próx. »

[slv]

¡Hola a todos y felices fiestas sea dicho de paso!

Al asunto:
Después de muchas vueltas, me toca escoger uno de los siguientes oculares para un reflector dobson 150/1200 (f/8) para conseguir el máximo aumento posible sin perder mucha calidad:
BST ED 8mm
TMB Planetary II 6mm (creo que no es el original, pone TMB Optical dentro de un rombo...)
BST ED 5mm


El BST 8mm sé que es una apuesta segura, pero tiene en contra que se me va a quedar corto en aumentos.

Entre un TMB de 6mm y un BST de 5mm: Por lo que he leído en distintos sitios, los BST se comen con patatas a los TMB en calidad y nitidez.., por lo tanto a lo mejor hasta me acaba mereciendo la pena ir a por el BST de 5mm. Claro que ahí ya estamos hablando del máximo aumento aconsejable para este telescopio...

Por lo tanto:
Necesito saber si alguien en el foro ha probado alguno de estos oculares (en particular el BST de 5mm) en un equipo parecido, ¡y ver qué opina de ellos!

[Loco-2006]

Para que tengas una idea y en cuenta los oculares son de distintos diseños ópticos,
por ejemplo:

- Los SuperView son de gran campo... Con sus 5 elementos tiene 70° de campo, contra 66° del UWA de 20 mm. Con cualquiera de los dos vas a tener un campo de visión mayor que con los superplossl... Los aumentos que se encuentran son: 15mm, 20mm, 30mm, 42mm y 50mm...

- Los UWA TMB II son planetarios... Con sus 6 elementos son los primeros oculares para la observación planetaria con gran eye relief, y un campo de 58° que cuenta con la nitidez, el contraste, y la falta de color lateral y dispersión de la luz de los mejores diseños ortoscópica y Plössl, sin la desventaja de eye relief y campo de visión limitado.
Proporcionan un importante campo de 58 ° de visión con alto contraste, excelente nitidez y eye relief sorprendentemente largo para el uso con anteojos. Cuentan con baffles antireflejos tanto el ocular como todos los espaciadores internos en sus bordes, ademas de estar anodizados en color negro para reducir reflejos.
 Con lentes de 22 mm de diámetro, asegura un control sobre la aberracion esferica, eliminando el molesto efecto "kidney-bean".
Los aumentos para estos son: 2.5mm, 3.2mm, 4mm,  5mm, 6mm, 7mm, 8mm y 9mm...

- Los BST Dual ED son de 60° de campo apocromaticos... Cuentan con un diseño de 6 elementos, de los cuales dos son lentes ED de baja dispersión (extra low dispersion). Con 60° de campo y una imagen realmente plana, proveen vistas libres de aberración cromática.
Todos los elementos son tratados (multi coated) para lograr un excelente contraste y detalle. Todos los modelos BST son parafocales...
Los BST tienen aumentos de 5mm, 8mm, 12mm, 15mm, 18mm y 25mm

Espero que la pequeña descripción que te deje te sirva.....

Yo particularmente tengo el de 7 mm TMB II para planetaria anda fantástico y tengo un 5mm BST para espacio profundo, la calidad y nitidez de este último es excelente, me dejo con la boca abierta la gran calidad que tiene y sin aberración....
Yo diría que con un 6mm andarías bien para aumento máximo con 200x.... El de 5mm si puedes podrías probar a ver que pasa.... pero se te va a los 240x....

Como digo sería cuestión de probar o ver.....

Dependiendo de lo que quieras hacer con el telescopio puedes adquirir los lentes de a cuerdo a tus necesidades....

Suerte y espero te sea de ayuda.....

Saludos.....

PD: Aclaro que los aumentos nombrados los saqué investigando en la web de comercios especializados en astronomía... Lo cual puede haber algún faltante de algunos de los que nombré..... o no...

Skywatcher Explorer 150P NEQ3-II 150/750 (Llamado: Pepino Gigante)
Oculares: Super 25mm - 10 mm + Barlow 2x - SW UWA TMB II 7mm - SW UWA TMB II 4mm
SW StarGuider BST Explorer Dual ED 18mm - SW StarGuider BST Explorer Dual ED 12mm

[slv]

Hola y gracias por tu respuesta y consejos!
Te quería preguntar si tu ocular TMB II es original o copia, y ¿qué tal te funciona el 5mm BST en planetaría?
Creo que me voy a decantar por un BST, sólo que, como el escalado va de 5 a 8 (no hay ocular de 6mm en los BST ed), estoy pensando si arriesgarme con el de 5mm y ganar en máximos aumentos o si elegir el de 8mm y sustituir el ocular que viene de serie con el telescopio (10mm). Más adelante comprar un 32mm y un 15mm, por ejemplo.
Sobre todo me interesaría ver detalles en planetaria y poder ver alguna estrella doble.

