·· TAJEIRO

[Tajeiro]

Me llama la atención que en el apex que tengo no indique nada al respecto del eye relief...

https://www.astroshop.es/skywatcher-apex-2-eyepiece-28mm-2-/p,5050#tab_bar_1_select

y en el kit de oculares que tengo tampoco lo indica...

https://www.astroshop.es/omegon-suitcase-with-eyepieces-and-accessories/p,8353#tab_bar_1_select

Vamos que no tengo ni idea sobre como me puede afectar este parámetro...

- - -

[noiser]

¿veis una distancia aceptable, compatible y cómoda con el uso de gafas...? 

Siempre puedes tirar de cartera... 

Correctores de astigmatismo
https://www.astroshop.es/?sort=1&size=2&q=astigmatism

 

- - -

[Iluro]

Me llama la atención que en el apex que tengo no indique nada al respecto del eye relief...

https://www.skywatcher.com?-apex-2-eyepiece-28mm-2-/p,5050#tab_bar_1_select

y en el kit de oculares que tengo tampoco lo indica...

https://www.astroshop.es/omegon-suitcase-with-eyepieces-and-accessories/p,8353#tab_bar_1_select

Vamos que no tengo ni idea sobre como me puede afectar este parámetro...

El Apex 28mm de SW tiene un eye relief de 15mm, lo acabo de medir. Si te fijas tiene una copa ajustable que se alarga o encoge roscándola de forma elicoidal, la posición más larga es para apoyar el ojo un observador sin gafas y si usas gafas pues solo tienes que roscarla encogiéndola hasta que veas bien con las gafas. Estos 15mm ya van bien con gafas.

El maletín de omegon trae oculares Plössl y cada focal tiene un eye relief distinto. He mirado varios Plössl porque sabía que las focales cortas tenían muy poco eye relief, a veces incluso menos que los ortoscópicos famosos por su incómodo eye relief. El TV de 15mm de focal da un eye relief de 10mm, el TV de 8mm de focal  ya baja hasta 6mm y el NPL (los Plössl de vixen) de 6mm de focal  da un eye relief de tan solo 3mm lo cual es claramente incompatible con gafas.

Los Hyperion tienen 20mm de eye relief ideal para observadores con gafas y los Meade Series 5000 Super Wide Angle 68º no lo especifica pero pone "Long eye relief" es decir que tienen un alto relieve ocular y también son compatibles con las gafas

« Últ. modif.: Vie, 16 Nov 2012, 12:07 UTC por Iluro »

[Tajeiro]

¿veis una distancia aceptable, compatible y cómoda con el uso de gafas...? 

Siempre puedes tirar de cartera... 

Correctores de astigmatismo
https://www.astroshop.es/?sort=1&size=2&q=astigmatism

 

Sí ya los había visto Noiser pero prefiero decantarme por un buen eye relief.. o por las lentillas 

Ok, Iluro pués entonces me decantaría por un 20mm sin problemas...

Cuando tenga las gafas puestas aprovecharé para mirar por el apex.. que me había pillado con lentillas siempre...

- - -

[Tajeiro]

Volviendo a la barlow... veo que la Big Barlow no es recomendable en diagonales... ya que no hace foco...

Así que el 150/1200 y el 80/600 necesitan oculares muy parecidos y el que se sale de la tónica es el 250/1200 pero como supongo que prima este último las focales que le van bien a éste con una buena barlow van bien a los otros en otras áreas.

Supongo que donde más lo voy a utilizar en visual es en los newtons pero ya me da cosa no poder usarlo en el ED80. 

Parece ser que este sería el adecuado y que no daría problemas pero vaya como pica...

https://www.astroshop.es/televue-2x-powermate-2--/p,16731

- - -

[Tajeiro]

Voy a hacerme un resumen de lo que hasta ahora he entendido... para aclararme ya que cada día que pasa me tengo que leer medio post para situarme...

supongo que también le podrá ser útil a quien venga por detrás de mi...



EYE RELIEF

Referencias generales y aproximadas de los observadores:

Grandes campos: 4-5mm de pupila de salida
Galaxias: 1,6 mm de pupila de salida
Resto de CP: 2-2,4mm de pupila de salida
Planetas: 0.85mm de pupila de salida



32mm

Fórmula    Focal ocular/ F del telescopio

                  F:8 (150/1200)                 F:7.5 (ED80)        F:4.8 (250/1200)

32mm              4mm                               4.2mm                 6.6mm         
32 (Barlow x2)   2mm                               2,1mm                 3.3mm


Conclusión:

Grandes campos con una pupila de salida adecuada en casi todos los equipos salvo en el 250/1200. Con la barlow también proporciona una pupila muy adecuada en el resto de CP en el resto de equipos.


