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Sobre colimadores (láser y chesire)

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Autor Tema: Sobre colimadores (láser y chesire)  (Leído 2316 veces)
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Tajeiro

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Perdut al cosmos

36  Masculino  València 
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« en: Vie, 16-Nov-2012, UTC 17h.54m. »


Buenas...

Quiero disponer de mis dos Newton bien colimados... hasta ahora para visual me ha sido más que suficiente hacerlo con el colimador laser...

Este de la marca... made in china... no he encontrado nada más que me dé indicaciones...



Cuando me lo compré pensaba que con él tenía suficiente.. de hecho hice la colimación y fue bastante sencillo...

La sorpresa me llegó cuando escuché que con el colimador laser lo único que hacía era alinear los espejos y que luego había que colimar con un chesire...  Bahtinov Mask

Pero lo peor de todo es escuchar que algunos láser venían descolimados...  colgao


Así que me he puesto a comprobar si mi láser estaba descolimado... (ya sabeis: las nubes) y como no sabía cómo hacerlo...

he pensado ponerlo en una tabla larga (2 metros) y al encenderlo me he fijado en el punto de que aparecía en la pared... giraba sobre la superficie el laser haber si subía o bajaba mientras le daba vueltas... igual no lo hacía bien pero no lo apreciaba mucho... parecía que todo estaba bien...



He pensado que igual los dos metros de tabla eran pocos así que lo he puesto en el pasillo y he llegado a la conclusión que mis suelos están muy abollados...  crusaito

Así que finalmente he ido al telescopio y lo he colocado sobre el portaocular... he centrado el punto, lo he girado y bueno no parece que se desvie mucho pero con el enfocador del 150 pués la verdad es que poco se puede comprobar... es un poco... no sé.. básico... para visual bien pero para foto precisa...  hmmmm

¿Sabeis de alguna manera más que pueda comprobar si el colimador está bien centrado?  hmmmm

¿Me recomendais que vaya a por un chesire teniendo en cuanta que los quiero dedicar también para foto? ¿De 2" o de 1.25"? ¿No creo que aquí importe mucho el viñeteo, verdad?

Aquí lo que he podido ver del patrocinador...

http://www.astroshop.eu/collimation-eyepieces/farpoint-cheshire-okular-1-25-/p,16412

http://www.astroshop.eu/collimation-eyepieces/farpoint-cheshire-okular-2-/p,16411

Haber si me echais un cable... Gracias.




Skywatcher N -250/1200 + ED80 + Mount NEQ6 Syscan II
Montura DOBSON casera + 150/1200 Explorer
Oculares : Super 25mm, 10mm +  Cutrebarlow 2x
Oculares Super Plössl 32, Baader Hyperion 8mm, Anillas hyperion 14mm y 28mm
Filtros Ha 7nm
Crystal view Moon filter
Binoculars Nikon Action 8x40 CF
Canon 550D modificada
Pentaflex digital eyepiece 0.35mp
Solución lunático EZG60 + QHY5

Somniador de cels nets.

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« RESPONDER #1 en: Vie, 16-Nov-2012, UTC 20h.59m. »

Prueba a colimar el primario con una barlow OKOK

El haz de retorno en lugar de ser puntual es un reflejo del "donut" que hay pegado en el centro del espejo, y según dicen no se ve afectado por una descolimación del láser. Si no se refleja bien en el espejo biselado del propio colimador entonces hay que hacer un apaño, que es poner una tapa con un agujero central en el tubo del enfocador por su lado interior para centrar ese reflejo:



Normalmente la misma tapa de un buscador de 50mm sirve para éste cometido OKOK


Orion N200 f/4 - SW120ED - Vixen ED80Sf - GSO6RC - Scopos ED66
Orion Atlas EQ-G - SW HEQ-5 Pro
Canon Eos500D Mod+BCF / Atik314L+ / SX Lodestar / SSAG

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« RESPONDER #2 en: Vie, 16-Nov-2012, UTC 21h.46m. »

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¿Sabeis de alguna manera más que pueda comprobar si el colimador está bien centrado?
Una vez colocado en el portaocular puedes probar a girar el colimador sobre su propio eje, si el haz láser baila o se desvía del centro significará que está descolimado.   

