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Medidas del tiempo, TUC ( TU o UT), hora solar, sidérea, local y husos horarios. TIMEZONE en el foro

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Autor Tema: Medidas del tiempo, TUC ( TU o UT), hora solar, sidérea, local y husos horarios. TIMEZONE en el foro  (Leído 2077 veces)
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Sebtor
chico de los recados

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Masculino 
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« en: Sáb, 29-Sep-2012, UTC 15h.49m. »

para astronomía utilizad el TUC  ( llamado también  TU o UT ),  es fácil y simplifica los temas, sobretodo en un foro con presencia de todas partes del globo terráqueo





      EN CUANTO AL TIMEZONE QUE SE MARCA EN "LAS HORAS DEL FORO"

el presente FORO no está adscrito a ninguna zona, estado ni nación concreta, ... hay registrados de todo el globo


En principio (selección por defecto) las horas y tiempo del foro se muestran en UTC  ( Tiempo Universal Coordinado)

si las quereis ver por ejemplo en hora oficial española
·... o cualquier otra como Canarias

entonces teneis que ir a configuración del perfil:
(o clickar directamente) http://www.astronomo.org/foro/index.php?action=profile;sa=theme

y seleccionar directamente  Spain , Madrid  CEST/CET   GMT +1.00
·o seleccionar Spain, Canari  WEST / WET GMT +0.00

la "S" intercalada indica "summer",  y es el horario de verano que cambia automáticamente,  

fijaos bien en los detalles (si es que está todo bien)
...  así por ejemplo, en España peninsular, os debería aparecer las siglas  CEST o CET  en las horas de los posteos



ver otros hilos como:
"La hora" en programas Planetariums, Cartas Celestes, o programas de Efemérides
UTC Tiempo Universal Coordinado Tiempo Sidéreo DJ y MDJ, TAI y TDT

equipo:  MEADE LX200 8" f:6,3, Vixen 150/750 SP, Meade ETX 105 Autostar y ETX 70, R60 Vixen AZ, bin 7x50, bin 10x50 TS, bin Swift 16x70. KT&C650 = (PC164) & WATEC's 902 b&w + video capture devices,  DMK 21AU04.AS b&w, Starlight Xpress MX716, Tucsen color 1/2” 3mpx 2048×1536

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Miguelyx

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La paciencia es la madre de la ciencia.

48  Masculino  Barcelona 
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« RESPONDER #1 en: Vie, 25-Oct-2013, UTC 18h.31m. »

Por si a alguien se le pasa por alto, este Domingo a las 3:00 seran las 2:00, asi que tenedlo presente en el GOTO a la hora de hacer la puesta en estacion, que a partir de las 3:00 del Domingo sera ya horario de invierno.
Que tocada de pito con el cambio de horario...  Enojado Enojado Enojado


OTA: Celestron C11 XLT, Skywatcher ED 80/600
Montura: Celestron CGEM DX.
Oculares: Baader Hyperion 10mm+ FTR 14mm & 28mm, Celestron Plossl 40mm, Zoom Baader 8-24mm Mark III, , VisualBack Baader clicklock 3.25" to 2", SW 28mm 2".
Barlows: Baader 2.25x.
Filtros: Baader UHC-S L/Booster 1,25'. Filtro variable de polarizacion Omegon. Clip CLS-CCD II. IR 807, LRGB CCD Meade.
Tubos de guiado: EZG60.
Cámara de guiado: QHY 5L-II M
Prismáticos: Celestron Skymaster 20x80, Celestron UpClose 10x50.
Cámara: Canon EOS 60Da

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gembol

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José Manuel

35  Masculino  Benigembla (Alicante) 
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« RESPONDER #2 en: Vie, 25-Oct-2013, UTC 20h.47m. »

Gracias por el aviso Miguelyx, aunque yo suelo hacer siempre el alineado y puesta en estación en T.U. Así me evitó problemas, jeje

Saludos!

