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/ instrumental, técnicas .../ => · Telescopios: equipos completos, conjunto, kits comerciales. Análisis y Valoración => Mensaje iniciado por: mode77 en Vie, 02 Mar 2018, 22:26 UTC



Título: Ampliación de Telescopio, busco hacer Visual en Palma de Mallorca
Publicado por: mode77 en Vie, 02 Mar 2018, 22:26 UTC
Buenas noches compañeros/as. Como a todo amante de esta aficion nos surgen nuevas entrecrucijadas. Me gustaria plantearos mi situacion para iniciar una"lluvia de ideas". Puedo comenzar a ahorrar hasta llegar a unos 1200 euros mas o menos. Llevo 4 años con un cpc 800 que me ha dado y da buenos momentos. Actualmente soy un observador 100%visual, se que la astrofotogradia es otra liga diferente, pero creo que es un paso natural o al menos siempre tengo el gusanillo de inicarme sin descartar la observacion in vivo. Tambien soy consciente de que me he vuelto muy perezoso y no he sacado mucho el telescopio a zonas oscuras. Pero os quiero situar.

Vivo en u  adosado en zona suburbana de Palma de Mallorca, el cielo al este esta bastante bien,dado que da a zona rural, asi como el norte. He podido observar bastantes objetos de cielo profundo con paciencia. El sur y el oeste ya tengo mas contaminacion luminica, principalmente por el aereopuerto. Actualmente tengo dos terrazas, y el montaje con el cpc es rapido, pero dispongo de una terraza en la pqrte superior de 3x5m que me permitiria 360° de cielo, y en el cual podria construir algo definitivo....creo que por mi pereza sera algo viable y ademas comodo. Por otra parte siempre he pensado en poseer mas apertura, por ej. Un 12 pulgadas para seguir disfrutando de"visual",tipo dobson.

Y es aqui donde me encuentro. Puedo ahorrar para comprarme mas apertura, vender el mio y comprar el 12 pulgadas. Por otro lado, pienso en poder comprarme una buena montura ecuatorial, que me permita instalarla en una columna fija, e iniciarme poco  a poco en la astrofotografia o simplemente seguir disfrutando en visual.

Soy realista y se que el telescopio lo sacare poco de casa, el cielo del este en mi terraza aun es decente . La ubicacion de mi terraza superior es magnifica para instalar un futuro observatorio artesano, la verdad es que lo que veo por aqui es magnifico. La cuestion es que quiero avanzar en esta aficion y no se como...
Compro una montura ecuatorial eq6 por ej para poner un tubo e iniciar en fotografia. Compro un teles 12 pulgadas para visual ,entonces qje hacer con el cpc?lo vendo?.  En fin...solo quiero conocer si a vosotros esto os paso y agradeceria ideas, propuestas, todas seran bien recibidas.

Gracias.


temas relacionados
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=979.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=31748.0


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: Fran en Sáb, 03 Mar 2018, 10:37 UTC
Hola,

te puedo hablar desde mi experiencia. Yo tuve un GSO 300 f/4 montado sobre una EQ6 con pilar. No hacía visual sino astroimagen. Y bien, el equipo funcionaba bastante bien aunque con algunas limitaciones.

De entrada es un f/4, y en tu caso que quieres visual te irá mejor un f/5. Eso introduce más palanca y efecto vela. Además, mi EQ6 estaba tuneada.

Sé de gente que ha tuneado (los chicos de HAS) totalmente una EQ6 y le han cargado un 300 f/5, y en astroimagen les funciona bien, no con la precisión que buscan hoy día los astrofotógrafos "top", pero si no eres muy exigente con el seguimiento astrofotográfico el equipo funciona, así que en visual, también. Pero ojo que en este último caso el telescopio estaba bajo cúpula.

Un 300 f/5 tiene mucha vela y a la que sople un poquito de viento, se pondrá a vibrar. En visual no lo notarás, por eso, a no ser que hagas planetaria. Pero bueno, no es insalvable.

Por el presupuesto que manejas casi podrías ir a por una EQ6 tuneada. Mucho mejor sería una EQ8 pero eso ya pica.

Por cierto, GSO tiene ahora unos newtonianos de tubo "truss" que tienen muy buena pinta. Con eso el efecto vela se reduce drásticamente. Pero el precio se dispara.

Pienso que no es ninguna locura lo que te propones si lo vas a tener permanentemente instalado. Si piensas montarlo y desmontarlo, como no estés cachas sufrirás ya que el tubo es un armatoste de 20 kg, y si has de cargar con él, reza para que no se te cruce el perro en el camino.

Bueno, eso es lo que se me ocurre.

Saludos,
Fran

P.D.; el 8" que tienes no lo vendas de momento. Siempre se agradece tener un segundo telescopio más portable y cómodo de usar para lo que sea.


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Sáb, 03 Mar 2018, 15:38 UTC
Muchisimas gracias Fran por tus consejos y compartir la experiencia. En un principio la introducción a la astrofotografia no seria algo inmediato, si no que lo que me planteo, es primero,  tener una montura al menos para iniciarme, y lo suficientemente adecuada como para tenerla unos años. Lo primero seria adquirir el equipo, y el paso siguiente ponerme con la columna y caseta/observatoriio, tengo un cuñado a lo McGuiver que me echaria una mano.

