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¡¡¡ Alpha Scorpius casi tan roja como Marte!!!

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Autor Tema: ¡¡¡ Alpha Scorpius casi tan roja como Marte!!!  (Leído 9245 veces)
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SrAnderson

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Masculino  Un pedazo de tierra en el universo. 
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« del : Jue, 25-Jul-2013, UTC 17h.59m. »

¿Alguien se ha fijado estos días en Antares?





En realidad iba a comentarlo esa misma noche, pero al final se me olvidó.

Hablo concretamente del día 18 ó 19 de Julio del presente año, a eso de las 20:30 - 21:00 UTC, Antares estaba en 16h29m y -26º25". A algo menos de AR y Dec estaba la Luna creciente.
La cuestión es que a esa hora pocas estrellas se veían, por aquí aún había cierta claridad del Sol. Mientras que esperaba a que Saturno se viera, observaba la Luna. Entonces levanto la vista del telescopio y observo la zona de la Luna y sus alrededores, y me fijo que hay un punto rojizo. A simple vista me parecía Marte, ya que emitía una luz más roja que anaranjada. Me pareció muy raro ya que a esas horas Marte ese día era imposible, aunque pensé que quizás podía ser que estuviera yo equivocado. Enfoco el teles y veo un punto rojo fulgurante que ya con 37 aumentos se veía que no podía ser un planeta. Y efectivamente, le enchufo 92 aumentos para asegurarme, y sí, era una estrella.

Sin embargo, días anteriores que había observado a Saturno por esa zona no había visto esa estrella...

¿Alguien más la ha observado?

Quizás sean cosas del seeing o algo, pero la verdad es que al verla a simple vista me parecía tan roja como Marte e incluso al principio la confundí con dicho planeta, hasta que miré por el teles... Si además se veía perfectamente a pesar de estar bastante cerca de la Luna ese día...

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Sebtor
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« respuesta #1 del : Jue, 25-Jul-2013, UTC 18h.18m. »

bueno, aunque no es dol todo correcto comparar el índice de color de una estrella con un planeta, pues el espectro no es de la misma naturaleza aún proveniendo de un cuerpo negro en los dos casos  ( el Sol en el caso de Marte  XD  ),  ... y además que Marte presenta varias zonas (además de variaciones estacionales) , vamos a buscar los datos

B-V Marte:   +1,36

B-V Antares:  +1,87  ( supergigante tipo M1b   , ...  buscar clasificación espectral de Yerkes )

( cuánto mas positivo el valor , mas rojo ... y negativo más azul, ... el 0.0 sería una definición de blanco para una curva de cuerpo negro )

así que gana Alfa Sco  de calle !   leng



OTRA COSA, ... cuidado con las comparaciones, y las alturas,  a baja altura ya sabeis que el Sol o la Luna ,  amarillea, se vuelve naranja, rojo, o incluso un rojo ladrillo profundo

eso depende de la cantidad de atmósfera que estemos atravesando, y el tipo y cantidad de partículas que hay en ella

si tienes a la Luna cerca, me atrevo a decir, que eso también puede alterar la fuerza de un color o debilitarlo, .... cuidadín con las condiciones , pues alteran mucho nuestra percepción,  que en éste tema ya es bastante sutil por si mismo.  Hay quien tiene facilidad para identificar colores, hay quien no los vé, ... obviamente con práctica y experiencia, se gana habilidad.



hay un efecto psicovisual, y es que, las transformaciones mas grandes, las veremos con objetos mas brillantes
¿porqué?  pues porqué los astros más débiles, cerca del horizonte, tienen tanta absorción que simplemente desaparecerán,(o se vuelven tan débiles que no es posible notar color)

mas cosas: ,   OJO al observar con luz de fondo, después de estar con una pantalla "iluminando la cara", con contaminación lumínica de esas luces naranjas de sodio, porqué eso  TAMBIEN ALTERA LA PERCEPCIÓN DE LOS COLORES !!




B-V  que es?