El mío es idéntico y no está muy bien centrado pero tal y como ha comentado Bufot con la barlow se puede llegar a un buen colimado.

Orion Optics CT8, C254/1200, C11 XLT, Taka CN212/2620, Taka FS60/355, Scopos 66/400, SW 80/400, SW 80/600ED
SW HEQ5 SynScan, SW NEQ6, Manfrotto 055XPROB
EOS350D Baader mod., EOS40D, DMK 21AU04.AS, DMK 21AU618.AS, Toucam Pro II SC1 y una monocroma sobre ruedas.

http://www.magicearth.es - Página personal dedicada a la astronomía
http://www.spacecolors.com/gallery - Astrofoto y muchas otras cosas

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Chulo701

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« RESPONDER #3 en: Sáb, 17-Nov-2012, UTC 08h.26m. »


Bufot, no me carga la foto que has puesto arriba...   no

Tajeiro, te cuento mi experiencia a falta de que aparezcan más cracks por aquí, porque yo ya me he dado buenas tortas con el colimado...

El método de la barlow yo lo he probado y es un poco complicado. Hay que hacerse una plantilla con un círculo en el centro para que pase el láser y a mi no me salía perfecta, así que tras varias pruebas lo dejé. De todos modos, tengo guardada la explicación del método por ahí, si te interesa, te lo paso...

Sobre el láser, yo tengo el mismo que tu, además comprado en el mismo sitio...  Sonrisa  El primero que me llevé estaba echo un seis y fui a la tienda, y hasta el tercero o cuarto que probamos, todos estaban bastante descolimados..

Para comprobar el láser, pillé el tubo y lo puse de manera que el enfocador quedara totalmente vertical y simplemente dejé caer el láser; sin apretarlo ni nada, sólo dejado caer. Puesto así, tiene que apuntar al espejo primario, supuestamente cerca de la marquita central. Si le das vueltas con cuidado al láser verás donde apunta y si hace círculos, es que está descolimado....   Triste

Yo al final, viendo el peligro que tienen los láser, me he pillado esto....  http://www.astroshop.eu/collimation-eyepieces/celestron-1-25--cheshire-eyepiece--wire-crosshairs-with-long-collimation-tube-/p,15255 (uno igual pero de otra marca) que mucha gente comenta que es lo mejor para estar seguro de que todo lo dejas en su sitio...  Aún así no me coincide la colimación del láser con la del chessire, así que he dejado la del chessire.

A falta de hacerle la prueba de la estrella, de momento así se queda..    Sonreir Sonreir


SW NEQ6 Pro II. GSO 8" f5. Konus 90/910. EZG 60. Barlow: TS ED x2 (2" 1.25"), Tele Vue - Powermate x5. Oculares: Kellner 25 y 10mm. TS SP 32mm. TS HR 6mm. Hyperion 8, 13, 21mm (anillas 14 y 28). Colimador Laser TS, Cheshire TS. Canon EOS 550D. QHY IMG OH. Filtros: TS FXP Polarizador Variable 1.25", Neodymium 2", DGM NPB 2", Astronomik IR 2", IDAS LPS-P2 2".

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« RESPONDER #4 en: Sáb, 17-Nov-2012, UTC 11h.00m. »

Gracias Bufot y Limp... ayer estaba buscando la información de el método que comentais... colimar usando la barlow (era la primera vez que lo escichaba) y probé pero lo dejé para hoy. Hice pruebas pero no me terminaron de convencer.

Bufot, no me carga la foto que has puesto arriba...   no

Que raro... a mi sí...

Tajeiro, te cuento mi experiencia a falta de que aparezcan más cracks por aquí, porque yo ya me he dado buenas tortas con el colimado...

El método de la barlow yo lo he probado y es un poco complicado. Hay que hacerse una plantilla con un círculo en el centro para que pase el láser y a mi no me salía perfecta, así que tras varias pruebas lo dejé. De todos modos, tengo guardada la explicación del método por ahí, si te interesa, te lo paso...

Yo me centré sobretodo en estas páginas en castellano...

http://www.astrosurf.com/patricio/tecnicas/colimacion-laser-newton.htm
http://www.acodea.org/blogs/post/blog_jonathan_ulate/26/Colimacin-con-lente-de-Barlow-y-laser

pero claro me faltó hacer lo de la plantilla... eso lo ví más complicado... hmmmm

Sobre el láser, yo tengo el mismo que tu, además comprado en el mismo sitio...  Sonrisa  El primero que me llevé estaba echo un seis y fui a la tienda, y hasta el tercero o cuarto que probamos, todos estaban bastante descolimados..

