van a apareciendo en la parte de abajo de la ventana del PHD2, va indicando las correcciones que va mandando a la montura) o incluso la velocidad de guiado de la montura (en x de la velocidad sideral), pero lo mejor primero es afinar la puesta en estación.

Edito: Te tengo que compensar la ayuda que me prestas, te lo digo enserio, te apetece tener un chromecast?

Miguelix, esto suena a proposición indecente  :diva: .... un chromeque?  :color:


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Lun, 20 Jul 2015, 20:15 UTC
Nada, no consigo sacarle mas tiempo con el metodo de la polar ni con el introscopio y necesito que alguien me ayude con el bigourdain porque no soy capaz de hacer que mejore los tiempos que saco con el metodo de la polar y se supone que con el metodo de deriva se puede alargar hasta 30 min o mas.
Con sacarle 15 o 20 min ya me daria con un canto en los dientes, pero no lo consigo, solo lo consegui 1 vez llegar a 20min sin deriva y no he vuelto a conseguir, creo que fue de chiripa porque por mas que lo intento me sale la deriva a los 10 min de media.

PD: Un chromecast es un aparatito que convierte cualquier pantalla con entrada HDMI en una tablet, con todo lo que tiene un movil con Android.
Esto:
(https://www.lacupulamusic.com/wp-content/uploads/2014/03/chromecast.jpg)


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Mar, 21 Jul 2015, 04:36 UTC
Nada, no consigo sacarle mas tiempo con el metodo de la polar ni con el introscopio y necesito que alguien me ayude con el bigourdain porque no soy capaz de hacer que mejore los tiempos que saco con el metodo de la polar y se supone que con el metodo de deriva se puede alargar hasta 30 min o mas.
Con sacarle 15 o 20 min ya me daria con un canto en los dientes, pero no lo consigo, solo lo consegui 1 vez llegar a 20min sin deriva y no he vuelto a conseguir, creo que fue de chiripa porque por mas que lo intento me sale la deriva a los 10 min de media.

El propio PHD2 tiene una rutina de puesta en estación similar al método de la deriva. Es bastante gráfico y con práctica puede convertirse en intuitivo. En mi caso consigo alineaciones decentes sin ver ni la polar, ni el este ni el oeste.

Cuando dices sacarle mas tiempo ¿te refieres a que ves trazas en las estrellas de la cámara principal pasado un tiempo dado de guiado? Por que con guiados similares a los que generaron la gráfica de antes  no deberías tener problemas con la puesta en estación que tenías ... si siquiera de rotación de campo apreciable me atrevería a decir.

PD: Un chromecast es un aparatito que convierte cualquier pantalla con entrada HDMI en una tablet, con todo lo que tiene un movil con Android.
Ufff, me estaba asustando  :sudando:


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Mar, 21 Jul 2015, 07:20 UTC
Si con trazas te refieres a estrellas alargadas o ahuevadas en las tomas, si, no consigo sacarlas redondas pasado cierto tiempo, no se si por la rotacion del primario, por no usar OAG o por la puesta en estacion, como te digo, solo lo he conseguido una vez llegar a los 20 min con estrellas redondas en las tomas y seguramente fue de pura potra, porque no he vuelto a poder alargar las tomas a mas de 10 min de media, unas veces 8 min, otras 10, otras 7 min, rara vez 10 o 12 min, muy rara vez.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Mar, 21 Jul 2015, 09:21 UTC
Si las curvas de guiado son mas o menos como las que pegaste, el problema estará en otro sitio. Creo que en otro post viejuno te aconsejaba el tratar de medir los errores (alargamientos en las entrellas) en segundos de arco para la imagen principal. Si los errores no corresponden con la gráfica de guiado, claramente el problema estaría en otro lado: flexiones, cables tirantes (de nuevo flexiones) o moviento del primario (tienes un SCT sin bloqueo).