V es la magnitud en visual  ( fotométrico)
B es la magnitud con filtro azul (fotométrico)

éstas medidas, están muy extendidas, y la diferencia entre las dos magnitudes, dan lo que se conoce como índice de color B-V


repito que no se hasta que punto podemos comparar técnicamente las estrellas con planetas (por la forma del espectro que nos llega), y estoy haciendo un simple ejercicio didáctico

si en V es  +9.5  y  en B:  +10.3   sabremos que el  B-V es :  +0.8
( notar y recordar, que a su vez cuanto mas negativa es la magnitud es mas brillante, (no os líeis )



B-V  de planetas:
planetas sistema solar: datos y comparativa rápida (tamaños en el sistema solar)



la clasificación de las estrellas según el espectro estelar
http://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_classification


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RigilK
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« respuesta #2 del : Jue, 25-Jul-2013, UTC 18h.50m. »

Por algo la llamaron Antares... el antagonista de Marte (Ares).  094

Carlos.
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"Tengo… una terrible necesidad… ¿diré la palabra?… de religión. Entonces salgo por la noche y pinto las estrellas."
Vincent Van Gogh

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towinta

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« respuesta #3 del : Jue, 25-Jul-2013, UTC 20h.02m. »

Como ya te ha dicho Sebtor, la proximidad de la Luna, hace que veamos los colores de las estrellas alterados, si ademas  no estaba muy alta más rojo aún.
Un saludo.

« Últ. modif.: Jue, 25-Jul-2013, UTC 20h.06m. por towinta » En línea
elinformatico

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« respuesta #4 del : Vie, 26-Jul-2013, UTC 09h.09m. »

Antares desde España nunca se ve muy alta y eso, unido a la luna, hace que se vea todavía más roja.

Cito al maestro Comellas en su "Guía del Firmamento":

Citar
Sin embargo, Antares es todavía más rojo que Marte, como se puede comprobar cuando ambos astros se encuentran en conjunción, circunstancia que ocurre con cierta frecuencia.

Y el que parezca más o menos roja también tiene su explicación, según Comellas:

Citar
Pero la brillante Alfa de Escorpio no es sólo doble, sino variable [...]. No es fácil advertir las oscilaciones de su luz, porque son muy lentas, y faltan términos de comparación por los alrededores; su radio de brillo se evalúa entre las magnitudes 0,9 y 1,8, es decir, casi una unidad de magnitud completa, [...] aparte de que casi nunca se alcanzan estos valores extremos.

Reflector Skywatcher Explorer 150/1200 f/8 sobre montura altazimutal
Refractor 60/700 + Celestron Star Diagonal
Oculares Plössl de 32, 12, 6 y 4 mm.
Oculares Kernell de 9 y 25 mm.
Barlow x2
Filtro polarizador
Filtros de colores
Colimador Cheshire
Prismáticos 7x50 de cuando Franco era corneta

"Se dice que una aguda y graciosa esclava tracia se burló de Tales, pues al estar observando las estrellas y mirando hacia arriba se cayó en un pozo; ávido por observar los cielos, no se apercibía de lo que estaba detrás ni de lo que tenía delante de sus pies."

Platón, en su diálogo "Teeteto", acerca de Tales de Mileto, filósofo griego del siglo VI a. C.

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SrAnderson

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« respuesta #5 del : Vie, 26-Jul-2013, UTC 09h.31m. »

¿Dice Comellas que es una doble? Increíble... A ver si viene hoy buena noche y consigo ver la doble... Y ahora que la luna ya no se ve a esas horas, comprobaré lo que decís de que la Luna modifica los colores.

[EDITO]

AHora que lo veo en Stellarium, no sé si con mi actual teles podré ver que es una doble. La otra estrella parece demasiado pequeña y débil comparada con Antares...

« Últ. modif.: Vie, 26-Jul-2013, UTC 09h.34m. por SrAnderson » En línea
almach

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« respuesta #6 del : Vie, 26-Jul-2013, UTC 10h.06m. »

Hola SrAnderson,

Yo la pude desdoblar y disfrutar con mi SC de 127mm, pero realmente no fue nada fácil... por eso me puse tan contento cuando lo conseguí  Sonrisa

http://laorilladelcosmos.blogspot.com.es/2009/07/alpha-scorpii-antares.html

Cuando estamos ante una doble tan brillante con las componentes tan cercanas un "truco" que ayuda a desdoblarla es utilizar un filtro polarizador. Si no tuvieras, también puedes utilizar un filtro lunar o, mejor en el caso de Antares, uno azul (de los normales que se utilizan en planetaria). Los filtros atenúan el excesivo brillo de la estrella principal y te permiten contrastar mejor la secundaria.