Para comprobar el láser, pillé el tubo y lo puse de manera que el enfocador quedara totalmente vertical y simplemente dejé caer el láser; sin apretarlo ni nada, sólo dejado caer. Puesto así, tiene que apuntar al espejo primario, supuestamente cerca de la marquita central. Si le das vueltas con cuidado al láser verás donde apunta y si hace círculos, es que está descolimado....   Triste

Ayer hacía eso pero apretaba los tornillos un poco... voy a hacerlo sin apretar... como dices tú...

De todos modos antes quiero ajustar bien el enfocador ya que creo que está muy desajustado, cuando hago la prueba para ver si con diferentes enfoques el láser continúa centrado en el medio... es cuando me asusto ya que el láser se mueve por la diana sin control alguno... desde luego el enfocador no es muy fino que digamos... no me pasa lo mismo con el enfocador del 250 que ahora no lo puedo comprobar pero que es firme... enfoques o desenfoques... tiene mucha firmeza.

Yo al final, viendo el peligro que tienen los láser, me he pillado esto....  http://www.astroshop.eu/collimation-eyepieces/celestron-1-25--cheshire-eyepiece--wire-crosshairs-with-long-collimation-tube-/p,15255 (uno igual pero de otra marca) que mucha gente comenta que es lo mejor para estar seguro de que todo lo dejas en su sitio...  Aún así no me coincide la colimación del láser con la del chessire, así que he dejado la del chessire.

A falta de hacerle la prueba de la estrella, de momento así se queda..    Sonreir Sonreir

Otra de las cosas que me tienes que enseñar para probar... tienes de todo Chulo...  tomaya

Parece un colimador laser pero pone que es un chesire...  hmmmm

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« RESPONDER #5 en: Sáb, 17-Nov-2012, UTC 11h.02m. »

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Sobre el láser, yo tengo el mismo que tu, además comprado en el mismo sitio...

Ostras como sabes donde lo compré... ¿No serás un agente del AVA?   agente Smith

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« RESPONDER #6 en: Sáb, 17-Nov-2012, UTC 11h.28m. »



Cuando me lo compré pensaba que con él tenía suficiente.. de hecho hice la colimación y fue bastante sencillo...

La sorpresa me llegó cuando escuché que con el colimador laser lo único que hacía era alinear los espejos y que luego había que colimar con un chesire...  Bahtinov Mask

Pero lo peor de todo es escuchar que algunos láser venían descolimados...  colgao




Sobre el láser, yo tengo el mismo que tu, además comprado en el mismo sitio...  Sonrisa  El primero que me llevé estaba echo un seis y fui a la tienda, y hasta el tercero o cuarto que probamos, todos estaban bastante descolimados..



en realidad y en la práctica es lo contrario de lo que puede parecer, o "apuntas"

-> para colimarlo mas seguro, el Chesire, ... aunque hay que ponerle interés en hacerlo bien, fijarse,  que haya luz, no tener prisas, .. puede solventar problemas variados de posición de los elementos ...
-> el láser, para resolver rápidamente pequeñas variaciones o movimientos, (del transporte por ejemplo), pero NO va a mejorar Chesire, ni solventará otros errores.  Además hay que tener la precaución de comprobar que esté a su vez bien colimado el propio láser.   Por contra, si todo va bien, puede darnos rapidez comodidad incluso en plena noche


Colimación en telescopios Newton. Precisión y enfoque. Mantenimiento. Limpieza

equipo:  MEADE LX200 8" f:6,3, Vixen 150/750 SP, Meade ETX 105 Autostar y ETX 70, R60 Vixen AZ, bin 7x50, bin 10x50 TS, bin Swift 16x70. KT&C650 = (PC164) & WATEC's 902 b&w + video capture devices,  DMK 21AU04.AS b&w, Starlight Xpress MX716, Tucsen color 1/2” 3mpx 2048×1536

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« RESPONDER #7 en: Sáb, 17-Nov-2012, UTC 12h.18m. »


Otra de las cosas que me tienes que enseñar para probar... tienes de todo Chulo...  tomaya


Jajajaja...  que va, si vieras mi "wish list"....   a mi tampoco me importaría probar alguna de las cosas que tu tienes....   leng

Llevamos caminos paralelos, Tajeiro, solo que en otro orden...  Tu ya tienes varios tubos y vas a por los complementos, yo tengo ya varios complementos y me falta algún tubo...     Sonreir Sonreir Sonreir

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Sobre el láser, yo tengo el mismo que tu, además comprado en el mismo sitio...