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Mar, 21 Jul 2015, 12:05 UTC
Lo recuerdo que me lo digiste, pero no se calcular segun como de alargada sea la estrella los arcsec.
Los graficos de guiado son la mayoria de veces como ese, algunas veces mejor incluso, con un total de error entre AR y DEC de 0,50 y 0,60, pero aun asi siguen saliendo ovaladas.
Yo que se Jose Luis, estoy bloqueado en ese punto y no se como sobrepasarlo, lo unico que me queda por probar es un OAG pero si luego no es eso me tengo que comer los 300€ que cuesta el OAG con adaptador de reflex y reductor para hacer foco.
Y no se de nadie que tenga uno para probarlo.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Mar, 21 Jul 2015, 13:16 UTC
Lo recuerdo que me lo digiste, pero no se calcular segun como de alargada sea la estrella los arcsec.

Cuenta los píxeles de la "alargada" y multiplícalo por los segudos de arco por pixel de la cámara principal.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Mar, 21 Jul 2015, 19:06 UTC
Como cuento los pixels? A ojo mas o menos? trazando una linea de X pixels y esa sera la largada mas o menos.
A la largada te refieres desde donde deberia acabar el borde hasta donde llega?
O lo que es lo mismo, desde el centro inicial de la estrella hasta el centro final verdad?


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Mar, 21 Jul 2015, 20:23 UTC
Como cuento los pixels? A ojo mas o menos? trazando una linea de X pixels y esa sera la largada mas o menos.
... con el zoom de un programa de retoque fotográfico. Hasta ver los pixeles como cuadros escoceses.
A la largada te refieres desde donde deberia acabar el borde hasta donde llega?
O lo que es lo mismo, desde el centro inicial de la estrella hasta el centro final verdad?
Podría valer.

De paso, podrías también ver la resolución real a la que trabajas (errores de guiado+seeing+flexiones y derivas) examinando el fwhm  ($2) en el eje mejor del estiramiento.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Mar, 21 Jul 2015, 21:00 UTC

De paso, podrías también ver la resolución real a la que trabajas (errores de guiado+seeing+flexiones y derivas) examinando el fwhm  ($2) en el eje mejor del estiramiento.
Ya me has matado. :007: :sudando: :nono: :'( :hmmm:
Podria decir, vale, como si supiese hacerlo, pero te dire, vale, aunque no tengo npi de como sacar esos calculos, lo intentare, va a ser divertido el ridiculo que voy a hacer.
Te estas quedando conmigo verdad? :blush:


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Bufot en Mar, 21 Jul 2015, 22:55 UTC
Interesante lectura:
https://www.stark-labs.com/craig/resources/Articles-&-Reviews/DiagnosingPHDGuiding.pdf


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Bufot en Mié, 22 Jul 2015, 00:07 UTC
Comprendo, si no es mucho pedir os importaria explicarme como lo calculo para mi equipo sabiendo que el tubo de guiado tiene una focal de 600mm (510 con el reductor) la camara de guiado un mp de 3.75, el tubo principal 2800 (1764 con reductor) y la camara principal 4.3mp?
Porque yo pensaba que lo ponia correcto 0,31 para 2800 de focal y 0,50 para 1764 de focal, pero parece ser que no lo hago bien.

Centrado en la teoría y contestando a lo que planteas al inicio del hilo y en el mensaje que cito...

El min motion pixel es un umbral por debajo del cual no se envían correcciones porque no van a afectar a la foto (es la tolerancia que le damos al guiado antes de reaccionar, para evitar correcciones innecesarias). Por tanto ese umbral debe estar por debajo de la resolución del equipo principal. En realidad el valor del min motion es tan sencillo como calcular un 75% de la resolución principal, es decir no se envian correcciones mientras no se superen las 3/4 partes de la capacidad de resolución principal... pero lo que hay que tener en cuenta es que el guiado lo hacemos con un equipo paralelo, por tanto el min motion debemos calcularlo para el equipo de guiado y en relación directa con el equipo principal.

En el caso concreto que planteas, el equipo tiene las siguientes resoluciones:
Res.ppal =0.31"/pixel   (4.3/2800*206.265)
Rp con reduc= 0.50"/pixel  (4.3/1764*206.265)

Rguiado = 1.29"/pix  (3.75/600*206.265)
Rg con reduc= 1.51"/pix  (3.75/510*206.265)

A partir de ahí debes calcular la relación entre ambas resoluciones y aplicar un 0.75x de ese valor.
Pongámonos en la situación más conservadora de las que planteas, usando la mínima resolución del principal (con reductor) y la máxima para el guiado (sin reductor):
Rp0.50" / Rg1.29" = da una relación de 0.387 lo que significa que un pixel del equipo principal equivale a 0.38 pixels del guiado (la resolución es 2.63 veces mayor que la del guiado).
Como queremos poner un umbral para el guiado que haga las correcciones a partir de 0.75 veces la resolución principal y ahora sabemos que la relación entre ellas es de 0.387 ya podemos calcular el min motion que será de (0.75*0.387)=0.29pix.

