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¿ FotoDif // LAIA ? : problemas con el cálculo del Día Juliano Heliocéntrico.

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Autor Tema: ¿ FotoDif // LAIA ? : problemas con el cálculo del Día Juliano Heliocéntrico.  (Leído 3761 veces)
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Fran
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« del : Dom, 25-Ago-2013, UTC 16h.49m. »

Hola,

tal como prometí en otro hilo, he comparado los resultados obtenidos al reducir las observaciones de una variable (he escogido AG Dra, pero podría haber sido cualquier otra) con dos programas diferentes: FotoDif v3.86 y el venerable LAIA v4.0.3.9 (creo que fue la última o una de las últimas versiones que salieron, y data de 2006).

Adjunto los datos. De entrada, se ve que las magnitudes diferenciales que se obtienen son muy distintas, imagino que los algoritmos implantados en uno u otro programa deben diferir. Pero al trasladar estos resultados a magnitudes absolutas, hay pocas diferencias. LAIA no puede calcular fotometría absoluta, así que he tenido que coger y sumar a mano la magnitud de la estrella de calibrado a la fotometría relativa.

Más me preocupa el tema del día juliano heliocéntrico, pues aquí sí que hay diferencias. La pregunta es, ¿cuál de los dos es el correcto? En LAIA hay que corregir las horas de las poses y adaptarlas al tiempo a mitad de exposición, pero hecho esto el JD coincide con FotoDif. El problema es que el HJD no se parecen y hay un error considerable

FotoDif:

FOTOMETRÍA RELATIVA

AG DRA
FECHA J HELIO         MAG      +/-    RSR  AIRMS  TRANS  FWHM"   FONDO   N   NUM
-----------------------------------------  -----  -----  -----  ------  --  ----
2456528.40695       0.030    0.006    170  1.323   1.02   7.30    0.01  01  0001
2456528.40795      -0.005    0.006    170  1.325   0.99   7.47   -0.01  01  0002
2456528.40896      -0.006    0.006    171  1.328   0.99   6.91   -0.01  01  0003
2456528.40997      -0.007    0.006    171  1.331   1.00   7.03    0.01  01  0004
2456528.41097      -0.012    0.006    171  1.334   1.00   7.65    0.00  01  0005

FOTOMETRÍA ABSOLUTA

ESTRELLAS DE CALIBRADO:
   C1: 11.124 V

AG DRA
FECHA J HELIO         MAG      +/-    RSR  AIRMS  TRANS  FWHM"   FONDO   N   NUM
-----------------------------------------  -----  -----  -----  ------  --  ----
2456528.40695       9.724    0.006    170  1.323   1.02   7.30   17.02  01  0001
2456528.40795       9.689    0.006    170  1.325   0.99   7.47   16.99  01  0002
2456528.40896       9.688    0.006    171  1.328   0.99   6.91   16.99  01  0003
2456528.40997       9.688    0.006    171  1.331   1.00   7.03   17.01  01  0004
2456528.41097       9.683    0.006    171  1.334   1.00   7.65   17.00  01  0005

Observador:
FotoDif 3.84


LAIA (Laboratorio de Análisis de Imágenes Astronómicas)

HJD             Fotom dif     Fotom abs.

 2456528.4090644 -1.4156    9.708
 2456528.4100714 -1.4347    9.689
 2456528.4110784 -1.4335    9.691
 2456528.4120855 -1.4269    9.697
 2456528.4130925 -1.4460    9.678

Estamos hablando de una diferencia de exactamente 183 segundos. Puede que esta diferencia no sea importante para una Mira o una UGSS, pero si hablamos de O-C's de eclipsantes u otras aplicaciones donde es muy importante controlar la hora, pues es un error inaceptable.