Lo que me propones, me encanta, pero el problema,es que estoy mirando el precio de la EQ6 pro y un tubo de 12 pulgadas como el que dices, la montura ya sale a 1369 €, y el tubo GSO casi a 700 €, me meto ya a mas de 2000, y eso mi mujer no me lo perdona... :P

Tu idea va bien encaminada, estoy mirando bajar un poco el diametro, e ir a por un 10 pulgadas, ya que que por mi ubicacion estoy seguro que no le saco provecho en visual a todo ese tubo de 300 mm por la contaminacion luminica, la cuestion es i ¿ se notara mucho la diferencia en visual entre un 10 y un 12 pulgadas?, y si existe esa diferencia, que la habra ¿ es relevante o dramatica respecto al 10 pulgadas?.

Por ello ,estoy mirando y empapandome sobre Skywatcher Montura HEQ-5 Pro SynScan GoTo, que ya esta sobre los 1100 €, y necesitaria saber si esta montura puede en visual con un 10 pulgadas y poder iniciarme con un tubo asi en astrofotografia en un futuro, o cambiar por un ED80 mas liviano en un futuro, pero con dicha montura. Tubos de 10 pulgadas nuevos estoy viendo entre 550 y 600 € nuevos, por tanto, el conjunto lo tendria creo yo por 1700 €.

Sin embargo, el conjunto EQ6 y un reflector 10 pulgadas, ya estan por 1800 €, entiendo que esta combinacion por 100 o 200 € más  merece la pena, al ser la EQ6 mejor montura que su hermana pequeña. Esa es la cuestion, este conjunto de EQ6 y 10 pulgadas es suficiente para satisfacer mi ansia de visual, iniciarme en astrofografia basica y tener equipo para unos años?, como lo veis los mas veteranos?.

El tema es que hago con el CPC 800, es verdad que es mas portable y facil de montar, pero si pongo la columna y la caseta empleare mas ese equipo mas definitivo? o para salidas es cierto que el CPC es ideal..... en fin, Fran me dice que lo mantenga, pero si lo vendo podre financiar parte de este nuevo equipo.... dios que dilema quien me dijo a mi de meterme a este hobby :skrik_munch:

Voy estrechando el objetivo, veo por tanto, un 10 pulgadas, siempre y cuando merezca la pena la diferencia con el 12, ya me direis, y montura, HQ 5 pro o EQ6. Dificil elección.
Gracias por vuestras aportaciones, seran decisivas para poder empezar ahorrar y ampliar este verano con un nuevo equipo.







Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: juanluison en Sáb, 03 Mar 2018, 16:14 UTC
En cuanto a la montura. Compra la EQ6 sin pensarlo. Te lo dice alguien que tiene la Heq5 y que está encantado con ella, pero que no hay un día que no piense que debí haber comprado la EQ6.


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Sáb, 03 Mar 2018, 16:42 UTC
En cuanto a la montura. Compra la EQ6 sin pensarlo. Te lo dice alguien que tiene la Heq5 y que está encantado con ella, pero que no hay un día que no piense que debí haber comprado la EQ6.

Gracias Juan. Veo que la diferencia de precio nueva ronda los 300€, por tanto la veo como algo mas definitiva y sin ir cambiando cada dos o tres años. La cuestion es si la EQ6 movera sin dificultad un 250 mm y me permitiria con ese tubo iniciarme en la astrofotografia,,aunque como digo despues de exprimir al maximo en visual. Como puedes ver en mi firma soy amante del dibujo. Por eso saber si entre el,10 y el 12 pulgadas hay mucha diferencia en cielo suburbano.

Luego tengo el tema del cpc 800, tubo magnifico, pero no se si mantenerlo, y ahorrar hasta tener el dinero para todo el conjunto o venderlo y financiar parte de esta nueva adquisicion. Otra opcion es comprar la montura nueva y buscar tubo de segunda mano....no se. Veo que laEQ6 gana puntos como montura. A ver si alguien tiene esta configuracion y me ayuda a decidir.

Por cierto Juan, aunque vivo en Mallorca soy paisano de Alcantarilla.
Saludos



Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: Cabfl en Sáb, 03 Mar 2018, 20:38 UTC
Si puedes estirar un poquito más el presupuesto y llegar a una EQ6-R, será mejor viendo el tipo de tubo que le quieres montar. Es una versión mejorada de la EQ6, soporta 2 Kg más y es más precisa pues sustituye parte de los engranajes por poleas, reduciendo el BackLash.


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: AIP en Sáb, 03 Mar 2018, 20:41 UTC
Yo también optaría por una EQ6-R. La he visto en persona y tiene bastante mejor pinta que la eq6 normal (NEQ6 Pro II)


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Sáb, 03 Mar 2018, 22:08 UTC
Gracias a ambos. La verdad es que tiene mejor pinta, pero ya se va la cosa de desmadre y divorcio seguro. Otra opcion es comprar un Schmidt-Cassegrain mas compacto, quizas mire en el mercado de segunda mano.

Como dije, aprovechare mas en visual y con el tiempo meterme en astrofoto. Veo que el equipo es menos portable que el cpc 800, que para salidas al campo es mas facil... y el montaje mas rapido. El tema es que hasta llegado el momento de la columna y caseta, tendre dos teles solo para visual.

No lo se, si lo vendo se me reduce el coste del nuevo y temo que el cpc quede guardado, si fuera asi seria mejor venderlo.
En fin, que os parece la idea, lo que veo en las firmas ,la mayoria tiene varios tubos.
En fin...


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: Fran en Sáb, 03 Mar 2018, 22:11 UTC
Tu idea va bien encaminada, estoy mirando bajar un poco el diametro, e ir a por un 10 pulgadas, ya que que por mi ubicacion estoy seguro que no le saco provecho en visual a todo ese tubo de 300 mm por la contaminacion luminica, la cuestion es i ¿ se notara mucho la diferencia en visual entre un 10 y un 12 pulgadas?, y si existe esa diferencia, que la habra ¿ es relevante o dramatica respecto al 10 pulgadas?.