[Loco-2006]

En planetaria los UWA TMB II andan muy bien ejemplo las líneas de júpiter las ves bien definidas y bien contrastadas.. El modelo que tengo es de la marca SkyWatcher...

De última que características tiene tu tele y que accesorios tienes.....??????

[slv]

El telescopio es un reflector Skywatcher Classic Dobson 150/1200 (Skyliner) f/8. Por lo tanto es totalmente manual, pero a la hora de mantener un "objetivo" fijo, no nos resulta muy difícil (es más, incluso resulta entretenido).
Accesorios, por el momento poca cosa. Únicamente los 2 oculares de 10mm y 25mm que traía de serie el telescopio (no son gran cosa, pero cumplen con su función).
Estoy empezando a barajar la idea de comprar tanto el ocular BST de 8mm como el de 5mm. Así tendré uno para sustituir el ocular de 10mm y el de 5mm para las noches en las que pueda meterle el máximo de aumentos. El problema es ser capaz de hacer un escalado de oculares mínimamente correcto a partir de ellos y que entre el de 8mm y 5mm no quede demasiado hueco.

[Iluro]

El problema es ser capaz de hacer un escalado de oculares mínimamente correcto a partir de ellos y que entre el de 8mm y 5mm no quede demasiado hueco.

La fórmula para obtener el escalado es la raiz cuadrada de la multiplicación de las dos focales. Si la aplicamos nos da 5x8=40 y su raiz cuadrada 6.3

5mm dan 240x
8mm dan 150x
6.3mm dan 190x y lo más parecido en TMB son los 6mm que dan 200x , el BST creo que no tiene los 6mm

Y haciendolo de otra manera sumamos los aumentos de ambos oculares y los dividimos entre dos para obtener el punto medio de aumentos entre ambos y nos vuelve a dar casi la misma cifra (240+150)/2=195x que vuelve a ser el ocular de 6mm
Así que me lo mire por donde me lo mire me da el 6mm

Skywatcher refractor AP 120/900 EvoStar ED
Celestron Advanced CG5 ADM motorizada
Vixen NLV 4mm, Vixen NLV 5mm, Baader Ortho 6mm, Baader Ortho 9mm, Pentax XL 14mm, SW LET 28mm , GSO Super Plössl 32mm
Barlow TeleVue x2
Diagonal dieléctrica TeleVue 2”
Filtros Baader UHC-S y Neodymium; Polarizador variable Orion
Binoculares Tento 20x60

[noiser]

El ocular de 8mm yo lo descartaría porque se te quedará en tierra de nadie con 150x (aumentos)... aunque sean los aumentos resolventes para tu telescopio.
Veo mucho mejor un 7mm aprovechable casi todas las noches.

A ver que opinan los demás compañeros.

Dobson GSO Deluxe 10". Oculares: ES 24, 11 y 6,7mm 82º. Filtros: Omegon polarizador y NPB 2". Barlow GSO 2" x2 ED. Cartas celestes, brico-cintas calefactoras y linterna roja.

[Iluro]

A mi la calculadora me dice que si solo pudiera escoger un solo ocular para planetaria en este tubo sería el 7mm pero luego ya intervienen las condiciones de observación de cada uno y el otro día comentaba OttO refiriendose a su 150/1200 (no hagas caso del título del hilo que ahí montamos un off-topic del copón)

Hay otros factores a tener en cuenta, como es la calidad del cielo desde donde observas y la hora a que lo haces...

Yo por ejemplo, vivo al lado del mar ( tú en Aragón no tienes ese problema) y mis observaciones son a primera hora ( más turbulencias) por lo que aunque tengo oculares de 5 y 7 mm, NUNCA he podido usarlos con satisfación ni siquiera en la Luna, lo máximo con nitided ha sido el 8mm ( 150x) y mejor casi siempre entre 9 y 10mm (133x y 120x).

Saludos.

( su 7mm es un TMB) y mi experiencia también me dice que algunas veces el cielo no deja llegar más que al  aumento resolutivo y a duras penas.
Al final siempre resulta más determinante el lugar de observación que otras cosas. ¿Observarás "normalmente" desde muy buenos cielos, decentes o mediocres? puede que ahí esté el quit de la cuestión más que en si el ocular es de un tipo o de otro. Al menos ese es mi parecer.
  No sería ninguna idea descabellada empezar por el 7mm y luego ver si el tubo te pide más o menos.