Ostras como sabes donde lo compré... ¿No serás un agente del AVA?   agente Smith

Te leí en otro hilo donde alguien preguntaba por una tienda en Valencia y yo sólo conozco una...    Giñar  (además el láser es el mismo.... ).


« Últ. modif.: Sáb, 17-Nov-2012, UTC 13h.00m. por Chulo701 » En línea
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« RESPONDER #8 en: Sáb, 17-Nov-2012, UTC 13h.55m. »

Bueno al final he probado el colimador sobre el portaocular y no está del todo mal....

supongo que no está tan descolimado... debe ser que he tenido suerte...  blush o que no lo he hecho del todo bien...

Sobre el enfocador no funciona mal... pero cuando llega al extremo y está el tubo del enfoque muy salido pega como un pequeño escalón... pero muy, muy al final... no creo que llegue a ese extremo cuando esté enfocando con un ocular...


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-> para colimarlo mas seguro, el Chesire, ... aunque hay que ponerle interés en hacerlo bien, fijarse,  que haya luz, no tener prisas, .. puede solventar problemas variados de posición de los elementos ...
-> el láser, para resolver rápidamente pequeñas variaciones o movimientos, (del transporte por ejemplo), pero NO va a mejorar Chesire, ni solventará otros errores.  Además hay que tener la precaución de comprobar que esté a su vez bien colimado el propio láser.   Por contra, si todo va bien, puede darnos rapidez comodidad incluso en plena noche

 incluso haciendo el truco de la barlow creo que lo mejor será también conseguir un chesire con el tiempo...

Además supongo que tendré la oportunidad de probar el de Chulo así que los resultados que obtenga seguro que podré contrastarlo.. y llegar a una conclusión.

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« RESPONDER #9 en: Sáb, 17-Nov-2012, UTC 18h.22m. »

Tajeirini cuelga dos fotos del enfocador,  desde erriba y desde abajo, para ver los tornillos de ajuste y dejarlo fino OKOK

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« RESPONDER #10 en: Dom, 18-Nov-2012, UTC 10h.32m. »

Tajeirini cuelga dos fotos del enfocador,  desde erriba y desde abajo, para ver los tornillos de ajuste y dejarlo fino OKOK

Vale...

Estos son los tornillos que toqué en su día para mejorar el enfoque... hace un tiempo os comenté que el enfocador me bailaba demasiado... me comentasteis de tocar estos dos tornillitos con una llave allen... eso hice y lo dejé mucho mejor...



Todo funciona bien pero cuando abro mucho el enfocador todo lo suave que va.. deja de serlo en estos puntos...

Aquí noto un pequeño escaloncito...



Y este es el tope máximo... aquí el enfocador llega un poco desmadrado... se nota en el láser que de apuntar durante un buen trayecto del enfocado en el centro... cuando llega a estas alturas...  Impresionado el punto casi se sale de la diana.



Esta es la parte trasera... que no he tocado nunca...



En el 250 no puedo hacer foto pero esto no pasa... el enfocador es otra cosa... mucho más firme, con su enfocador fino y demás...

« Últ. modif.: Dom, 18-Nov-2012, UTC 10h.33m. por Tajeiro » En línea
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« RESPONDER #11 en: Dom, 18-Nov-2012, UTC 15h.55m. »

Hola,
He encontrado esta página que explica como colimar sencillamente un colimador laser y me acordé de ti Tajeiro Sonrisa
http://www.astrosurf.com/patricio/tecnicas/colimacion-colimador-laser.htm

Sw Newton 150/1200. Sw 90/910. Neq-5. Az-3. Parlelogramo. Bino 15x70 celestron.
Oculares: Zoom hyperion 8-24, WO 20mm 72°, TMB 7 mm, ortho Kasai 5 mm
Filtros: CLS Omegon, Neodymiun, Polarizador variable Orion
Buscador Sw 9x50. Accufocus
Visual 100%

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« RESPONDER #12 en: Dom, 18-Nov-2012, UTC 16h.07m. »

Ostras muchas gracias Otto... mira que había buscado cosas pero no había llegado a encontrar esto y este método parece muy sencillo...  OKOK

De hecho no sabía que podía colimar el láser...  la gota gorda

No me he fijado en el tema de los tornillos... cuando tenga el láser delante... lo comprobaré y te diré... que ahora estoy fuera de casa.