Por ello ,estoy mirando y empapandome sobre Skywatcher Montura HEQ-5 Pro SynScan GoTo, que ya esta sobre los 1100 €, y necesitaria saber si esta montura puede en visual con un 10 pulgadas y poder iniciarme con un tubo asi en astrofotografia en un futuro, o cambiar por un ED80 mas liviano en un futuro, pero con dicha montura. Tubos de 10 pulgadas nuevos estoy viendo entre 550 y 600 € nuevos, por tanto, el conjunto lo tendria creo yo por 1700 €.

Como te dicen los compañeros, vale la pena y mucho estirarse a la EQ6. Una de las peores pifias que hice fue vender la NEQ6 tuneada para comprar una porqu**** de Meade que nunca funcionó como es debido. Total, que acabé volviendo a la EQ6 en forma de AZ-EQ6. Claro que en ese momento aún no existía la EQ6-R.

Puedes probar a ver si sale alguna a la venta de segunda mano, aunque no será fácil porque estas monturas se valoran mucho y cuando sale una a la venta a un precio razonable, vuela en un plis plas.

Respecto al tubo de 10" o 12", hombre, la diferencia se notará un poco pero no de manera catastrófica. Lo que pasa es que si estás acostumbrado a un 8",el salto a 10" será perceptible y a 12", enorme. La EQ6 no tendrá ningún problema en visual y en astrofoto se defenderá aunque irá un poco justita (a no ser que sea un 250 f/4, pero ya que tu interés es el visual debes ir a por unu f/5). Si no aspiras a astrofoto "top", es una buena elección tanto para visual como astroimagen.

También hay otra posibilidad: pillar un dobson colapsable "truss" de 250 y acoplarle al tubo una cola de milano Losmandy. Menos efecto vela y tienes un convertible dobson-ecuatorial.

Saludos
Fran


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Dom, 04 Mar 2018, 09:07 UTC
Gracias Fran. Vuestras propuestas van adquiriendo forma, y cada vez veo mas claro la configuracion para dar un salto en visuale iniciarme gradualmente en la astrofoto, ademas de poseer una montura que quede semifija y con la versatilidad de cambiar tubos.
Revisando en la pagina del patrociniador creo que este es el modelo, a ver como lo veis para mis propositos?.

Skywatcher Telescopio N 250/1200 PDS Explorer BD EQ-6 Pro SynScan GoTo

Tambien existe la posibilidad de buscar en segunda mano, pero no se si arriesgarme . He comprado cosas y la verdad es que la experiencia ha sido positiva, pero con cantidades no tan elevadas, si hubiera defectos o problemas con la compra  no me lo perdonaria,ademas eso de no poder ver su funcionamiento me da yuyu...¿que tal vuestra experiencia? Y como lo haceis con equipos completos?forma de pago y demas..?

Por otro lado, por ahora conservare el cpc porque su comodidad y rapida instalacion, pero todo depende de lo que pueda ahorrar hasta este verano. Si veo que no me llega, pues quizas tendra que hacer un pensamiento, no se....

En fin, a ver que os parece esta configuracion.
Os lo agradezco de antemano


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: Fran en Dom, 04 Mar 2018, 17:53 UTC
Está bien, es un buen equipo. Valora si en lugar del tubo Skywatcher te sale más a cuenta o no el GSO 250/1200. Por lo demás, bien, es un equipo que te dará grandes satisfacciones tanto en visual como en astroimagen.

Valora también ir mejor a por la EQ6-R, porque la antigua EQ6 tiene una serie de defectos que han corregido en la EQ6-R, como la transmisión por poleas que reduce (pero no elimina) el backlash, y sobre todo, ese maldito y endeble tornillo regulador de altura. Si se te va de presupuesto, entonces ves a por la NEQ6 y el día de mañana puedes hacerle un upgrade o tuneo para mejorar sus prestaciones.

Fran


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Lun, 05 Mar 2018, 15:25 UTC
Está bien, es un buen equipo. Valora si en lugar del tubo Skywatcher te sale más a cuenta o no el GSO 250/1200. Por lo demás, bien, es un equipo que te dará grandes satisfacciones tanto en visual como en astroimagen.

Valora también ir mejor a por la EQ6-R, porque la antigua EQ6 tiene una serie de defectos que han corregido en la EQ6-R, como la transmisión por poleas que reduce (pero no elimina) el backlash, y sobre todo, ese maldito y endeble tornillo regulador de altura. Si se te va de presupuesto, entonces ves a por la NEQ6 y el día de mañana puedes hacerle un upgrade o tuneo para mejorar sus prestaciones.

Fran
Gracias Fran por toda tu ayuda.
No hay mucha diferencia de precio con el tubo GSO, problamente vaya ya al equipo entero, montura y tubo, no hay diferencias si lo pido por separado. Estoy mirando tambien precios por otras paginas, sin descartar evidentemente al patrocinador es recomendable siempre al  100 % . La EQ 6 PRO R se me sale de precio, pero como bien dices, en un futuro si me meto en esto de la astrofoto hare el tunneo correspondiente.
Estoy mirando por segunda mano, pero los precios que veo no bajan de los 1000 € monturas EQ 6 pro pero con 2 y 3 años de uso. Claro la diferencia no es muy grande, y por 300 € no me arriesgo. Por eso quisiera vuestra experiencia respecto a compra de teles/monturas de segunda mano de coste elevado, como puede ser el caso y que considerais como idoneo para una compra de segunda mano ( por ej una reduccion del 40-50 % respecto al precio nuevo, evidentemente teniendo en cuenta el factor tiempo/estado). Es lo que ahora me tiene mas perdido.
Por otro lado, creo que mantendre el CPC, es que su comodidad y observacion es inmejorable.