Si quieres utilizar el equipo principal sin reductor entonces la equivalencia será Rp 0.31" / Rg 1.29" = 0.24, aplicamos el 0.75 y nos queda un min motion de 0.18pix..

Y acabo como empecé, recordando que todo esto es teoría...


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Mié, 22 Jul 2015, 05:21 UTC
Y acabo como empecé, recordando que todo esto es teoría...
Efectivamente Bufot, por que con la configuración de Migelix de focales y tamaño de pixel en la cámara principal, en la práctica no tiene sentido poner un min motion tan bajo, a no ser que saquemos esa configuración de la atmósfera (seeing) y también de la gravedad terrestre (flexiones). Por eso lo de reducir el análisis fijando el objetivo de conseguir una compensación del error de guiado dentro de lo razonable, en segundos de arco. Con este razonamiento, sacamos de la ecuación el tubo principal.

Con configuraciones más contenidas, la teoría debe cuadrar 100% con la práctica.

Otra forma de ver la desproporción de la configuración, y el motivo de sacarla inicialmente del cálculo de parámetros de guiado, es aplicando óptica (límite de difracción) y teoria de la señal (teoría del muestreo) en el sistema principal.

Caso mejor, con el reductor:

Rp con reduc= 0.50"/pixel  (4.3/1764*206.265)

Aplicando fórmulas conocidas de capacidad de resolución (Dawes, Rayleigh) ($2)

4,56/(11 inch) = 0,4 segundos de arco (Dawes)
5,45/(11 inch) = 0,5 segundos de arco (Rayleigh)

Es decir, que mirando el tubo y cámara principales ya estamos al límite óptico dado por la abertura de 11 pulgadas (usando reductor de focal) suponiendo todas las superficies ópticamente perfectas. Más resolución en la cámara (pixeles mas pequeños) no nos llevará a ningún sitio en términos de definición de imagen.

Se ve claro que la configuración va sobradísima para cielo profundo desde el punto de vista de resolución.

El teorema del muestro (Nyquist) dice que para resolver (y luego recuperar) una señal con un nivel de detalle dado, es necesario al menos dividirla en cachitos la mitad de ese detalle.

Es decir, que con tus 0,5 arcosegundos / pixel se podrían resolver o distinguir detalles de 1 arcosegudo, pero no menores. Para cielo profundo, a no ser que tires con exposiciones muy cortas y cielos extraordinarios, también vas por encima.

... y luego está el seeing, que en muy raras ocasiones te permiten sacar detalles por debajo de los 4 segundos de arco en cielo profundo, a no ser que te vayas a cielos excelentes. Y lo que es peor, seeing malo mueve/deforma la estrella guia que es la referencia que tienes para decidir que correcciones tienes que mandar a la montura para compensar los defectos o errores de guido atribuibles a la configuración.

No se si la he liado más.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Mié, 22 Jul 2015, 05:22 UTC
Te estas quedando conmigo verdad? :blush:

Ni muchos menos Miguelix. De momento olvídate del fwmh ($2).


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Mié, 22 Jul 2015, 09:45 UTC
Gracias Xavi por esos datos.  :okok:
Curioso que en el documento pongan tanto hincapie en las flexiones una y otra vez, al final ni con OAG solucionare el problema mientras no afine mas la puesta en estacion con el metodo de deriva.

Jose Luis, luego seguimos con esos datos y comprobaciones si no te importa, que no dejan de ser importantes, pero creo que si no voy por partes y siguiendo un orden, no podre solucionarlo y creo que lo principal ahora mismo es intentar el metodo de deriva correctamente para seguir con mas comprobaciones, lo crees tu asi?