[0tt0]

Incluso incluiría una variable más: el gusto y vista de cada uno, esto es subjetivo y sólo lo sabrás probando...

No está mal la idea de lluro de pillar el de 7 mm y ver que pasa. Em el foro recomiendan mucho los TS HR Planetary, tienen tambien gran campo, yo no los conozco pero me fío de quienes lo recomiendan. Aunque los BST me tienen mejor pinta, claro que no los hay en esa focal 

En fin todos hemos comprado y vendido oculares que no acabaron de convencernos por diferentes motivos, asi que...

En cuanto a la pregunta que me haces del Orto de 5mm en el MP, no te lo recomiendo para un Dobson ( muy poco campo) y la verdad muy incomodo para mi gusto, toco con las pestañas siempre en el ocular y si a eso le sumamos que todavía no he tenido la noche adecuada para usarlo con un mínimo de satisfación no te podría ni decir que calidad tiene ( aunque se le supone la mejor)

Tampoco te vuelvas loco dudando cuanto antes empieces con las pruebas, antes tendrás lo que necesitas

Saludos

Sw Newton 150/1200. Sw 90/910. Neq-5. Az-3. Parlelogramo. Bino 15x70 celestron.
Oculares: Zoom hyperion 8-24, WO 20mm 72°, TMB 7 mm, ortho Kasai 5 mm
Filtros: CLS Omegon, Neodymiun, Polarizador variable Orion
Buscador Sw 9x50. Accufocus
Visual 100%

[Loco-2006]

Los oculares que uds nombran son estos:
El BST viene en 5mm, 8mm, 12mm, 15mm, 18mm y 25mm y el TMB viene en 2.5mm, 3.2mm, 4mm,  5mm, 6mm, 7mm, 8mm y 9mm...

Por lo tanto un 6mm  TMB andará muy bien como así también el 7mm del mismo tipo...  Los BSD en campo son de 60º y muchos mejores que los TMB, estos tiene menor campo (58º) pero son para planetaria, a decir verdad el dobson iría bien con un ocular mínimo de 6mm o 7 mm.

la ventaja de los BSD es que un ocular es parafocal significa que una vez logrado el foco se puede cambiar de ocular sin perder el foco, pero para poder hacer eso necesitas tener dos o mas oculares de la misma serie....

La cuestión sería probarlos.... y ver cual se adapta mejor a cada telescopio...

[Iluro]

Los BSD en campo son de 60º y muchos mejores que los TMB, estos tiene menor campo (58º)

1º Que el fabricante diga que los BST son de 60º no quiere decir que realmente los tenga, en este enlace hay uno que se ha tomado la molestia de medir su campo aparente y el de 8mm tiene 56,6º (lo cual sucede con muchos otros oculares también) http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2815

2º En general se habla muy bien de los BST pero no he encontrado ninguna review seria sobre ellos, si has visto alguna pon el enlace y te lo agradeceremos. Tampoco he encontrado ninguna comparativa entre los BST y los TMB hecha por algún observador experimentado, solo críticas favorables de aficionados que tenían oculares de gama media. El que no existan reviews no implica que no puedan ser mejores, solo que no lo podemos saber a priori.

la ventaja de los BSD es que un ocular es parafocal significa que una vez logrado el foco se puede cambiar de ocular sin perder el foco, pero para poder hacer eso necesitas tener dos o mas oculares de la misma serie....

No hace falta tener oculares de la misma serie para que sean parafocales, basta con ponerles anillas parfocales



lo tienes explicado aquí re.:  Buscando consejos y oculares

[noiser]

Al meter esas anillas parfocales hay que tener en cuenta que cambiamos ligeramente los aumentos, ¿verdad?. 

[Iluro]

Al meter esas anillas parfocales hay que tener en cuenta que cambiamos ligeramente los aumentos, ¿verdad?. 