Muchisimas gracias.




Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: H-Alfa en Dom, 11 Mar 2018, 17:35 UTC
Hola,

Si vas a tener un observatorio fijo, mi voto iría, como los compañeros, a una eq6. Yo tengo la HEQ5 y como algún otro forero, me arrepiento de no haber ido a por ella en su momento.

Si vas a meterte en astrofotografía piensa que el presupuesto se te va a disparar. Como sabrás hay mil cachivaches que nunca pensabas, pero que al final necesitas.

Suerte con la decisión.

Un saludo.

Enviado desde mi MI 5X mediante Tapatalk



Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Lun, 12 Mar 2018, 19:55 UTC
Hola,

Si vas a tener un observatorio fijo, mi voto iría, como los compañeros, a una eq6. Yo tengo la HEQ5 y como algún otro forero, me arrepiento de no haber ido a por ella en su momento.

Si vas a meterte en astrofotografía piensa que el presupuesto se te va a disparar. Como sabrás hay mil cachivaches que nunca pensabas, pero que al final necesitas.

Suerte con la decisión.

Un saludo.

Enviado desde mi MI 5X mediante Tapatalk


Gracias, estoy mirando la EQR PRO, y existe poca diferencia respecto a la pro, creo que esta al final sera sustituida por las mejoras que ofrece y la que casi seguro que adquirire.
Mucgas gracias


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Dom, 18 Mar 2018, 22:50 UTC
Hola compañeros.
Mientras estoy con el plan Marsall de ahorrar nuevo equipo, y decidido por la EQ6R  sobre Telescopio Black Diamond Ø 250/1200 , con un peso  de 15 kg, me salta la duda. Estoy viendo de segunda mano monturas como la de Celestron CGEM  con precios muy atractivos, pero me gustaria consultar a los expertos algunas cuestiones y razones por las cuales deberia de ir a por laNEQ6, que viendo vuestras firmas por algo sera, en fin me gustaria saber si la CGEM:
- aguantaria ese tubo?
-como funciona, si alguien la tiene ...
-veo precios entorno a la media de 900 euros, pero ya modelos con al menos 5 o 6 años...
En fin, es hacer una comparativa con su principal competidora.

Saludos y gracias de antemano


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Lun, 01 Oct 2018, 17:54 UTC
Hola compañeros/as. Queria retomar este hilo. Finalmente, tenia la intencion de comprar la EQ 6R, pero los ahorros se fueron a una barbacoa WEBER de la que no me arrepiento, las gastronomia tambien es otra de mi aficion :P. Cuestion, que me dispongo ahorar, y en 7 u 8 meses dispondre de unos 1800 € para un nuevo equipo, definitivo, y permanente. Finalmente, no vendere el cpc 800 que me da muchas alegrias y lo veo portable para llevar al campo en dos piezas.

He leido, y releido, y ya tengo decidido la montura, sera una AZEQ, por varias razones, primero porque me gusta la comodidad de observar en altacimutal, y segundo me gusta la idea de tener dos tubos en paralelo, del cual en un par de años podre observar con mi hija, me gusta la idea. Poder ponerla en ecuatorial tambien es otra ventaja, para seguir con la videoastronomia o EEA, el cual es divertido y  no me ocupa tanto.

El dilema, es si la AZEQ 5 o AZEQ 6. Las ventajas de esta ultima saltan a la vista, pero hay mucha diferencia de precio. Hay hay un factor decisivo que os comentare para que los expertos puedan asesorarme.
El lugar de observacion:
Tiene cierta contaminacion luminica, calidad de cielo brillante suburbano color naranja (Bortle clase 6). Mas brillante al sur por el aereopuerto y oeste la ciudad de Palma, pero con una elevacion que me crea efecto pantalla. Norte y este con mejor cielo ya que da al campo del Pla de Mallorca.

Mi intencion era comprar un reflector 10 pulgadas. Pero con este cielo no se si le sacara provecho, y si no es asi, comprare un tubo de 8 pulgadas, con lo cual menos peso y no necesitaria una montura como la AZEQ 6 y con la AZEQ5 es suficiente. De no ser asi a la de cabeza a la AZEQ6. El tema de astrofotografia a dia de hoy no me interesa, pero no descarto en un futuro. En este caso que tubo necesitaria para mi cielo, y que montura de las dos me recomendais.

Tengo que ponderar la decision, hablamos de mucho dinero que pica, pero no me quiero quedar corto y arrepentirme en el futuro, a no ser que con este cielo, la AZEQ5 es suficiente para montar en visual un reflecto ¡r 8 pulgadas o un 10 y para astrofoto por mi cielo otro tubo menos pesado. O por otro lado, comrpar una montura mas cara pero que realmente no le saque el partido porque realmente no lo necesite.

THis is the question. Tengo 7 u 8 meses para decidir, y toda ayuda es buena. Perdonar por la extension, pero os doy toda la informacion que os pueda ayudar. como digo, es un equipo para estar fijo.

Saludos y gracias



Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: Giskard en Lun, 01 Oct 2018, 18:28 UTC
Yo cuando empecé tenía la misma indecisión pero entre la HEQ5 y la NEQ6... al final fui a por la NEQ6. Prefiero que me sobre montura a que en unos años no pueda meterle cierto tubo que se me antoje o que por ejemplo en astrofoto me vaya justa. Piensa que los siguientes modelos de monturas después de las EQ6 (y hermanas) se van a los 4000€.