LLegados a este punto, no estoy dispuesto a rendirme por no poder avanzar para solucionar el problema de estrellas ovaladas.
Vosotros habeis practicado el metodo de deriva y hay un par de dudas, para una estrella del sur selecciono una estrella del meridiano a 0º DEC y cito:

D). Fijarnos en la estrella y comprobar su deriva. Si es hacia el Norte, el eje está desplazado hacia el oeste, intervendremos moviendo la montura en acimut hacia el Este. Si es hacia el Sur, moveremos hacia el Oeste. Esta operación la repetiremos hasta que no observemos desplazamiento alguno tras fijarnos durante unos minutos en la estrella. Si ello es así, la montura está correctamente situada en acimut.

Bien, aqui es donde me vienen las dudas, si se desplaza al norte en el ocular? Es decir, hacia la parte donde esta la losmandy que sujeta el tubo guia de mi tubo? O someramente al norte, es decir que la estrella suba o baje en el ocular? porque yo le coloco una diagonal pero se la coloco de manera que al seleccionar una estralla del sur a 0 DEC el eje AR queda paralelo al suelo, la diagonal queda hacia arriba (para no estar forzando la espalda) y al tener diagonal, los movimientos que se observan en el ocular ya no son los mismos al quedar la imagen invertida de derecha a izquierda pero correcta de arriba a abajo, deberia hacerlo al reves? si se mueve al sur, mover en azimut al este?





Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Mié, 22 Jul 2015, 10:14 UTC
Miguelix, creo que deberías empezar con configuraciones más simples; es decir focales más cortas y equipo más ligero.

De todas formas, la curva de guiado que pusiste en este post no mostraba una puesta en estación desastrosa. Si no hay excesivas inercias una puesta en estacion erronea en varios minutos de arco debería corregirla sin problema el guiado (otra cosa es la rotación de campo, que también se manifiesta por pequeñas elongaciones en las estrellas).

Si te diste cuenta el otro día en el Pla de la Calma, todos hicimos la puesta en estación con el introscopio y algunos sin perder demasiado tiempo. En mi caso, a ojo y con la polar casi fuera del circulito ... y tirando luego a 0,7 segundos de arco por pixel.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Mié, 22 Jul 2015, 10:19 UTC
Gracias Xavi por esos datos.  :okok:
Curioso que en el documento pongan tanto hincapie en las flexiones una y otra vez, al final ni con OAG solucionare el problema mientras no afine mas la puesta en estacion con el metodo de deriva.
¿has buscado la palabra "flexiones" en el buscador del foro?
Permanecen ocultas en cualquier lugar de tu configuración: un tornillo mal apretado, excesivo peso en el enfocador, pletinas de unión delgadas, un cable que tira más de la cuenta, un portaoculares flojo, casquillos demasiado largos ...


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Mié, 22 Jul 2015, 10:34 UTC
Si Jose Luis, ese punto lo tengo mas que asumido y repasado y creo que lo tengo bastante controlado, es en la deriva donde estoy flojo por eso solicito vuestra ayuda con el metodo de deriva para ir descartando de donde me viene el problema.
Hay 2 puntos que no controlo, uno por no tener manera fisica de hacerlo de momento y otro por poca experiencia, el que no puedo controlarlo de momento es la rotacion del primario, pero para asumir definitivamente que es por la rotacion del primario por no tener bloqueo, creo que es importante afinar con el metodo de deriva que es el otro punto que no controlo bien.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Mié, 22 Jul 2015, 10:46 UTC
Miguelix, el primario de un SCT no rota sigfificativamente, si no que se desplaza y oscila por gravedad por las holguras del agujero central de la celda del primario con el bafle. El que rote, si rotase algo significativo, no sería malo o su efecto despreciable. Al desplazarse el primario:
- Puede peder foco => imágenes primero nítidas, y luego borrosas (tras el desplazamiento).
- Se desliza el plano focal => se nota pequeña deriva de la imagen en tomas de mucha exposición

Este desplazamiento no sucede siempre, no suele ser regular, y depende de la orientación del tubo en e trascurso de la sesión. Especialmente se nota en los pasos de meridiado. En mi caso particular con un C9.25 lo apreciaba entre toma y toma de más de 10' a lo largo de la sesión; especialmente entre la primera toma y las finales (sesiones de más de una hora).