Enviado desde mi Nexus 4 mediante Tapatalk

_____
Montura: SkyWatcher AZ EQ6-GT
Tubos ópticos: SkyWatcher Explorer Maksutov-Newton 190
Oculares: MoonFish 30mm 82º, TS Optics HR 3.2mm, William Optics: Planetary HR 6mm y 12.5mm, SWA 20mm y 9mm
Guiado: Lunatico EZG 60 + ZWO ASI 120MM
Cámaras: Canon EOS 70D + Canon EOS 1100D modificada (sin filtro IR) + Atik CCD 460EX Mono
Filtros: Baader Neodymium 2" + Baader 1.25" L-R-G-B-Ha-SII-OIII
Rueda portafiltros: Atik EFW 2 - 9x1.25"

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Miguelyx

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La paciencia es la madre de la ciencia.

48  Masculino  Barcelona 
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« RESPONDER #3 en: Vie, 25-Oct-2013, UTC 21h.34m. »

Explicame eso de tiempo universal, que diferencia hay entre el horario nuestro? Como haces coincidir el cielo y la ubicacion y zona con el tiempo universal si debe variar no?

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deeper sky

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Masculino  Barcelona 
desde: mar, 2012
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« RESPONDER #4 en: Vie, 25-Oct-2013, UTC 21h.34m. »

Que tocada de pito con el cambio de horario...  Enojado Enojado Enojado

Que va... dormimos una hora más...  Girar ojos   a dormir   sleepy

Refractor Skywatcher BD 150/750; Celestron Travelscope 70
Oculares: BST Explorer 12mm, BST Explorer 8mm, BST Explorer 5mm, Barlow Celestron Omni 2X
Filtros: Kson UHC 1,25"; Kson OIII 1,25"; Explore Scientific UHC 2"
Prismáticos 10x50 made in Japan

« Últ. modif.: Vie, 25-Oct-2013, UTC 21h.40m. por deeper sky » En línea
gembol

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José Manuel

35  Masculino  Benigembla (Alicante) 
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« RESPONDER #5 en: Vie, 25-Oct-2013, UTC 22h.49m. »

Explicame eso de tiempo universal, que diferencia hay entre el horario nuestro? Como haces coincidir el cielo y la ubicacion y zona con el tiempo universal si debe variar no?

En el asistente al poner en marcha la montura me va pidiendo los datos de localización, fecha y hora.

Al poner la hora pongo la hora en T.U. Que ahora son dos horas menos y a partir de mañana será una sola hora menos. La cuestión es poner la hora GTM +0.

Tras poner la hora, me pide que le diga en qué zona horaria me encuentro y ahí le digo GTM +0 y continúo como si nada.

Así evitó líos de horas y siempre me ha ido bien, así que lo sigo haciendo.

No sé si te lo he aclarado o te he liado más jajaja

Saludos!

Enviado desde mi Nexus 4 mediante Tapatalk

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Miguelyx

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La paciencia es la madre de la ciencia.

48  Masculino  Barcelona 
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« RESPONDER #6 en: Sáb, 26-Oct-2013, UTC 00h.11m. »

Vale si lo he entendido bien, el goto con el T.U. a ti te marcaria ahora mismo 2 horas menos de diferencia con la hora que tenemos aqui en este momento. Asi que si aqui es la 1:00 AM tu en el goto tendrias las 23:00 PM del dia anterior y a partir del domingo a las 5:00 AM tu tendrias las 4:00 AM del mismo dia?
Es que a mi no me sale lo de GMT +0 (Greenwich Mean Time), a mi me lo pone como zonas, la nuestra, Zona 1, que vendria a seren Ingles, GMT+1, cierto?
Asi que si quisiese usarlo como tu, tendria que seleccionar Horario Universal y Zona 0, la del meridiano, y a partir de ahi sumar 2 horas en verano al tiempo universal o 1 hora en invierno al tiempo universal, correcto?