Antares, al tener magnitudes de 1,0 y 5,4, te aguantará bastante bien la contaminación lumínica que puedas tener, así que por probar no pierdes demasiado  OKOK

Suerte con la caza.

Saludos.

Podéis visitar mi blog y seguirme en:
http://laorilladelcosmos.blogspot.com/
http://twitter.com/Almach_OLLS

Telescopios: SC Nexstar 5i 127mm / CGEM SC 9,25"
Oculares: Hyperion 31; Celestron 40-25-18-10; Nagler 16; Taka LE 7,5; Orto 6-5; Barlow x2 Celestron Ultima
Prismáticos: Celestron 15x70; 10x50
Cám.: Nikon D5100, DBK21AU04.AS

« Últ. modif.: Vie, 26-Jul-2013, UTC 10h.10m. por almach » En línea
Sebtor
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« respuesta #7 del : Vie, 26-Jul-2013, UTC 13h.37m. »

no encuentro alguna gráfica de variabilidad de Alfa Sco

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deeper sky

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« respuesta #8 del : Vie, 26-Jul-2013, UTC 14h.23m. »

Segun se lee, la variabilidad de brillo de Antares tiene una amplitud bastante pequeña (entre 0,9 y 1,2), por lo que también su tamaño (y como consecuencia su temperatura) varía poco.

En mi opinión, si hay algun cambio visible de color, se debe más a la atmósfera terrestre ya las condiciones meteorológicas... como la presencia de calima, variabilidad de seeing, etc. Al estar siempre tan cerca del horizonte está más afectada por estos fenómenos.

REFRACTOR ACROMATICO SKYWATCHER BD 150/750; CELESTRON TRAVELSCOPE 70; VISOR BINOCULAR TS
Oculares: Panaview 26mm, Baader Zoom 8-24mm, pareja de Super Plossl 26mm, BST Explorer 12mm, pareja de Orbinar WA 20mm, pareja de Super Plossl 15mm, Barlow GSO 2X
Filtros: Kson OIII 1,25"; Explore Scientific UHC 2", varios filtros de colores
Prismáticos 10x50 made in Japan

Si observas con 2 ojos ya no podrás volver atrás...

« Últ. modif.: Vie, 26-Jul-2013, UTC 14h.25m. por deeper sky » En línea
Sebtor
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« respuesta #9 del : Vie, 26-Jul-2013, UTC 16h.54m. »

Irregular Lenta

me estoy dando cuenta que según los datos de Guide 9,  la doble tarda unos 900 años en orbitar ...  y antes del 2150  pasará por delante o detrás del propio diámetro de Antares   ?? (por la baja inclinación aparente)

igual los cambios de brillo están relacionados,  porqué se refieren a observaciones históricas  también !

en realidad, actualmente es considerada una variable  pero NO Resuelta !

------

a ver si alguien encuentra algo mas jugoso y serio que lo que he comentado tan coloquialmente

http://en.wikipedia.org/wiki/Antares


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SrAnderson

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Masculino  Un pedazo de tierra en el universo. 
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« respuesta #10 del : Vie, 26-Jul-2013, UTC 18h.26m. »

Mira aquí:

http://www.alcyone.de/SIT/mainstars/SIT000728.htm

Aparece un montón de datos técnicos que dice sacados de diferentes catálogos y etc...


En cuanto a variabilidad, aparece lo siguiente. hago un copypaste, aunque yo no sé muy bién de que habla, pero ahí lo dejo para los más entendidos:

Data from The Bright Star Catalogue, 5th Revised Ed. (Preliminary Version) (Hoffleit+, 1991):

Variability information

variable star identificationAlp Sco
note (category: variability): ADS 10074A, SRc 0.88 - 1.8V, 1733d. Possibly considerably fainter before 150 A.D.: see HR 5685.