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Bufot en Mié, 22 Jul 2015, 10:49 UTC
PAra la deriva, cuando centres la estrella en el ocular aprovechas para fijarte en que dirección se mueve con cada botón del mando y así sabrás donde queda norte y sur independientemente de usar diagonales, refractores o lo que sea, pero ten en cuenta que este movimiento se invierte de Este a Oeste.

Yo probaría con AR paralela al suelo y el tubo al OESTE, así al pulsar el botón ARRIBA moverás el tubo al NORTE y al pulsar ABAJO lo moverás al SUR. Las estrellas en el ocular se moverán al lado contrario del que muevas.
Sabiendo ésto, si al pulsar ARRIBA (desplazas al Norte) la estrella se va hacia arriba en el ocular es que el norte está abajo... cuando esté en seguimiento si la estrella deriva hacia abajo estará derivando al norte.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Mié, 22 Jul 2015, 19:33 UTC
Gracias Xavi, esta noche intentare probar si hace bueno, que lo tengo muerto de risa en la terraza.  :okok:



- Se desliza el plano focal => se nota pequeña deriva de la imagen en tomas de mucha exposición

Este desplazamiento no sucede siempre, no suele ser regular, y depende de la orientación del tubo en e trascurso de la sesión. Especialmente se nota en los pasos de meridiado. En mi caso particular con un C9.25 lo apreciaba entre toma y toma de más de 10' a lo largo de la sesión; especialmente entre la primera toma y las finales (sesiones de más de una hora).
Jose Luis con eso me confirmas que yo podria sufrir ese problema, porque se ajusta a lo que me sucede, al final optare por comprar un OAG porque segun tengo entendido, el guiado con OAG representara exactamente lo mismo que el tren optico principal, si no recuerdo mal, creo que me lo dijiste tu, pero preferiria evitarlo si puedo hacer las pruebas que sean necesarias antes de comprarlo y gastarme el dinero sin hacer comprobaciones para que luego me siga sucediendo, seria la mayor tonteria en la larga y triste lista de las tonterias.
Mañana seguimos si no os importa seguir echandome una mano, porque este tema me tiene frito pero no me va a ganar la partida mi teles. Para cabezon, YO. :knuppel2:


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Bufot en Mié, 22 Jul 2015, 21:18 UTC
Con la OAG eliminas los problemas de flexiones pero con casi tres metros de focal y desde ciudad no vas a poder usarla
Yo con 800mm y a f/5, desde casa la mayoría de las veces tengo que poner la lodestar (pixels de 8,2um) en binning 2x y hacer tomas de 3" para pillar una estrella que aguante sin desvanecerse


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Cristiano Roberto en Mié, 22 Jul 2015, 22:12 UTC
es en la deriva donde estoy flojo por eso solicito vuestra ayuda con el metodo de deriva

Miguelix, por lo que veo tu corriges deriva manualmente, no? Has probado corregir deriva con el eqaling? Antes lo hacia con ese programa y es lo más sencillo y funciona a la perfección.
Una pregunta de ignorante: No será que pueda ser la colimación lo del fallo que te sale en las estrellas? Te lo pregunto desde mi ignorancia porque colimar un SC, todavia se me hace muuuuuy dificil.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Bufot en Mié, 22 Jul 2015, 23:33 UTC
Cristiano, si fuese cosa de la colimación saldrían defectuosas todas las fotos, independientemente de su duración ya que sería un defecto óptico presente desde el primer momento  ;)


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Jue, 23 Jul 2015, 06:02 UTC
Jose Luis con eso me confirmas que yo podria sufrir ese problema, porque se ajusta a lo que me sucede, al final optare por comprar un OAG porque segun tengo entendido, el guiado con OAG representara exactamente lo mismo que el tren optico principal, si no recuerdo mal, creo que me lo dijiste tu, pero preferiria evitarlo si puedo hacer las pruebas que sean necesarias antes de comprarlo y gastarme el dinero sin hacer comprobaciones para que luego me siga sucediendo, seria la mayor tonteria en la larga y triste lista de las tonterias.
Mañana seguimos si no os importa seguir echandome una mano, porque este tema me tiene frito pero no me va a ganar la partida mi teles. Para cabezon, YO. :knuppel2:

Miguelix, ya puestos a gastar y si me permites aconsejar, y creo que una de las cosas que como todos hemos aprendido es que esto de la foto es un pozo sin fondo, es replantearte el tipo de objetos que quieres fotografiar; es decir el resultado final. Quizás llegues a la concusión que con poco más de lo que te costaría un OAG nuevo puedas hacerte con un triplete de 80mm rápido de segunda mano que con la reflex que tienes podría darte muchas satisfacciones. El tubo ese tan largo que usas para guiar, yo lo sustituiría por otro mucho más corto.