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gembol

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José Manuel

35  Masculino  Benigembla (Alicante) 
desde: may, 2011
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« RESPONDER #7 en: Sáb, 26-Oct-2013, UTC 13h.51m. »

Vale si lo he entendido bien, el goto con el T.U. a ti te marcaria ahora mismo 2 horas menos de diferencia con la hora que tenemos aqui en este momento. Asi que si aqui es la 1:00 AM tu en el goto tendrias las 23:00 PM del dia anterior y a partir del domingo a las 5:00 AM tu tendrias las 4:00 AM del mismo dia?
Es que a mi no me sale lo de GMT +0 (Greenwich Mean Time), a mi me lo pone como zonas, la nuestra, Zona 1, que vendria a seren Ingles, GMT+1, cierto?
Asi que si quisiese usarlo como tu, tendria que seleccionar Horario Universal y Zona 0, la del meridiano, y a partir de ahi sumar 2 horas en verano al tiempo universal o 1 hora en invierno al tiempo universal, correcto?

Exacto, así es.

Puede ser un poco lío al poner en estación, pero como me acostumbré a ello hace unos años, así lo hago jajaja

Saludos!

Enviado desde mi Nexus 10

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Sebtor
chico de los recados

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Masculino 
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« RESPONDER #8 en: Sáb, 26-Oct-2013, UTC 15h.28m. »

ver
UTC Tiempo Universal Coordinado Tiempo Sidéreo DJ y MDJ, TAI y TDT


cambio de base en el horario oficial español
( no todos los que consultan el foro son españoles,  recordadlo,  mas de un tercio de visitas son de latinoamérica
  http://www.timeanddate.com/time/dst/2013.html )
y además está el horario peninsular   que en el caso de verano a invierno pasa de  CEST – Central European Summer Time    a   CET – Central European Time
y el insular para canarias , que pasaría de WEST – Western European Summer Time  a WET – Western European Time


en la persiana que se abre clickando la flecha verde parpadeante del centro de la barra del menú, hay siempre un recordatorio




http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Standard_time_zones_of_the_world.png

hay que fijarse que se recomienda mejor hablar de UTC  Universal Time Coordinate ( que de GMT  - Greenwich Mean Time ), ...  
UTC es el tiempo en el Meridiano de Greenwich,  que rige para todo el huso horario GMT (que está en su centro)

además de que GMT es el tiempo en un meridiano:  el de "referencia" el de Greenwich, que define el sistema de 24 husos horarios,   para el huso horario GMT +0:00


( ah! un detalle,  no olvidemos que en las "ruletas" de A.R. de los telescopios, al calibrar, el tiempo de referencia es el  Tiempo Local - variante del TU, según la diferencia con el meridiano "de origen" //  que también puede obtenerse relativo al huso horario al que se pertenece corrigiendo por la distancia en longitud a su centro )



time zones en   Europa, NorteAmérica, Sudamérica, y Centro América

http://www.timeanddate.com/library/abbreviations/timezones/eu/
http://www.timeanddate.com/library/abbreviations/timezones/na/
http://www.timeanddate.com/library/abbreviations/timezones/sa/
http://www.timeanddate.com/library/abbreviations/timezones/ca/



y de dónde viene la expresión militar "hora zulú":

http://www.timeanddate.com/library/abbreviations/timezones/military/

-----------

a los astrónomos aficionados, de cara al verano nos iría bien mantener el UTC+1 como oficial, sinó hay que empezar 1 hora mas tarde (hay menos horas de sol y hay que aprovechar)  leng

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Caribur

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Masculino  Reus (Tarragona) España 
desde: abr, 2013
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« RESPONDER #9 en: Vie, 29-Nov-2013, UTC 18h.03m. »

Hola,
Tengo una pregunta que quizás es un poco tonta:
He comprobado, mediante STELLARIUM, que en un punto de observación situado exactamente sobre el meridiano, es decir a 0º 0º 0" de longitud, el Sol no cruza el meridiano a las 12:00:00 sino a las 12:48:21 y no me cuadra.
Alguien me lo puede explicar por favor?
Gracias.