Data from SKY2000 - Master Star Catalog (Myers+ 1997)

variability information:
source of data: 30

variability type172
var. amplitude0,28

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elinformatico

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« respuesta #11 del : Sáb, 27-Jul-2013, UTC 08h.41m. »

Sabiendo por Comellas que Antares es doble, ya intenté desdoblarla hace un tiempo con los máximos aumentos de que disponía entonces (el ocular de 9mm., que me da 133x) ... y me fue imposible.

Ahora, sabiendo cómo lo ha conseguido Almach y disponiendo de oculares de 6 y 4mm., un filtro polarizador y un filtro azul, ya estoy impaciente por volver a intentarlo. A ver si tengo suerte !!

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Sebtor
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« respuesta #12 del : Dom, 28-Jul-2013, UTC 09h.38m. »


tienen diferente magnitud,  tiene que ser un instrumento "fino" mejor que "grande"  ... osea "limpio" que dé contraste, de ahí que se busque intrumentos como refractores que den la mejor imagen, bien pura y el mejor contraste posible.

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« respuesta #13 del : Lun, 29-Jul-2013, UTC 08h.56m. »

Ya, ya se que para desdoblar dobles es mejor un refractor...pero es que no tengo más telescopio que mi reflector 150/1200.

De todas formas lo voy a intentar. Gracias a su calidad, a una cuidada colimación y a los excelentes cielos que suele haber por aquí por Leon, estoy viendo objetos que no me esperaba poder llegar a observar.  Impresionado

Nunca me hubiera imaginado el buen rendimiento que le estoy sacando. Lo estoy disfrutando muchísimo y no puedo estar más contento.

El otro día conseguí desdoblar Ízar. Es difícil, y ya lo había intentado en otras ocasiones sin éxito, pero esta vez lo conseguí !!  tomaya. Es por eso que lo quiero intentar con Antares.



« Últ. modif.: Lun, 29-Jul-2013, UTC 12h.17m. por elinformatico » En línea
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« respuesta #14 del : Sáb, 10-Ago-2013, UTC 23h.54m. »

Vaya, me había olvidado completamente de Antares.

De todas maneras me es imposible probar el TAL con ella. Demasiado baja en el horizonte y además me tapa una casa.

Hasta dentro de varios meses va a ser que no

Quizás alguien con un refractor y que no tenga casas ni obstáculos de por medio nos pueda comentar algo al respecto.

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towinta

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« respuesta #15 del : Dom, 11-Ago-2013, UTC 10h.13m. »

Antares no va a subir más, así que si puedes inténtalo a primera hora de la noche, despues se mete aún más. Entiendo que quieras ver los objetos lo más alto posible, pero algunos nunca suben mucho, el doble de Perseo algo más que ahora pero tampoco mucho.
Volviendo a Antares, yo no la he conseguido desdoblar. Lo sigo intentando a ver si hay suerte.
 Con Izar no pude hasta el cuarto intento (Aunque en el primero con un refractor 80/1200 creo que la vi por un momento). Después alguna vez me ha resultado muy facil, cosas del seeing.

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SrAnderson

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« respuesta #16 del : Dom, 11-Ago-2013, UTC 22h.55m. »

Antares no va a subir más, así que si puedes inténtalo a primera hora de la noche, despues se mete aún más. Entiendo que quieras ver los objetos lo más alto posible, pero algunos nunca suben mucho, el doble de Perseo algo más que ahora pero tampoco mucho.
Volviendo a Antares, yo no la he conseguido desdoblar. Lo sigo intentando a ver si hay suerte.
 Con Izar no pude hasta el cuarto intento (Aunque en el primero con un refractor 80/1200 creo que la vi por un momento). Después alguna vez me ha resultado muy facil, cosas del seeing.

Me es imposible.
Hasta las 22:00 hora española aún es casi de día, y más allá de esa hora creo que me la tapa una casa.

¿Cuál es la segunda estrella de Izar? ¿Es una de las que se encuentran a casi 3' de mag. 12.75, 15.65 ó 14.45? ¿O es otra?