Opción:

https://www.tecnospica.es/tienda/es/panaview-70/2628-ocular-panaview-32mm-2-.html

El patrocinador no lo tiene... al menos yo no lo he visto.   


24mm


                    F:8 (150/1200)       F:7.5 (ED80)      F:4.8 (250/1200)

24mm                 3mm                      3.2mm               5mm
(+ barlow x2)      1.5mm                    1.6mm               2.5mm


Conclusión:

Grandes campos con el equipo 250/1200... aceptable con el resto de equipo.
Si le unimos la Barlow x2 en el 150/1200 y ED80 adecuado para galaxias, en el 250/1200 ideal para resto de CP...
Aquí parece que tenemos el más versátil... si le unimos una barlow.


Opción:

https://www.astroshop.es/baader-planetarium-hyperion-eyepiece-24mm/p,11632

o

meade 24mm que no tiene el patrocinador... 

8mm

                    F:8 (150/1200)       F:7.5 (ED80)      F:4.8 (250/1200)

8mm                 1mm                      1.06mm               1.6mm
(+ barlow x2)     0.5mm                    0.53mm               0.8mm


Conclusión:

Ideal para galaxias con el 250/1200 y si le añadimos la Barlow ideal para planetaria.
Aceptable (termino medio) para el resto de equipos tanto en planetaria como en galaxias.


Opción:

https://www.astroshop.es/baader-planetarium-hyperion-eyepiece-8mm/p,8894                   

- - -

[noiser]

La barlow 2x GSO ED 2" la recomienda mucha gente.
La tengo en el 1250/250, es una pasada y pica poco más de 1/3 de la televalue.
Otra opción, otro mareo... 

Aunque no la veo ahora en el patrocinador.  

« Últ. modif.: Vie, 16 Nov 2012, 17:17 UTC por noiser »

[Iluro]

La barlow 2x GSO ED 2" la recomienda mucha gente.
La tengo en el 1250/250, es una pasada y pica poco más de 1/3 de la televalue.
Otra opción, otro mareo... 

Aunque no la veo ahora en el patrocinador.  

En Excelsis (ya puse el enlace pero lo repito https://www.excelsis.com/1.0/section.php?sectionid=27&lastsort=&findtext=&cond=&range=&archive=-1&sort=wavg+desc%2cwcount+desc ) la valoran casi a nivel de las Powermate y de segunda mano tiene mucha salida

No, efectivamente en astroshop no la tienen, pero según los chicos de Cloudy Nights es la misma que la TS 2” ED x2 (Teleskop-Service)  y a buen entendedor pocas palabras bastan 

8mm

                    F:8 (150/1200)       F:7.5 (ED80)      F:4.8 (250/1200)

8mm                 1mm                      1.06mm               1.6mm
(+ barlow x2)     0.5mm                    0.53mm               0.8mm


Conclusión:

Ideal para galaxias con el 250/1200 y si le añadimos la Barlow ideal para planetaria.
Aceptable (termino medio) para el resto de equipos tanto en planetaria como en galaxias.

Oye, que con 8mm + barlow x2 en el ED80 te vas a los 150x  muy cerquita del máximo teórico para ese tubo,  que los refractores son más caros que los Newton y más los ED  que la abertura no la regalan. Con mi 120ED tengo esa pupila de salida a 225x y los 0.8mm de pupila los obtengo a 150x  así que si quieres más pupila de salida en un ED a rascarse el bolsillo de lo lindo  Pero como no tenemos la sombra del secundario se ve bien con pupilas de salida menores. En la Luna a 360x y con pupila de salida de tan solo 0.34mm se ve dabuten  (siempre que el seeing lo permita claro    )

- - -

[Tajeiro]

En Excelsis (ya puse el enlace pero lo repito https://www.excelsis.com/1.0/section.php?sectionid=27&lastsort=&findtext=&cond=&range=&archive=-1&sort=wavg+desc%2cwcount+desc ) la valoran casi a nivel de las Powermate y de segunda mano tiene mucha salida

Cierto, cierto... y esta bien que lo recuerdes... ya que con tanta información se me había pasado... ahora le pegaré un vistazo cuando encuentre el momento...

así que si quieres más pupila de salida en un ED a rascarse el bolsillo de lo lindo

Realmente el ED lo quería para astrofotografía y aunque no lo creas aún no he podido usarlo ni para una cosa ni la otra. En visual solo miré a Júpiter... desde ciudad no se podía hacer más pero estaba muy cerca del horizonte para hacer una valoración.. aún no he mirado desde cielos limpios... vaya 

Por cierto ya me pasé por la óptica y la verdad es que me han dicho que astigmatismo no tengo mucho... 0.5 en cada ojo... con lo cual creo que no tendré mucho problema.. lo que más tengo es miopía... 