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elinformatico

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Masculino  /Solar System/Earth/Europe/Spain/Leon 
desde: nov, 2012
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« RESPONDER #10 en: Vie, 29-Nov-2013, UTC 20h.09m. »

Stellarium tiene en cuenta la refracción atmosférica, que es más acusada contra más cerca del horizonte.

Pulsa la tecla "A" para que no muestre la atmósfera y verás cómo los objetos aparecen en su sitio.

Si no sabes lo que es la refracción atmosférica, en este hilo lo tienes muy bien explicado:

Efectos de la atmósfera al observar: Refracción atmosférica, Extinción. (seeing)


Reflector Skywatcher Explorer 150/1200 f/8 sobre montura altazimutal
Oculares Plössl de 32, 12, 6 y 4 mm.
Oculares Kernell de 9 y 25 mm.
Barlow x2
Filtro polarizador
Filtros de colores
Colimador Cheshire
Prismáticos 7x50 de cuando Franco era corneta

« Últ. modif.: Vie, 29-Nov-2013, UTC 20h.11m. por elinformatico » En línea
Caribur

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Masculino  Reus (Tarragona) España 
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« RESPONDER #11 en: Sáb, 30-Nov-2013, UTC 03h.14m. »

Gracias por tu información, pero permíteme discrepar de la siguiente forma:
Conozco bien el fenómeno de la difracción y por eso no lo entiendo. En un punto de la superficie terrestre situado a 0º 0' 0" de longitud, a las 12:00:00 el Sol está en el meridiano (o eso es lo que yo creo) y sus rayos nos llegan en ángulo recto en cuanto al azimut por lo que el fenómeno de la difracción atmosférica nos hace ver diferencia de posición únicamente en su altitud y no en azimut.
Esto se puede comprobar perfectamente en Stellarium: Con la atmósfera activada, si detienes el movimiento cuando el sol está en Azimut +180º 00' 00" geométrica verás que también está a +180º 00' 00" aparente y tendrás dos lecturas de altitud: 27º 18' 18" geométrica, y 27º 19' 55" aparente debida precisamente a la refracción atmosférica. En cambio, si desactivas la atmósfera, sólo tendrás una lectura de altitud que es exactamente la misma: 27º 18' 18" geométrica, precisamente porque la aparente, debida a la refracción atmosférica,  ya no existe; y la posición en azimut sigue siendo la misma: +180º 00' 00".
No sé si me he explicado bien.

En línea
elinformatico

*
Masculino  /Solar System/Earth/Europe/Spain/Leon 
desde: nov, 2012
mensajes: 383
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« RESPONDER #12 en: Sáb, 30-Nov-2013, UTC 09h.42m. »

Ahí ya no te puedo decir. Espera a que lean esto y te contesten los más entendidos en el tema o pregunta en el foro de Stellarium.

Quizás dependa de la fecha.

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Iluro

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No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

Barcelona 
desde: mar, 2011
mensajes: 1924
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« RESPONDER #13 en: Sáb, 30-Nov-2013, UTC 12h.06m. »

El Sol no cruza el meridiano a las 12h salvo 4 días al año.

Se ha de aplicar la ecuación de tiempo para saber el desfase entre tiempo solar verdadero y tiempo solar medio por el cual nos regimos. Aunque el desfase nunca llega a los 48 minutos, el día 3 de noviembre es cuando se da la diferencia más notable con 16 minutos 33 segundos.

Aquí las diferencias


y su resultado a la vista (analema)

Observación reiterada del Sol en periodos de 24 horas de tiempo solar medio; se puede ver dibujada el analema y el concepto de ecuación del tiempo.


y lectura interesante http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_tiempo
http://alcazaren.com/node/748

No se si es a ésto a lo que te referías.