En cuanto al tubo... para visual iría al 10", vas a notar diferencia respecto al 8" aunque claro, es un armatoste. Sobretodo notarás diferencia en cúmulos globulares, que se dejan ver bien incluso con contaminación... la apertura si que importa mucho en este caso. Y si te vas algún día al campo vas a agradecerlo bastante.

Para astrofoto en un futuro... es otra inversión importante y yo te recomendaría para empezar un tubo de focal corta como un ED/APO de 80mm. Te dará cero problemas y muchas alegrías incluso desde cielos contaminados. Con un filtro anti-CL y muchas exposiciones se pueden sacar cosas muy interesantes (aunque nada supera a un cielo oscuro claro). Si ya te vas a una cámara monocromática le puedes meter filtros de banda estrecha, el de H-Alpha hace maravillas desde ciudad y con luna llena, también puedes meterle este filtro a una cámara de color pero no es lo mismo. Igualmente, como he dicho antes, la astrofoto a lo tonto es una buena inversión de dinero así que de momento no te comas la cabeza.

En resumen, la AZ-EQ6 :)


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Lun, 01 Oct 2018, 19:37 UTC
Gracias Giskard por tu rapida respuesta. Entiendo que paras astrofoto la ed80 iria bien en la azeq5 .  mi preferencia ahora es visual y algo de EEA. La cuestion es si la diferencia entre un newton 200 mm con un 250 mm en un sitio con moderada contaminacion luminica es drastica o no.
La diferencia de precio entre montura y tubo ya son mas de 600 euros. Las condiciones son las que son,  y el equipo casi no lo movere. Una ventaja de la azeq 5 es el peso, mas transportable que su hermana mayor.
 El equipo que sacare a sitios oscuros (no mas de 3 o 4al año)sera el cpc800.

Una azeq 5+reflector 8 pulgadas lo tengo por 1600 euros. La azeq 6+ reflector 10 pulgadas casi me voy a 2000 euros. La diferencia es notable. ¿ Esas dos pulgadas realmente en cielo suburbano son en visual notables?.

La razon me dice que vaya a por lo que me comenta giskard, pero luego lamentaria ese gasto extra si al mirar por el 8 pulgadas no fuera muy diferente, dudo que mas 10 pulgadas en mi lugar de observacion sean utiles.

Gracias


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: Susaron en Mar, 02 Oct 2018, 06:57 UTC
Vamos a ver si es muy sencillo.

Montura AZEQ5:

- Ventajas: ligera, MUY transportable, se monta rápido, ocupa poco, capacidad de carga decente, transmission de correas., Buena precision de apuntamiento y seguimiento.
- Desventajas: Tanto para visual como para foto NO PASAR de un 150mm en reflector o de un 100mm en refractor o un C8 en SC, no no no bajo ningún concepto un newton de 8'', yo tengo esa combinacion y si bien en visual aguanta con el trípode convencional (el de columna de la AZEQ5 vibra con soplarlo) es demasiado tubo por el efecto vela y los momentos que le mete a la montura.

Montura AZEQ6:

- Ventajas: Robusta, capacidad de carga excels (he visto montar en ella un ES16'' reconvertido con 25kg de contrapesos al otro lado), montura para toda la vida, ideal si tienes sitio fijo, pero también es transportable si no tienes problemas de espalda. Puede de sobra con hasta un C14 o un Newton de 12''
- Desventajas: más pesada.

Que no te lien de ninguna tienda que la publicidad engaña mucho con esas fotos de monturas tipo EQ5 con newtons de 8'' encima.


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: Giskard en Mar, 02 Oct 2018, 08:52 UTC
Basicamente lo que ha dicho Susaron, la AZ-EQ5 tiene sus ventajas pero para lo que quieres se te va a quedar corta y la AZ-EQ6 es para toda la vida.

En cuanto al tubo... realmente no sabría decirte ya que solo he observado con 8", 12" y 16"... y en esos incrementos se nota muchísimo la diferencia. Seguro que por internet hay una persona de turno que ha hecho una review comparando tubos.


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Mar, 02 Oct 2018, 14:27 UTC
Hola. Muchas gracias a los dos.
No hay mas que hablar, ahorrare un poco mas, y me ire a por una definitiva, para toda la vida.
Pensaba que la AZEQ 5 podia ir bien para un tubo de 8 pulgadas, pero si me dices que esta en el limite, entonces a la AZEQ 6 de cabeza. El peso  me importa poco, ya que quedara fija y no la movere.

Es que con tanto dinero uno se lo tiene que pensar dos veces. En todo caso, os agradezco vuestros consejos.
Susaron he seguido todo el hilo respecto a tu montura, he aprendido mucho.
Saludos


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: Giskard en Mar, 02 Oct 2018, 17:25 UTC
Muy buena decisión, mejor invertir una vez que dos. En cuanto al tubo, vete informando tranquilamente, encuentra gente cerca que tenga un equipo similar... esas cosas.


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Mar, 02 Oct 2018, 17:42 UTC
Muy buena decisión, mejor invertir una vez que dos. En cuanto al tubo, vete informando tranquilamente, encuentra gente cerca que tenga un equipo similar... esas cosas.

Gracias a ti Giskard,casi seguro que ire a por 10 pulgadas, y con el tiempo un refractor, asi tendre tres construcciones de telescopios, que podria poner en paralelo. Eso ,junto a la facilidad de observacion en posicion de altacimutal son razones de peso. No me veo en posiciones de contorsionistas.