No porque no varía la distancia de enfoque solo que en lugar de conseguir la diferencia de enfoque entre los dos oculares mediante el enfocador se hace mediante las anillas que se colocan a forma de tope (llevan un pequeño tornillo allen para fijarlas en la posición deseada)

Y caras no son, en la página de Omegón (que pertenece a Astroshop) el juego de 5 anillas para oculares de 1,25" solo cuesta 25€  http://www.omegon.eu/es/varios/omegon-anillos-de-parfocalizacion--juego-de-5-/p,21996 pero no veo que tengan de 2", para eso o las Moonfish que cuestan 7,5€ cada una o comprando en USA las Orion a 14$ el juego de 4 anillas de 1,25 y 16$ el juego de 4 anillas para 2"

Yo no las uso porque no me molesta volver a enfocar  y es raro porque soy el rey de la vagancia 

[0tt0]

Yo no las uso porque no me molesta volver a enfocar  y es raro porque soy el rey de la vagancia 

Si fueses tan vago como te crees, te habrías pillado un zoom como yo

No conocía las anillas parfocales ( como tantas cosas), interesante accesorio.

Saludos

[Loco-2006]

Gracias Iluro.... 
Conocía lo de las anillas solo en imágenes ya que aquí en mi país no las he visto y tampoco se las consigue, salvo que las importes directamente del exterior.... Por eso no las mencioné.. además tampoco se si allí se consiguen.... 

De todos modos la afirmación la hice sobre el ocular nomas también se puede obtener un lente cualquiera mediante el aditamento que mencionas, por el mismo modo de que colocando las anillas ademas de desembolsar dinero también tienes calibrar los oculares... 
Eso queda en gusto del que quiera hacerlo, aunque es una linda idea cuando quieras cambiarlos sin necesidad de volver a enfocar. 

Si bien era una definición lo que di sobre un parafocal era para que se entienda, ya que hay otros métodos que obtienes lo mismo con diferentes oculares...

Aún así yo soy de los oculares y como dices tu los coloco y vuelvo a enfocar... mas a lo criollo.... jejejejejeje.... 

[noiser]

Aunque sean parfocales siempre hay que hacer un pequeño ajuste, mínimo.

[Loco-2006]

Cuando es de la misma serie no es necesario.... en cambio cuando cambias de marca o serie si.... ya lo comprobé.... 

[slv]

Gracias por todos los consejos.
A Iluro y Otto:
Pues con respecto al ocular de 7mm.. ¡no lo había pensado!
Lo que no entiendo es que no haya ningún BST de 6mm y 7mm  ¡Marrldita sea, que ya lo tendría solucionado hace tiempo!
La mayoría de las veces solemos observar desde la finca (cerca del mar y en el extrarradio de una ciudad pequeña -unos 26.000 habitantes-.) Y nunca hubo mucha queja. Claro está que también tenemos la opción de salir en coche a zonas con cielos mucho más "limpios" de contaminación lumínica.
Una opción intermedia que se me ocurre es coger un BST 8mm que me sustituya el 10mm plössl, y un TS HR 6mm para cuando pueda poner más aumentos (dígase cuando salgamos hacia la zona rural, que la tenemos cerquita).
¿Qué os parece la solución? 

P.D.: Iluro:
Sobre los BST: me pasaron una review que aparece en una revista inglesa (http://www.skyatnightmagazine.com/issue/january-2013)
Es un test que hicieron con varios oculares de 15mm (Celestron Omni series, Revelation Superview, Bresser SPL, Starguider BST ED, Sky-Watcher UWA y GSO Super Plössl) donde salió elegido como mejor ocular el BST.
Me pasaron el artículo escaneado, pero no sé cómo podría postearlo aquí. :S (Si quieres te lo puedo reenviar).

[Iluro]

Con un 8mm te vas a 150x que son los resolutivos de tu tubo y ya te ha dicho OttO que es con el que mejor resultado tiene para el mismo tubo (eso los jóvenes, que los   agradecemos un poco más de aumento) y luego ya verás si el tubo te pide más marcha o mejor aún si alguien te puede prestar alguno para probarlo antes de gastarte las perras.

En cuanto a la review no tiene mucho sentido comparar un BST con un Revelation SuperView de 15mm (que por cierto es lo mismo que GSO, solo varía el seriegrafiado para el Reino unito)  ya que los SuperView son de diseño Erfle y no rinden bien por debajo de 20mm.

De hecho todos los oculares con los que lo compara cuestan la mitad que un BST. Esta comparación me recuerda a cuando el equipo de futbol juvenil del Barça jugó un partido contra el equipo de mi colegio, nos machacaron claro  pero es que son ligas distintas 

Por lo menos vale la pena saber que si se paga más es por algo mejor, así que ya sabemos que los BST son mejores que los Plössl en general  

ahora lo que sería conveniente es encontrar alguna review donde los comparara con los TMB y los TS-HR que tienen precios y campos aparentes similares y es con los que vale la pena hacer una comparación.

[0tt0]

De acuerdo con lo que dice lluro respecto a la comparativa, es que no hay color...