De todas formas, estás en tu derecho de seguir peleándote; entonces ten paciencia y el la proxima salida que coincidamos te echaremos un cable para diagnosticar de una vez por todas tu problema.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Jue, 23 Jul 2015, 10:40 UTC
De verdad que estoy por volverme loco, sigo este metodo y os explico que sucede:

https://www.astrocantabria.org/?q=puesta-en-estacion

Hago los pasos que me indican ahi, una estrella del meridiano y al sur, cualquiera del cinturon de Orion me sirve, bien, como no es posible, elijo cualquier otra a 0º DEC del meridiano en ese momento, corrijo y no observo deriva pasado mas de 5 min, incluso 10min.
Me voy al Este y a 45º y busco una del Este cualquiera que este por ahi, me sirve cualquiera a esa altura.
Corrijo la deriva y lo mismo pasados mas de 5 min no hay deriva, vuelvo a otra del sur a 0º DEC y no necesito corregir, sigue sin deriva.
Aqui es donde esto ya me esta volviendo loco, me voy a Caph por ejemplo, cerca de C11 (neb burbuja, no mi tubo, jaja) y deriva en AR, me vuelvo a una del sur a 0 DEC y no deriva, vuelvo al este una a 45º y no deriva y voy a Navy y empieza a derivar al instante.
Que coj sucede????
No obstante saque esta grafica con C11 durante el tiempo que me dejaban las nubes.
Hize varias tomas de C11 y una toma de 20 min y a los 16 min empece a perder la estrella guia y el guiado por las nubes.
os dejo la grafica y 2 tomas, una de 10 min ISO 640 y otra de 20min ISO 320 que se me jodio a los 16 min con reductor en los 2 tubos por eso el min motion de 0.25.
 :idiot2: :trellao: :desesperao:

(https://i62.tinypic.com/309sfg1.jpg)

(https://i62.tinypic.com/2d0chhg.jpg)

(https://i58.tinypic.com/opmfk3.jpg)







Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Jue, 23 Jul 2015, 11:19 UTC
Miguelix solo viendo la gráfica tu guiado es envidiablemente bueno, y por la dispersion de valores en correcciones dudo que tengas problemas con la puesta en estación. El seeing parece también muy bueno.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Jue, 23 Jul 2015, 12:32 UTC
Pero si es bueno, porque me salen alargadas? Es IMPOSIBLE conseguirlas redondas, que hay en mi equipo que me produce ese fallo? Los cables no son, como no sean las flexiones del tubo guia con respecto al principal, ya no se que puede ser.
Podria ser el PEC? Porque lo he revisado y tiene un PEC bastante pronunciado, cualquier estrella dentro del reticulo del ocular se sale en AR por completo por los 2 lados del cuadrado central para volver al centro en los 8 minutos que dura el PEC.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Jue, 23 Jul 2015, 12:51 UTC
es en la deriva donde estoy flojo por eso solicito vuestra ayuda con el metodo de deriva