Skywatcher refractor AP 120/900 EvoStar ED
Celestron Advanced CG5 ADM motorizada
Radian 3mm, Vixen NLV 4mm, Vixen NLV 5mm, Baader Ortho 6mm, Baader Ortho 9mm, Pentax XL 14mm, GSO Super Plössl 32mm, GSO SuperView 30mm, Pentax XL 40mm
Barlow: TeleVue x2, GSO x2 ED 2"
Diagonal dieléctrica TeleVue 2”
Filtros Baader UHC-S y Neodymium; Polarizador variable Orion
Binoculares Tento 20x60, Seeadler Nürnberg Järgermeister 10x50

« Últ. modif.: Sáb, 30-Nov-2013, UTC 12h.20m. por Iluro » En línea
Sebtor
chico de los recados

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Masculino 
desde: sep, 2006
mensajes: 25393
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« RESPONDER #14 en: Sáb, 30-Nov-2013, UTC 15h.18m. »

exacto como dice Iluro, tiene que ver con el sol medio y el sol verdadero, ... la órbita de la Tierra es elíptica y no un círculo perfecto, por lo tanto hay un ligero atraso o adelante en la forma explicada


despliega el botón    en la barra del menú del foro

porqué además estás cometiendo el error de considerar el tiempo oficial peninsular en España  ( o CET )
ahora mismo antes de invierno, el Sol está algo adelantado, pero son unos 12 minutos.


para astronomía utilizad el TUC  ( llamado también  TU o UT ),  es fácil y simplifica los temas, sobretodo en un foro con presencia internacional,


lo que comenta Elinformático:  la atmósfera, en éste caso no influye en nada,  ... influiría en la altura real del astro vs. la aparente,  pero es algo a tener en cuenta cerca del horizonte   ( u otras medidas de muy alta precisión en ángulos absolutos).  Justamente en el paso por el meridiano, no afectará ni en la mínima forma, la posible refracción atmósferica (solo afecta a la altura, el cambio en acimuth queda totalmente "a cero", en el caso por el que pregunta Caribur)


éstos cuadros son bastante autoexplicativos










[ junto temas ]

he actualizado el cuadro de tiempos,  ahora hay un tooltip emergente si situais el cursor encima de las definiciones (entre otras mejoras)



ver también
UTC Tiempo Universal Coordinado Tiempo Sidéreo DJ y MDJ, TAI y TDT

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RigilK
Humano

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Masculino  Sol-3   806.4616.0110  r=9,844 kpc   Ѳ = 00º 45’ 24”   ф = 206º 28’ 49” 
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« RESPONDER #15 en: Sáb, 30-Nov-2013, UTC 15h.56m. »

Pues si se va a reunir en este hilo lo concerniente a la medición del tiempo, quizás podamos añadir información sobre el Leap Second (Segundo Intercalar).

http://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_intercalar

 

Carlos.
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
"Tengo… una terrible necesidad… ¿diré la palabra?… de religión. Entonces salgo por la noche y pinto las estrellas."
Vincent Van Gogh

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MGG

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Masculino  Madrid 
desde: sep, 2012
mensajes: 174
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« RESPONDER #16 en: Sáb, 30-Nov-2013, UTC 17h.22m. »

Como curiosidad, antiguamente y hasta hace medio siglo aproximadamente, tanto en la marina como en tierra era muchas veces más práctico funcionar con el sol verdadero, es decir cuando el sol pasa por el meridiano del lugar son las 12 en punto, el mediodía.
Donde había observatorios como en Cádiz, Madrid o Greenwich en ese preciso instante se hacía un disparo de cañón que servía para ajustar los relojes de la ciudadanía o los cronómetro de precisión que llevaban los barcos.
Recondemos que un error de solo 4 segundos de tiempo equivalen a 1 milla náutica de error (1.852 metros).
Pero los días verdaderos, como se ha dicho más arriba, no tiene la misma duración todos los días (al moverse el sol cada día a distinta velocidad por una elipse, como ya indicó Kepler), así que entonces se inventó el sol medio o día medio que es el que marcan nuestros relojes, con día de 24 horas todos ellos iguales.

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