- - -

[Tajeiro]

Iluro me pierdo con este post, no sabía que ya habías recomendado dicha barlow.  

lo que más tengo es miopía...  

Pues para ver de lejos, lejos,  lejos, lo mejor... un telescopio.      

Es cierto que con los prismáticos tampoco tenía problema...  

P.D.: Las nubes las pones tú.    

 

glups   touché

« Últ. modif.: Dom, 18 Nov 2012, 10:47 UTC por Tajeiro »

[PoLux]

yo también ando un poco perdido con el tema entero, hay mucha mucha información, además va dirigido para mi f4,7.. un hyperion 8mm eh, bueno bueno haciendo caso a las matematicas con lo de la pupila de salida, haber si es verdad. Lo de añadir siempre barlow, si es de calidad vale pero siempre oscurece la imagen, aunque no mata, no lloro cuando se la pongo tampoco.

Gracias tajeiro y compañia

Per cert la calidad de los hyperion en planetas (júpiter y saturno) que tal es?

« Últ. modif.: Dom, 18 Nov 2012, 11:15 UTC por PoLux »

[PoLux]

Abundando en lo anterior te pongo el link de una charla sobre oculares muy pero que muy interesante que ha desaparecido de Youtube y que me ha costado  un #%&@ volver a encontrar.

Los valores de pupilas de salida que aconseja no coinciden exáctamente con los que te he puesto en el anterior post pero se aproximan mucho.

https://astronomiasevilla.org/charla-sobre-oculares-de-angel-huelmo-reta-2007/

para mí no tiene desperdicio y espero que te sea útil

iluro, siento informarte de que el vídeo vuelve a no funcionar, osti encima no lo e visto aún con lo interesante que es! cachís!

- - -

[Iluro]

Lo han puesto como de acceso restringido

Este vídeo es privado.
Si el propietario de este vídeo te ha dado acceso, accede a tu cuenta.

Lo único que veo libre de Ángel Huelmo en la red es esto: FAQ de oculares para uso astronómico http://www.astrosurf.com/jsese/ocuFAQ/faq.html

« Últ. modif.: Jue, 22 Nov 2012, 16:21 UTC por Iluro »

[Chulo701]

Per cert la calidad de los hyperion en planetas (júpiter y saturno) que tal es?

Yo todavía no los he probado bien, sólo un par de veces o tres he podido sacarlos...    osea, lo que digo con pinzas... pero en mi 200/1000 con Júpiter, me gustó más el TS HR... me dio la sensación que daba más contraste y podía ver mejor la diferencia entre algunas bandas...  pero ya ves el tiempo lo que nos está dejando probar, así no avanzamos...    

« Últ. modif.: Jue, 22 Nov 2012, 19:58 UTC por Chulo701 »

[Tajeiro]

Siguiendo vuestros consejos aquí va mi nueva incorporación...



 A ver si los pruebo pronto y puedo hablar de ellos. 

- - -

[Chulo701]

Con uno de esos me tengo que hacer yo también....   

A ver si este finde al final nos vemos y como yo haré visual, lo probamos junto con los hyperiones a ver como se portan...   

- - -

[Sebtor]

¿eso que es? ¿ un Panaview 32mm de Skywatcher 2" ?

- - -

[Chulo701]

Yo entiendo que es un Helios Panaview 32mm 2" 70º, no???...

- - -

[Iluro]

Es que se fué a la tienda y les dijo... ¡ póngame 1/2 kilo de oculares, please ! 

Enhorabuena Tajeiro, a disfrutarlo 

- - -

[noiser]

¡Enhorabuena por la nueva adquisición! 

Esperamos la review del ¿¿¿helios???...

- - -

[Tajeiro]

Con uno de esos me tengo que hacer yo también....   
A ver si este finde al final nos vemos y como yo haré visual, lo probamos junto con los hyperiones a ver como se portan...   

¿eso que es? ¿ un Panaview 32mm de Skywatcher 2" ?

Sip... es un panaview 32" de 2" con 70º. Para que veais que algo de caso sí que os hago. Por aquí ha empezado mi remodelación de oculares.

Es que se fué a la tienda y les dijo... ¡ póngame 1/2 kilo de oculares, please !  
Enhorabuena Tajeiro, a disfrutarlo  

   

Gracias Iluro...