Miguelix, por lo que veo tu corriges deriva manualmente, no? Has probado corregir deriva con el eqaling? Antes lo hacia con ese programa y es lo más sencillo y funciona a la perfección.
Una pregunta de ignorante: No será que pueda ser la colimación lo del fallo que te sale en las estrellas? Te lo pregunto desde mi ignorancia porque colimar un SC, todavia se me hace muuuuuy dificil.
Cristiano como te dice Bufot, la colimacion no es, eso lo controlo al 100% es muy sencillo colimar el SCT aunque no lo parezca, por lo menos a mi se me hace facil y en todo caso los resultados en la imagen con el tubo descolimado, serian otros que no influyen en la deriva, estrellas enfocadas por uno de sus lados y desenfocadas por el lado opuesto.
Explicate con lo de corregir deriva manualmente, te refieres a no usar ningun soft para la deriva, cierto?
Tengo el EQAlign 2.3 pero no se usarlo, lo probe una vez y casi me cargo el tubo si no llego a estar rapido, se puso a apuntar y rotar hacia el suelo y si no apago la montura me hubiese dado el tubo con el tripode saltandose los topes de proteccion que tenia la montura, me imagino que al usarlo por ASCOM no le influye la config que hay en el mando.
Si me explicas paso por paso como se hace te lo agradeceria no sabes cuanto, ya que parece ser que lo tienes por la mano.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Bufot en Jue, 23 Jul 2015, 20:51 UTC
El EQAlign es bastante sencillo, creo que Cristiano y yo somos los únicos que lo defendemos ;D pues no tiene muy buena fama pero a mí me fue bien... yo no lo conectaba a la montura, simplemente hacía la rutina para calcular el ángulo de la cámara (parando la montura manualmente en lugar de hacerlo por ASCOM) y luego el alineado mediante una estrella conocida, repitiendo los ajustes tal como indican las instrucciones: Mover la estrella de un punto A a otro punto B mediante los ejes de acimut/altitud tantas veces como diga... evidentemente para volver de B a A se hace con el mando de la montura, y se repite las veces que diga el programa.

Sobre el guiado que has puesto parece excelente y te da un error de alineado al polo de 0.13', la puesta en estación será buena cuando apenas hace correcciones en DEC, aunque la gráfica con escala cada 4" es muy imprecisa, deberías ponerla con una escala de 0.5" o 1"

De las fotos yo diría que ahí no hay deriva  :hmmm: , tienes estrellas alargadas pero con un defecto que yo no te se decir de donde viene... hace un efecto de rotación, que puede ser por elegir una estrella muy separada del lugar donde apunta el tubo principal (yo esto lo descartaría)... por movimiento del espejo primario (ignoro si produce éste efecto) o por mala distancia del sensor al reductor, que eso sí me suena que hace un efecto parecido

Fíjate que las trazas no van todas en el mismo sentido sino que "rotan" alrededor del centro de la imagen

(https://i.imgur.com/siwNG2o.jpg)

Te recuerdo una vez más que lo que estás haciendo es complicarte la vida para no obtener nada. Un equipo MUY difícil de dominar que encima te perjudica (pierdes muchísima sensibilidad por sobremuestreo)... es absurdo tirar a 0.31" cuando el cielo no te va a dar más de 1" (desde Barcelona no esperes mejorar los 3"), con eso solo consigues captar mucha menos luz que con un simple ED100 por ejemplo, tendrías exactamente el mismo nivel de detalle, el doble de luz en la mitad de tiempo y sin problemas de guiado...

Tú sabrás tus motivos, pero lo que haces no tiene ningún sentido. Te mando un MP más detallado.



Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: joslumar en Vie, 24 Jul 2015, 07:43 UTC
Pero si es bueno, porque me salen alargadas? Es IMPOSIBLE conseguirlas redondas, que hay en mi equipo que me produce ese fallo? Los cables no son, como no sean las flexiones del tubo guia con respecto al principal, ya no se que puede ser.

Por eso te hacía énfasis en aprender a interpretar los defectos tanto en las gráficas de guiado como en la imagen principal. Es muy importante conocer tu equipo y saber reconocer que te está pasasando en medio del monte, desués de más de una hora al volante, de casi una hora montando y alineando, para poder poner remedio y no arruinar la primera noche limpia después de 6 meses de "mono".

Como también dice Bufot y todos te recordamos, simplifica el equipo y aligéralo; haznos caso. Será mucho más sencillo tanto el diagnóstico de tus problemas como el tener resultados, tanto si lo que te motiva es el medio (la técnica) como el fin (la foto).

Podria ser el PEC? Porque lo he revisado y tiene un PEC bastante pronunciado, cualquier estrella dentro del reticulo del ocular se sale en AR por completo por los 2 lados del cuadrado central para volver al centro en los 8 minutos que dura el PEC.

Precisamente la necesidad de guiado usando una estrella de referencia es precisamente la corrección del PEC y otros errores de seguimiento.
 


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Vie, 24 Jul 2015, 11:05 UTC
Tengo la opcion de usar el ED80 como principal y la reflex y el EZG60 como guiado con la QHY5L II, sobre la CGEM DX, pero me temo que las imagenes seran terriblemente reducidas no?