Si estas empeñado en el ocular BST debes comprarlo, aunque sólo sea para saber que no deberías haberlo comprado

En cuanto a la focal de los oculares, yo con tú mismo tubo si sólo comprase dos, serían uno de 20 ó 25 mm de gran campo y uno de 8mm, este último aparte de servirte para planetaria ( en mi caso es el máximo que utilizo), tambien te servirá para cúmulos globulares y nebulosas planetarias, e incluso algunas galaxias.

No le des más vueltas y a por él.

Saludos.

[slv]

Si estas empeñado en el ocular BST debes comprarlo, aunque sólo sea para saber que no deberías haberlo comprado

No me digas esas cosas!!!! que si no aún volveré a dudarlo otra vez más...

No, ahora en serio, el 8mm BST creo que sí o sí va a ser fijo, así que me iré a por él (no creo que me arrepienta). 
Luego ya daré la lata con la búsqueda de algún ocular de gran campo. Ahí atrás se me había ocurrido un  Panaview de 26mm con 70º de campo aparente... pero prefiero informarme antes un poquito más.

Con respecto a alguna review que compare BST vs TMB vs TS-HR... pues mira que he buscado y rebuscado por todos lados y en todos los idiomas que se me han ocurrido, pero es que no aparece nada en ningún sitio.. sólo me falta buscar en chino...  ¡si por milagro encuentro algo, lo postearé aquí!

[Iluro]

No creo que te arrepientas de un BST, queda claro que mejores que los Plössl son y tampoco sería justo compararlo con oculares que valen el doble,  aunque algún BST he visto por ahí serieegrafiado bajo otra marca y por el que cascan casi 100€  y la misma marca que tiene los TS-HR también tiene los BST seriegrafiados bajo el nombre TS-NED pero un 50% más caros que los TS-HR

Imagen de los TS-NED con exáctamente las mismas características que los BST Explorer o Starguider (Focal length: 8 mm - Barrel: 1.25" with filter thread - FoV: 60° - Eye relief: 16 mm - Coatings: FMC - Weight: 177 gr.)


Además si la diferencia es sutil no la pueden apreciar más que observadores avezados con muchísimas horas a la espalda mirando por diversos oculares. En los foros todos lo que hacen el upgrade de Plössl a BST están  encantados.

Yo tampoco he encontrado ninguna review "seria" de los BST, seguramente es porque aún son bastante nuevos, pero si la encuentras en chino no te preocupes que el traductor de Google lo traduce de perlas 

[Sebtor]

Cuando es de la misma serie no es necesario.... en cambio cuando cambias de marca o serie si.... ya lo comprobé.... 

bueno bueno , ya me gustaría
y en oculares de focal larga es más fácil readaptar un poquito el ojo  (sobretodo los jóvenes ...  luego ya viene la "presbicia" y "vista cansada")

los anillos parfocales aquí los teneis,  y sobretodo para los "experimentadores" nunca vienen mal para algún invento sobretodo  como encontrar el rápido enfoque con cam ...

http://www.astroshop.es/varios/omegon-anillos-de-parfocalizacion--juego-de-5-/p,21996?affiliate_id=astronomo

equipo:  MEADE LX200 8" f:6,3, Vixen 150/750 SP, Meade ETX 105 Autostar y ETX 70, R60 Vixen AZ, bin 7x50, bin 10x50 TS, bin Swift 16x70. KT&C650 = (PC164) & WATEC's 902 b&w + video capture devices,  DMK 21AU04.AS b&w, Starlight Xpress MX716, Tucsen color 1/2” 3mpx 2048×1536

[JOAN0123]

Hoy me a llegado este estupendo ocular, es impresionante lo bien que se ve, e estado viendo jupiter a las 18.30 que todavia es de dia y distingo  tres bandas de jupiter con la barlow x2 cosa que con el 9mm super plossl no sucede. A ver por la noche como se comporta, el tele se esta aclimatando hace un rato.

Lastima que donde lo compre no tiene el de 8mm espero que le llege pronto para comprarlo. Un saludo.

Skywatcher Maksutov  MC 127/1500 SkyMax BD-NEQ-3
25mm BST Explorer ED
8mm  BST starguide ED
32mm TS Super Plössl.
15mm Wide Angle Eyepiece 15mm 70° Field of View.
9mm TS Super Plössl.
6mm TS Super Plössl.
TS Optics 2x achromatic Barlow.
5x Colour Filters for planetary observing.
Neutral Moon Filter for Reduction of Glare.