Comparado con el otro 32 que tenía de 1.25... este pesa lo suyo.   Con el otro me lo pasaba pipa... con este no me lo quiero ni imaginar.

- - -

[Tajeiro]

¡Enhorabuena por la nueva adquisición! 

Esperamos la review del ¿¿¿helios???...

Dalo por hecho...

en un principio con el que mejor me viene son con el 150/1200 y con el ED80.

Con el 250/1200 me da una pupila de salida muy amplia pero habrá que probarlos con todos... esa review está asegurada.

- - -

[noiser]

Tajeiro... pero ¿de que marca es?
No te preocupes por la pupila... en el 10" seguro que es aprovechable ese 32mm y más con un cielo decente que es para lo que sueles usarlo.

Tajeiro preguntaste diferencias entre pupila de 6mm y de 5mm en un 10"... se desperdicia luz pero eso se traduce en... (nadie te contesto).
¿Qué diferencias hay entre poner en un f5 un 32mm y un 24mm en zona con C.L. y en zona sin C.L.?     

- - -

[Iluro]

Noiser, si nos pasamos de pupila de salida la luz no entra en el ojo ... se desperdicia luz pero eso se traduce en...  un mayor campo de visión al observar a menos aumentos ¡ y lo comido por lo servido si eso es lo que buscas !

Aunque pupilas de salida grandes son muy luminosas pero al igual que aumentan la luminosidad de objetos de cielo profundo también el de la CL y al contrastar menos se ve fatal, así que en cielos oscuros pupilas de salida mayores y a medida que los cielos están más contaminados irlas reduciendo.

Por otra parte en cielos oscuros una pupila de salida de 6mm entra en un ojo joven y de mediana edad, en un ojo viejo la pupila puede estar reducida a 5mm de abertura acomodada a la oscuridad.

O al menos eso es lo que tengo entendido

- - -

[Tajeiro]

Tajeiro... pero ¿de que marca es?

Son de la marca Helios. Al menos eso pone donde lo compé... Yo tampoco la conozco pero bueno ya estoy yo para hacer las reviews que hagan falta. Sevi tiene el mismo y habla muy bien de ellos. Raro es que no haya comentado nada todavía... 

Mira aquí:

re.:  Como es nuestro equipo...?

Si te fijas un mensaje después del post de Sevi puede comprobar como la envidia me corroe... 

Al final pienso que me quedó bastante claro y he querido comenzar con este ocular... poco a poco. La rabia que me da es que existía un video pero ya no se puede ver y en el cual podías aprender mucho sobre todo esto que se habla...

pero bueno siempre está Iluro para dejarnoslo todo bien clarito.  Yo ya no camino sin preguntarle por donde piso. 

- - -

[Iluro]

Estos no los tengo controlados 

Los Helios se dice que son clones, los Helios Nirvana están clonados de los Williams Optics UWAN 82º  teoricamente de igual calidad pero algo más económicos y los Helios Panaview de los SW Panaview 70º. Tanto los Nirvana como los Panaview dicen que están perfectamente corregidos hasta los bordes, eso si no son aptos para debiluchos, que el Panaview de 32mm pesa 445 gramos (lo del 1/2 kilo no iba en coña) y ya más no se...

El video era de una charla que dio Angel Huelmo en la Reunión de Constructores de Telescopios del 2007 en Valencia, pero ha desaparecido. Menos mal que antes de "desvanecerse" me dió tiempo de vérla 3 veces... y cada vez apredía algo nuevo 

- - -

[noiser]

Ok. Gracias Iluro y Tajeiro.  

Tengo de dotación un TS Erfle 30mm 68º (en mi F5, 30/5= 6mm pupila salida) y no sabía si me perdía algo al no tener un 25 ó 24mm.

He de realizar (cuado el tiempo deje) más comparativas sobre la pupila colocando la barlow GSO a x1,5 al 30mm y "transformándolo" en un 20mm
(20/5= 4mm pupila salida). A ver que diferencias veo...  

Del 30mm no me molesta el cielo algo más iluminado porque como dices Iluro se compensa con el campo que dá. Pero si es algo molesta la falta de corrección.

Cuando tenía Ploss, el Erfle de 30mm era una pasada.
Ahora que tengo los ES 82º, el Erfle lo veo regularcín, cómodo pero con bastante coma.
Por si acaso... no miraré por un ocular de 100 ó 120º.        

« Últ. modif.: Mar, 08 Ene 2013, 10:00 UTC por noiser »

[noiser]

Me contesto con lo que he leido y editaré si aprendo algo más.