Cuando tenga el equipo ya os contare.
Saludos


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Mar, 19 Feb 2019, 14:32 UTC
Hola de nuevo. Retomo este hilo, porque ya queda menos para romper la hucha y poder comprar el equipo definitivo ( eso espero..).
Tenia pensado la EQ 6-pro con un newton 10 pulgadas, F5. En un principio iba a mantener el CPC 800 ( tubo C8 XLT) para planetaria y lunar. Sin embargo, como quiero crearme un pequeño espacio de observacion fijo, me esta rondando por la cabeza, la  AZEQ 6, que como bien sabeis soporta un poco mas de peso y  permite dos tubos.

Llevo rondando unos dias  en vender el CPC, que me permitira adquirir la diferencia de la montura de eq a azeq y ademas para comprar otro tubo para planetaria y lunar, mientras que con el newton para espacio profundo, entre los tubos para complementar a este he encontrado:

https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-180-2700-skymax-ota/p,4927

Es una pulgada menos al C8, pero en las reviews leidas parecen dar una ventaje en contraste y deficion este maksutov al C8.  Me gustaria saber a los que han probado este tubo si merece la pena respecto al que ya tengo.

Por otro lado tengo muchos accesorios ya comprados para el CPC 800( diagonal 2`, reductor de foca) y me gustaria saber si servirian en caso de cambiar el cpc por este tubo.
En fin, que hariais vosotros..

Saludos  y gracias de antemano.



Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: Giskard en Mar, 19 Feb 2019, 15:33 UTC
Hola de nuevo!

En cuanto a tubos, ese maksutov tiene muy buena pinta y seguro que da imagenes muy buenas en planetaria y lunar. Para observar es algo oscuro a esos F15.

Si el newton lo quieres para foto de cielo profundo yo invertiría mejor en un refractor apo. Mas pequeño si, pero menos flexiones, no tienes que andar colimando y no es una vela con algo de viento. Si en cambio lo quieres principalmente para observar y alguna foto ocasional, ve a por el newton. Piensa a que lo quieres dedicar mas, visual o astrofoto. Mucha gente va de cabeza a por el tubo mas grande y pesado que ven para astrofoto y eso estaría bien en condiciones ideales donde los tubos no pierden la colimación constantemente y no existen flexiones en el tren óptico... pero para eso necesitas comprar un ASA de 9000€. Por ello es mejor un refractor mas pequeño al que le puedas extrujar comodamente hasta el último foton.

En resumen: el maksutov genial para planetaria y lunar, el newton perfecto para observar y alguna foto casual, si quieres dedicarte mas plenamente a astrofoto: un apo de ~100mm


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Mar, 19 Feb 2019, 18:22 UTC
Gracias Giskart.
Lo que voy hacer es principalmente visual, quizas algo de planetaria en astrofoto.
Quiero hacer un pequeño observatorio, por eso quiero una montura que me permita dos tubos y no estar montando o desmontando el cpc 800. El tema es si vendo mi equipo actual por el maksutov, es la duda, si ganare o por contra puedo el dia de mañana desmontar el cpc y quedarme solo con el tubo.
Necesito saber si ese tubo merede la pena respecto al c8 . Y si todos los complementos me serviran.
Saludos


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: Twin spark en Mar, 19 Feb 2019, 19:16 UTC
Hola mode77
un par de veces e usado un mak  SW skymax 180 de un conocido, y las vistas en lunar y planetaria eran espectaculares, orion andromeda etc no estaban para nada mal a pesar de ser un F15.
Cuando lo vendió estaba sin nada ahorrado, sino me lo hubiese quedado y habría vendido el mak150
Si lo quieres como dices para visual y tomas planetarias es un señor tubo. Un contraste cojonudo ¡¡¡¡


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: carambola en Mar, 19 Feb 2019, 19:39 UTC
Estoy planeando vender la az-eq6. Tengo dos equipos y esta segunda montura la he usado muy poco. De echo está en garantía y tiene el ajuste para poner el polemaster. No la he puesto a la venta todavía pero viendo que te gustaría envíame un privado si te interesa. Yo la otra que uso es una NEQ6 hipertuneada. Y es mi principal montura. En fin ... En todo caso no puedo más que hablar bondades de estas monturas.


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Mar, 19 Feb 2019, 19:43 UTC
Hola mode77
un par de veces e usado un mak  SW skymax 180 de un conocido, y las vistas en lunar y planetaria eran espectaculares, orion andromeda etc no estaban para nada mal a pesar de ser un F15.
Cuando lo vendió estaba sin nada ahorrado, sino me lo hubiese quedado y habría vendido el mak150
Si lo quieres como dices para visual y tomas planetarias es un señor tubo. Un contraste cojonudo ¡¡¡¡
Gracias, es el tipo de experiencias que quisiera conocer. Nunca he mirado por ese tipo de tubos. Se que mi cpc 800 da unas imagenes cojonudas y quisiera comparar. El viernes pude mirar la luna con el binower y pude resolver crateres y detalles de al menos 2 km , o sea en el limite del tubo. Es por eso que tengo que estar seguro de si pongo o no a la venta el cpc800, un gran telescopio.
Si alguien ha comparado a la par el maksutov 180 y un c8 se lo agradeceria.
Gracias


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: Cabfl en Mar, 19 Feb 2019, 21:39 UTC
Para visual, no importa tanto si es f/5 o f/15. En este caso SC vs Mk sería f/10 vs f/15, pues depende de los oculares que combines.
Si decides ir a por f/15, menos luminoso y más aumento, pues necesitarás oculares de menos milímetros, más luminosos y menos aumentos.
Los Mk tienen muy buena fama en planetaria.