« Últ. modif.: Dom, 18-Nov-2012, UTC 16h.08m. por Tajeiro » En línea
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« RESPONDER #13 en: Dom, 18-Nov-2012, UTC 19h.30m. »

añadido a Link una referencia general a 4 temas de colimación de esa web

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y ya van 1376

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« RESPONDER #14 en: Lun, 19-Nov-2012, UTC 07h.02m. »


De hecho no sabía que podía colimar el láser...  la gota gorda

No me he fijado en el tema de los tornillos... cuando tenga el láser delante... lo comprobaré y te diré... que ahora estoy fuera de casa.

Tajeiro, el tuyo no tiene para colimar....  Triste

« Últ. modif.: Lun, 19-Nov-2012, UTC 07h.03m. por Chulo701 » En línea
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« RESPONDER #15 en: Lun, 19-Nov-2012, UTC 17h.57m. »

ya me percaté... eso es que viene colimado...  Sonreir

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« RESPONDER #16 en: Lun, 19-Nov-2012, UTC 19h.51m. »

ya me percaté... eso es que viene colimado...  Sonreir
Viene colimado con una gotita de pegamento termofusible, lo sé porque al mío se le aflojo el mando que tiene para seleccionar la potencia y al desmontarlo lo vi, vamos que una chapuzilla.. El próximo que compre será un Baader Láser Colli, estos son ajustables mediante unos pequeños allen.

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« RESPONDER #17 en: Lun, 19-Nov-2012, UTC 20h.27m. »

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Viene colimado con una gotita de pegamento termofusible

Suena a alta tecnología...  Huh?  lo que más me molesta de estas cosas son el precio por el que nos venden la moto...


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« RESPONDER #18 en: Lun, 19-Nov-2012, UTC 22h.00m. »

Citar
Viene colimado con una gotita de pegamento termofusible

Suena a alta tecnología...  Huh?  lo que más me molesta de estas cosas son el precio por el que nos venden la moto...




menos mal que tenemos los foros

todo lo que huele a complejo y es barato ?   la gota gorda    mmmmmmmmmmm

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« RESPONDER #19 en: Mar, 20-Nov-2012, UTC 10h.25m. »

Suena a alta tecnología...  Huh?  lo que más me molesta de estas cosas son el precio por el que nos venden la moto...
En telescopios de gama media tipo Mak o S/C he visto diferencias en el precio de casi un 50% (hablando de tiendas de Barcelona y alrededores) por lo que me resulta difícil imaginar los astronómicos márgenes de beneficio que tienen, así pues ¿qué les costará a las tiendas un colimador láser de este tipo por el que nos cobran 45 o 50€? quizás el coste no llegue ni a los 10€.

Pero lo peor son aquellos pequeños accesorios como un adaptador rosca de M49 a M48, un anillo T a xxxx o bien un adaptador de 50mm a xxx formato y no hablemos si el accesorio es para astrofotografía pero bueno... esto pasa con la mayoría de aficiones.  la gota gorda


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« RESPONDER #20 en: Mar, 20-Nov-2012, UTC 12h.40m. »

El benefcio que sacan algunas empresas es brutal sin querer en entrar a mencionar ninguna... a mi me vendían un equipo 200 euros más caro que en otro sitio... siendo exactamente el mismo...  crazy2

Bueno lo del láser es para tirarse de los pelos...

Citar
menos mal que tenemos los foros

Pués sí... antes de comprar es recomendable mirarse las cosas muy bien.. y no comprar por impulsos... al menos en el patrocinador tienen la opción de que si lo encuentras más barato te igualan la oferta... a mi hasta ahora lo han hecho...