La pupila se dilata normalmente entre 6 - 5mm según la edad.
Puede considerarse 5mm la pupila de salida ideal para bajos aumentos.

Pupilas elevadas pueden:

-Iluminar en exceso el fondo no dejando contrastar los objetos que queremos observar.
-Provocar pérdida de resolución (detalles como por ejemplo la cantidad de estrellas) y magnitud límite por la pérdida de luz que no recibe el ojo.
-En el peor caso se llega a ver la sombra del secundario (que ya es difícil de ver).
-Empeorar la imagen. Los defectos visuales se localizan mayormente en las zonas exteriores de los ojos y se hacen más patentes con las pupilas dilatadas.

No hay reglas fijas. El usar oculares con altas pupilas de salida (dentro de un rango) no suele tener problemas porque se usa dicho ocular como buscador, salvo que sea algo pequeño y débil, y ese extra de campo que ofrece el ocular cuando se observan grandes campos o se busca se agradece.
Hay veces que podemos ir un poco más allá de esa pupila, sacrificando la detección de una nebulosa ténue, por tener un campo mayor.
[Lo comido por lo bebido que dice Iluro].

Cuando juega en contra el brillo de esos oculares es cuando se quiere enmarcar un objeto de cielo profundo grande y débil, como por ejemplo M33.
Y lo dicho, el principal problema de excedernos es que podemos llegar a ver la sombra del espejo secundario.

« Últ. modif.: Mar, 08 Ene 2013, 14:14 UTC por noiser »

[sevi]

Sevi tiene el mismo y habla muy bien de ellos. Raro es que no haya comentado nada todavía... 

Simplemente es brutal , lo que mas impresiona es lo luminoso que es , y su gran comodidad ! aunque les duela a los amantes o frikis de los hyperion en comodidad el Helios los patea de calle , corregidos en su totalidad al menos en mi F6 , helios es uns submarca de Synta , y los Nirvana se comparan con los nagler ( algunos compañeros que tienen el nirvana lo han podido comprobar ) pero claro, los negler son 90e mas,,,
En cuanto pueda me aré con la familia de los panaview por su calidad y precio, las focales que me faltan son la de 26mm y 38mm ,ya que son unas focales buenas para mi dobson, y despues de probar el 32mm ......

Una cosa esta clara, todo va sobre gustos , lo que para mi es brutal para otros es una porqueria, aquí mismo hay a peña que les asquea los xcell de Celestron ( a mi no me gustan por lo incomodos que son ) en cambio a mi gusto ofrecen una imagen excelente, pero tienen poco campo,,,

En definitiva, yo creo que realizar una review de oculares no le encuentro mucho sentido, por la gran deiferencia de gustos y prioridades de los observadores ...

- - -

[Tajeiro]

Sevi tiene el mismo y habla muy bien de ellos. Raro es que no haya comentado nada todavía... 

Simplemente es brutal , lo que mas impresiona es lo luminoso que es , y su gran comodidad ! aunque les duela a los amantes o frikis de los hyperion en comodidad el Helios los patea de calle , corregidos en su totalidad al menos en mi F6 , helios es uns submarca de Synta , y los Nirvana se comparan con los nagler ( algunos compañeros que tienen el nirvana lo han podido comprobar ) pero claro, los negler son 90e mas,,,
En cuanto pueda me aré con la familia de los panaview por su calidad y precio, las focales que me faltan son la de 26mm y 38mm ,ya que son unas focales buenas para mi dobson, y despues de probar el 32mm ......

Una cosa esta clara, todo va sobre gustos , lo que para mi es brutal para otros es una porqueria, aquí mismo hay a peña que les asquea los xcell de Celestron ( a mi no me gustan por lo incomodos que son ) en cambio a mi gusto ofrecen una imagen excelente, pero tienen poco campo,,,

En definitiva, yo creo que realizar una review de oculares no le encuentro mucho sentido, por la gran deiferencia de gustos y prioridades de los observadores ...

Una buena review/opinión no vendrá mal... son opiniones que como todo se han de tener en cuenta desde la experiencia, expectativas, cielo y equipo de cada uno. Por otra parte se han dado aquí datos técnicos muy interesantes que creo que son imprescindibles uy por tanto se han de conocer...ahora hay que ver como se comporta y además con la posibilidad de probarlo en diferentes tubos y cielos. Al menos tú acabas de dar una opinión muy valiosa. 

Lo que no sabía era que existía la familia entera... tendré que probarlos a ver como se comportan y luego ver si me tiro por unos hyperion (y ser un friki más) u otras marcas. 

- - -