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« respuesta #17 del : Dom, 11-Ago-2013, UTC 23h.22m. »

En Izar la secundaria es una estrella de color azul de mag. 5 que efectivamente estga a 3" de arco.

Aqui hay una riview muy buena de Almach:

Epsilon Boo (Izar), la "Pulcherrima" en Boötes

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« respuesta #18 del : Lun, 12-Ago-2013, UTC 08h.55m. »

He intentado desdoblar Antares anoche y anteanoche desde sitio bien oscuro, no muy tarde para que no descendiera demasiado.

Nada, imposible  no, demasiado baja ya en esta época del año y mal seeing tan cerca del horizonte.

Le metí el filtro azul y todas las combinaciones de aumentos posibles y nada, demasiada turbulencia, no me fue posible por más que lo intenté. Era como ver una cazuela con sopa de tomate hirviendo.

Y como cada vez estará más baja, pues peor.

Habrá que dejarlo para la próxima temporada.

Desde luego no puedo achacarlo a la calidad de las dos noches, que fueron excelentes. Ízar volvió a desdoblarse a la primera en cuanto le apunté con el 6mm. (200x). Pero con Antares no pudo ser.


« Últ. modif.: Lun, 12-Ago-2013, UTC 09h.02m. por elinformatico » En línea
SrAnderson

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« respuesta #19 del : Lun, 12-Ago-2013, UTC 13h.25m. »

He intentado desdoblar Antares anoche y anteanoche desde sitio bien oscuro, no muy tarde para que no descendiera demasiado.

Nada, imposible  no, demasiado baja ya en esta época del año y mal seeing tan cerca del horizonte.

Le metí el filtro azul y todas las combinaciones de aumentos posibles y nada, demasiada turbulencia, no me fue posible por más que lo intenté. Era como ver una cazuela con sopa de tomate hirviendo.

Y como cada vez estará más baja, pues peor.

Habrá que dejarlo para la próxima temporada.

Desde luego no puedo achacarlo a la calidad de las dos noches, que fueron excelentes. Ízar volvió a desdoblarse a la primera en cuanto le apunté con el 6mm. (200x). Pero con Antares no pudo ser.



Y aún así por el Este de la Península tenéis suerte de que os anochezca una hora antes. Por aquí a las 22:30 ni si quiera Vega se puede ver.
Ayer bajé el teles, y hasta las 00:00 no se mostró Polaris.

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« respuesta #20 del : Mar, 13-Ago-2013, UTC 09h.15m. »

Claro, depende de donde viva uno.

Aquí por ejemplo ahora mismo Antares se ve brillar en cuanto anochece, pero he debido esperar a que esté mas oscuro para poder apuntarle, y eso hace que esté más baja.

Entre eso y las turbulencias atmosféricas de estos días de tanto calor, no me extraña que no haya podido desdoblarla.

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SrAnderson

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« respuesta #21 del : Mié, 14-Ago-2013, UTC 18h.19m. »

Claro, depende de donde viva uno.

Aquí por ejemplo ahora mismo Antares se ve brillar en cuanto anochece, pero he debido esperar a que esté mas oscuro para poder apuntarle, y eso hace que esté más baja.

Entre eso y las turbulencias atmosféricas de estos días de tanto calor, no me extraña que no haya podido desdoblarla.

¿Vives en León? Pues no es mucho más abajo que yo... Pero sí algo más al este. Por Santiago hasta las 22:00 mínimo es imposible ver nada más débil que Vega, y quizás con suerte Arcturus.
Y además con la Luna dando la lata por ahí cerca... Imposible.

Bueno, si consigues desdoblarla estos días, ya nos lo contarás. Lo veo todo una proeza.  Sonrisa

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« respuesta #22 del : Mié, 14-Ago-2013, UTC 18h.48m. »

Ya lo creo que va a ser una proeza. No creo que lo consiga, pero lo voy a seguir intentando.

Lo mejor que tiene Leon para observar es: la altura sobre el nivel del mar, la falta de viento, muchas noches despejadas y poca humedad.

Y lo peor, el frío que suele hacer por las noches, incluso en verano.

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