Otra opción es vender el SC e invertir en un Newton bueno con espejos de calidad. Si lo quieres principalmente para visual o planetaria, pues con un secundario pequeño. 10" f/6 o f/5. Como dices que te estás montando un observatorio, entiendo que estarás resguardado del viento, y el colimado no es problema si el tubo está fijo y sobre todo si es f/6 que es más fácil de afinar. En planetaria lo combinas con barlow.


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: AIP en Mar, 19 Feb 2019, 21:58 UTC
todo un acierto ir a por una az-eq6


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: Nolomar en Mar, 19 Feb 2019, 22:09 UTC
Respecto a la colimación de los Newton, me llama la atención lo que tanto se repite sobre tener que colimarlo constantemente....
Debo haber sido tocado por algún ente divino, pero yo colimo el newton una vez, y tras meses y meses de trotes, baches, y muchos kilómetros, es raro, pero que muy raro que se mueva.... no sé a lo mejor hago algo especial sin darme cuenta.

Lo que quiero decir, es que no te cortes con un newton por el tema de la colimación. No se va tan fácilmente....


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Mar, 19 Feb 2019, 23:04 UTC
Buenas noches en esta superluna y gracias a todos.
Carlos te envie privado.
Cabfl , El Newton 10'' cae seguro, es un telescopio que ya lo tengo pensado y efectivamente despues de la compra me construire unnobservatorio con techo corredizo. Con espejos  de calidad, ¿que marca o modelo me recomiendas?.
Con la compra del newton ya dispondria de dos modelos de tubo uno para objetos de cielo profundo y sc o makustov para lunar/planetaria.
Si quiero el maksutov tendria que vender el cpc 800 que tantas alegrias me da, y como podeis observar en mi firma me dedico al dibujo astronomico y da muchos detalles. He comprado y vendido cosas pero precios contenidos, no se por cuanto podria vender el cpc 800, creo que iria directo a dejarlo al 50% del precio original y dejarme de tonterias, con esa cantidad podria acometer la compramde montura o tubo.
Bueno, lo pensare y si alguien le interesa que envie un privado, ni que decir que el telescopio esta impecable, cuidado como un hijo...ahiiiii que pena me da venderlo .


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: RegMaster en Mié, 20 Feb 2019, 08:40 UTC
Después de leerme el hilo entero no me ha quedado claro para qué quieres 2 tubos.

Un newton de 10" a menos que lo tengas bien colimado, te va a dar en visual mejor resultado que un maksutov cassegrain o un schmidt cassegrain. de apertura igual o menor.

Y en fotografía planetaria lo mismo.

La ventaja de los SC frente a los newtons es su comodidad, por lo compacto, que tiene menos coma por la placa schmidt y más comodidad por la postura para observar en visual, ya que con una diagonal puedes ver más o menos cómodo en todas las posiciones del cielo.

Yo lo resumiría así:

Planetaria tanto visual como foto, equipo que te de la máxima apertura y la menor obstrucción, luego ya el compromiso o el tipo de telescopio lo eliges tú.

Para cielo profundo en visual la cosa cambia, ya que aquí hay que tener en cuenta 2 cosas, qué campos quieres observar, grandes o pequeños? el aumento mínimo de un telescopio en visual te lo da la pupila de salida, para un telescopio sin obstrucción, la pupila de salida recomendada es entre 4 y 5mm, y con obstrucción, entre 3 y 4mm, para obtener la mayor luminosidad/contraste en bajos aumentos, lo que nos da, por ejemplo, que en un newton de 10" F5, un ocular de 20mm... 20/5 = 4mm de pupila... y su focal 1250/20 = 62x. Date cuenta que si el tubo fuera F6 la diferencia sería que el tubo sería más largo, más "fácil" de colimar y tendrías menos obstrucción, pero vamos con los cálculos... el ocular óptimo sería 24mm, 24/6 = 4mm de pupila... focal 1500mm/24 = 62x. los mismos que antes.

No se si te he liado más o no, lo que quiero decir que para visual, la relación focal no afecta a la luminosidad, sino a la elección de tus oculares, y que para visual mejor tener una focal larga, ya que en newtons tendrás menos coma, menos problema de colimación y menor obstrucción, y en un refractor tendrás menos cromatismo.

En fotografía todo esto cambia (ya que la cámara se coloca a foco primario y la relación focal si afecta a la luminosidad del conjunto), Pero aquí, el límite es la calidad del cielo (seeing) y lo mismo, para elegir un telescopio de fotografía de cielo profundo los parámetros a tener en cuenta será la resolución de arcosegundo/pixel resultante, la relación focal total del telescopio (Luminosidad) y el tipo de telescopio (newton, refractor, etc...)

No se si te he liado más o he aclarado algo a alguien.



Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Mié, 20 Feb 2019, 11:21 UTC
Hola Regmaster, todo lo contrario, agradezco enormemente tu recomendacion.
La pupila de salida  es un concepto que ya anteriormente lo habia leido, pero  tu aclaracion lo corrabora.

El principal motivo,  por el cual prefiero tener dos tubos es la comodidad que el SC o maksutov me daran para observar sentado, se que las posiciones del Newton son mas incomodas. Por eso tener dos tubos, y ademas, como quiero hacer un observatorio, montado en paralelo con la AZEQ 6 en modo altz me permitira comodidad y rapidez en el montaje, el tener dos construcciones ideales para cada observacion montado  es muy tentador.