Citar
Pero lo peor son aquellos pequeños accesorios como un adaptador rosca de M49 a M48, un anillo T a xxxx o bien un adaptador de 50mm a xxx formato y no hablemos si el accesorio es para astrofotografía pero bueno... esto pasa con la mayoría de aficiones.

Y que lo digas...  Indeciso

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« RESPONDER #21 en: Mar, 20-Nov-2012, UTC 12h.47m. »


A mi, y perdonarme que sea tan animal, lo de esos láser, me parece una estafa....

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« RESPONDER #22 en: Mar, 20-Nov-2012, UTC 20h.39m. »

a mi también...me parece una tomadura de pelo...  tickedoff

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« RESPONDER #23 en: Lun, 26-Nov-2012, UTC 19h.28m. »

aprovechando el offtopic

es que a veces los comentarios son relativos a como está "el orden de las cosas"
yo ya vengo avisando desde hace tiempo,   esos lásers son una kk,     pero el que empieza la palabra láser le suena a "perfecto" eso VENDE, y de eso se  provechan

y para gastar en un colimador láser que sea buenete, pues hay que pagar

es como todo
el que sea rico, que compre barato, porqué puede permitirse comprar dos vences   
leng

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« RESPONDER #24 en: Mar, 27-Nov-2012, UTC 01h.07m. »

Vamos estas cosas me pasan una y no más.. santo Tomás...

Lo compré porque me venía de paso... estaba comprando otra cosa y me dije... venga ya puestos... pero bueno no me pasa más...

A pesar de todo me ha ido funcionando bastante bien... pero para visual claro... ya veremos en foto como se comporta... ahí no las tengo todas conmigo.   blush

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« RESPONDER #25 en: Mar, 27-Nov-2012, UTC 10h.23m. »

Vamos estas cosas me pasan una y no más.. santo Tomás...

Lo compré porque me venía de paso... estaba comprando otra cosa y me dije... venga ya puestos... pero bueno no me pasa más...


Hago mías tus palabras, Tajeiro...


es que a veces los comentarios son relativos a como está "el orden de las cosas"
yo ya vengo avisando desde hace tiempo,   esos lásers son una kk,     pero el que empieza la palabra láser le suena a "perfecto" eso VENDE, y de eso se  provechan

y para gastar en un colimador láser que sea buenete, pues hay que pagar

es como todo
el que sea rico, que compre barato, porqué puede permitirse comprar dos vences   
leng

No se si está, pero me parece no haberlo visto y creo que sería interesante añadirlo al contenido de Lista Negra...

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Tajeiro

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Perdut al cosmos

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« RESPONDER #26 en: Mar, 27-Nov-2012, UTC 17h.34m. »

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No se si está, pero me parece no haberlo visto y creo que sería interesante añadirlo al contenido de Lista Negra...

Pués sí, la verdad...   escalado en grises

Por ese precio creo que hay cosas mucho más interesantes... como el colimador Chesire... o mucho más económico... el tubo para carretes fotográficos antiguos... (Lo malo es encontrar uno...  sudando )

A ver si me pongo en acción y localizo uno... y con eso creo que el único brico que hay que hacerle es un agujero en el mismo centro...  hmmmm

Si es que eso de que un colimador pueda estar descolimado no me lo creía cuando lo escuché...  el grito

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Sebtor
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« RESPONDER #27 en: Mar, 27-Nov-2012, UTC 22h.20m. »

uis, hay mas cosas ... pero  el hilo ese va de telescopios y mas bien orientado a iniciación,
 mejor no liarla con otros conceptos


un colimador láser, no colimable es un p*** llavero   leng

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0tt0

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Somos el Universo mirandose asi mismo

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« RESPONDER #28 en: Mar, 27-Nov-2012, UTC 23h.19m. »

uis, hay mas cosas ... pero  el hilo ese va de telescopios y mas bien orientado a iniciación,
 mejor no liarla con otros conceptos


un colimador láser, no colimable es un p*** llavero   leng


Si pero los que picamos somos los novatos  tickedoff

« Últ. modif.: Mar, 27-Nov-2012, UTC 23h.21m. por 0tt0 » En línea
Sebtor
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« RESPONDER #29 en: Mié, 28-Nov-2012, UTC 00h.09m. »

y los que pican menos, es por las patadas que ya se han llevado   leng

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