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Miguelyx en Vie, 24 Jul 2015, 17:39 UTC
Al final he optado por la opcion que me comentabais y usar el ED80 y reflex con el lunatico como guiado.
Porque haciendo comprobaciones con el simulador del stellarium, mi opcion era adquirir un Fastar acoplado al C11 y resulta que el fastar me da exactamente el mismo campo que el ED80 con reductor, solo que con tiempos de exposicion mas cortos y con coma.
Gracias Jose Luis y Xavi por vuestros sabios consejos, sin vuestra ayuda aun estaria peleandome absurdamente para conseguir forzar un resultado que de otra manera se obtiene sin pelearme con el equipo de manera mucho mas sencilla.  :okok:



Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Bufot en Vie, 24 Jul 2015, 18:51 UTC
Siempre tienes la posibilidad de llevarte el equipo a una salida a buenos cielos y sacar el máximo de él, pero ya ves que desde casa es una pelea dominarlo para obtener el mismo resultado...
Con el ED no creas que sacarás menos... al revés, le sacarás mucho provecho, experiencia, y resultados de los que estarás orgulloso, y mucho antes que con el otro


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Cristiano Roberto en Vie, 24 Jul 2015, 19:35 UTC
Cristiano, si fuese cosa de la colimación saldrían defectuosas todas las fotos, independientemente de su duración ya que sería un defecto óptico presente desde el primer momento  ;)


Cristiano como te dice Bufot, la colimacion no es, eso lo controlo al 100% es muy sencillo colimar el SCT aunque no lo parezca, por lo menos a mi se me hace facil y en todo caso los resultados en la imagen con el tubo descolimado, serian otros que no influyen en la deriva, estrellas enfocadas por uno de sus lados y desenfocadas por el lado opuesto.

Gracias por lo aclarado, todavia estoy verde en esto de la colimación. Nunca lo había colimado hasta que me lo ha enseño nuestro compañero chepar de aqui del foro. Hay veces que creo que sigue colimado y otras veces que no, en la duda no lo toco, jejeje. Supongo que con la práctica podré hacerlo mejor.


Título: re.: Duda de calculo de min motion Pixel para PHD/PHD2.
Publicado por: Cristiano Roberto en Vie, 24 Jul 2015, 20:18 UTC
Al final he optado por la opcion que me comentabais y usar el ED80 y reflex con el lunatico como guiado.

Me alegro que hayas optado por esta opción. Yo igualmente me pillaré un APO 80 o algo así. Para ir aprendiendo de momento voy tirando con el C8, que la cosa no está para broma.  :sudando:

Explicate con lo de corregir deriva manualmente, te refieres a no usar ningun soft para la deriva, cierto?
Si.

Tengo el EQAlign 2.3 pero no se usarlo, lo probe una vez y casi me cargo el tubo si no llego a estar rapido, se puso a apuntar y rotar hacia el suelo y si no apago la montura me hubiese dado el tubo con el tripode saltandose los topes de proteccion que tenia la montura, me imagino que al usarlo por ASCOM no le influye la config que hay en el mando.
Si me explicas paso por paso como se hace te lo agradeceria no sabes cuanto, ya que parece ser que lo tienes por la mano.

Pues yo lo uso como Bufot, no conecto la montura al ordenaror. Una vez balanceado y equilibrado el equipo para la sesión de fotos, quito la reflex del equipo principal y pongo la QHY para la corrección de deriva. Introduzco las cordenadas del local (desconozco si es muy importante pero yo las pongo). Hay que corregir en azimut y despues en latitud o viceversa. El programa te ofrece un planisferio y señala la zona donde elegir la estrella. Hay que dejar de 10 a 15 minutos y despues te indica las correcciones que hay que hacer. Antes de todo eso hay que calibrar con la estrella elegida tanto para las correcciones en acimut como para latitud. Hay que aparcar la montura para que el programa vea hacia donde va la estrella. Resumidamente es eso. Tgo un tuto en PDF, pasame tu email por privado, te lo mando y te indico las páginas que tienes que leer, es muy facil. Con tu paciencia te lo aprendes en un momento, jejeje ;)