No se si me arrepentire al vender el cpc 800, porque tengo que reconocer, que en comparacion con otros compañeros de la asociacion ( astromallorca), la facilidad de montaje, alineacion y puesta en estacion es sorprendente, en 10 min monto y desmonto, y la posicion que me deja para observar es bastante comoda, desde un silla autoregulable.

El miedo que me da, es que dada la calidad de mi tubo actual, no quisiera pincharla con el maksutov 180  para planeta y lunar. Este es el tema, conocer si alguno/a del foro a comparado ambos tubos.

Si el presupuesto no me da para nada mas, me quedaria con el cpc 800, eq6r pro y el newton 10'', no esta nada mal, pero si vendo el cpc, podria tener la azeq 6, el newton y la compra del maksutov, precisamente para tenerlos montado en paralelo...

En todo caso, quiero agradeceros vuestras indicaciones y recomendaciones.


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: Cabfl en Mié, 20 Feb 2019, 15:50 UTC
Opino igual que RegMaster. Teniendo un 10" no necesitas un segundo tubo para planetaria.
Cierto que los Newton pueden obligarte a posturas muy incómodas para observar... pero eso es cuando la montura es "Ecuatorial".
En tu caso vas a poner una montura AZEQ6, que tiene la ventaja de poder usarse en modo ecuatorial y en modo "Azimutal".
El Newton en Azimutal es muy llevadero, sobre todo si tienes un observatorio fijo, donde puedes tener una butaca.

Lo buenos de la AZEQ6, es que podrás usarla Azimutal para visual, y Ecuatorial para fotografía si en un futuro te animas.
Si solo fuera visual, te diría que fueras de cabeza a por un Dobson de 12" o 16".

Te puedes mirar los Newton de Orion Optics. Si lo quieres para visual y planetaria te puede servir la serie de metal (creo que es aluminio). Si también quieres hacer CP pues entonces en carbono. Los espejos los puedes elegir 97% reflectividad y 1/10 lambda.
Otra opción son los Newton de TS, que si hablas con ellos los puedes pedir con espejos de Orion Optics.

Si te gusta el cacharreo, y esto es un tema personal, puedes pedir dos espejos secundarios. Uno para CP y otro más pequeño para planetaria y visual. Implica cambiarlos y colimar, pero tienes todo en un solo tubo. Si lo vas a usar solo para planetaria y visual, pues se lo comentas al comercial y que te aconseje el tamaño reducido del secundario.

Existen otros espejos todavía de más calidad, pero ya son exquisiteces muy caras y no valen la pena.

Si se te va de precio, SW 10" PDS f/5 es una opción a un precio razonable.
Si solo vas a hacer visual, creo que la AZEQ6 te aguanta incluso un 12" como el SW 12" PDS. En visual la apertura es importante.
Para foto planetaria también te vale ese 12", pero para CP no.



Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: Fran en Mié, 20 Feb 2019, 16:09 UTC
Lo que quiero decir, es que no te cortes con un newton por el tema de la colimación. No se va tan fácilmente....

Un par de apuntes al respecto, ya que sale el tema...

Como bien dice Nolomar, los newton son una opción excelente, especialmente si van a estar fijos. El tema del colimado no es muy difícil, incluso para un f/4 (aunque sería preferible un f/4.5 o f/5). En cambio, los sistemas tipo Cassegrain, como los SC's o los RC's, como se descolimen podéis sudar tinta para recolimarlos correctamente, pues toleran muy mal el desalineado al ser 2 o 3 las superficies curvas a colimar. Yo no he sido capaz de colimar un SC clásico y para ello tuvieron que desmontarlo del todo y hacerle una pieza especial para colimar bien el primario y el secundario. Lo mismo puedo decir de un RC que no consigo colimar (me huelo un tema de espejo pinzado, pero al ser un armatoste de 30 kg he preferido llevarlo a la tienda).

En cuanto a los Orion-Optics que leo por aquí, no sé cómo trabajan en la actualidad, pero hace 5 años sus espejos salían (algunos) de calidad muy inferior a lo que decían sus test zygo. Ojito con ellos. Si acaso, iría a por un GSO: si sale bueno, fetén. Si no sale muy bueno, siempre se puede adquirir a posteriori un espejo bueno tallado por un óptico artesano, que haberlos hay y bastante buenos, por lo que leo por ahí.

Un buen newton es una opción excelente y ahora hay cosas muy interesantes en el mercado.

Fran


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: carambola en Mié, 20 Feb 2019, 16:36 UTC
Te he enviado un privado


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Mié, 20 Feb 2019, 16:52 UTC
Te he enviado un privado
Respondido . Un saludo


Título: re.: Ampliacion de equipo
Publicado por: mode77 en Mié, 20 Feb 2019, 18:48 UTC
Gracias a todos, joer si es que este mundillo da para mucho, y si , me gusta el cacharreo  :P
Estudiare las opciones que me comentais, es interesante el orion optics 10``, lo he visto por unos 1000 € , y parece interesante como un tubo para todo. La cuestion es si dan la calidad que dice, como comenta nuestro forero Fran. Indagare sobre este tema y estudiare las diferentes opciones según la economia disponible.
Os agradezco vuestras aportaciones, esto si es aprender de verdad. En un par de meses os comentare la decision, la idea es tener el equipo para este verano, depende de si vendo el cpc 800, que por cierto, esta  impoluto y ya hago de comercial, lo dejaria en 1250 € , un descuento del 50 % respecto al nuevo, y el comprador le regalaria varios accesorios, entre ellos el modulo bluethoo para dirigirlo con la tablet o movil.

Saludos