No sé dónde está el fallo. LAIA calcula el HJD según el Astronomical Algorithms, de Jean Meeus, publicado por Willmann-Bell, Inc. 1991, ISBN 0-943396-35-2. Ignoro cómo lo hace FotoDif. Dejo enlace de la página de astrogea donde se explica la importancia de calcular bien el HJD

FotoDif es un programa muy cómodo, completo e intuitivo, y desde luego, para enviar observaciones a la AAVSO es infinitamente más práctico que el LAIA, pues este último está pensado para trabajar con variables periódicas y fotometría diferencial. Pero con incertezas de este estilo, en variables donde la precisión del HJD es crítica voy a seguir trabajando con LAIA.

Sin ánimo de polemizar, que conste :-)

P.D.: este hilo también lo he abierto en el foro "Destellos". Espero que nadie se mosquee porque tengo la sensación de tocar un tema que puede levantar ampollas, pero hay que hablarlo...   la gota gorda

Saludos
Fran

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« respuesta #1 del : Lun, 26-Ago-2013, UTC 21h.12m. »

Bueno, Julio Castellano, alma mater del FotoDif, ha corregido con gran celeridad este problema y ahora calcula el HJD con una precisión comparable al LAIA. Parece ser que el cálculo del HJD no es nada trivial. No me extraña que en muchos sitios se pidan las observaciones con JD sólo, pero HJD es necesario para variables periódicas, tanto más como más corto sea el período.

La versión actualizada y corregida es la 3.88.

Fran

« Últ. modif.: Mar, 27-Ago-2013, UTC 18h.08m. por Fran » En línea
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« respuesta #2 del : Mar, 27-Ago-2013, UTC 15h.56m. »

sobre el Dia Juliano Heliocéntrico o HJD:
recuerdo para quien se pierda:

las efemérides lineales para eclipses de estrellas variables por ejemplo,  obviamente se refieren a un centro estático, el del sistema solar, ...  para observar desde el Sol.   ( "lineal", en el sentido de multiplicar un periodo por un valor entero, y sumarlo a una base, ... algo sencillo al estilo "regla de tres")

pero la Tierra está a unos 8 minutos-luz del Sol,  así que depende de la posición de la estella, esos acontecimientos pueden atrasarse o adelantarse hasta un máximo de 8 minutos.

Cuando nosotros observamos un eclipse, tenemos que tener en cuenta, que lo estamos haciendo desde una posición particular, y no desde el centro del Sol, por ello hay que referenciar las observaciones, al tiempo relativo en que ese momento se observaría en la posicón desde el Sol.

eso es lo que hace referenciar la observación de un fenómeno al Dia Juliano Heliocéntrico,  y además no es único,  sinó que obviamente depende de la posición del objeto en la esfera celeste, para corregir esa pequeña difeferencia



ver también
el DIA JULIANO y conversor fecha  DJ <-> MDJ conversiones Calendarios

no confundir con el MJD   (si no se piden coordenadas, no es posible dar un HDJ )

para tener en cuenta otros tiempos,  podeis pinchar en la barra del menú de arriba la flecha verde parpadeante que os abrirá una persiana desplegable


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Sebtor
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« respuesta #3 del : Mar, 27-Ago-2013, UTC 16h.12m. »

( el título si que puede dar lugar a malinterpretaciones,  ... yo si que quizás pensaría en buscar uno mas adecuado please )


LAIA es un buen programa, pero ya vintage, y no sé si funciona sin problemas para los nuevos Windows,  en todo caso hace muchos años que está fuera de soporte

en cambio FOTODIF tiene (entre otros programas) un foro se soporte específico actual

http://es.groups.yahoo.com/group/programas_astronomia/

Lista de soporte de la web "Programas para astronomía". Mantenimiento, soporte, errores, cambios, discusión, novedades, nuevas ideas...
http://www.astrosurf.com/orodeno

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Fran
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« respuesta #4 del : Mar, 27-Ago-2013, UTC 18h.03m. »

Puedo asegurar que LAIA y los programas afines (AVE, Prospector) funcionan perfectamente en Windows 7. Pero sí, es muy viejo y necesita un lifting rápido.

Es una pena. Recuerdo que LAIA no es sólo para fotometría: es una herramienta estupenda para análisis planetario (Júpiter) y otras cosas, pero claro, si no se actualiza se perderá. Si algún informático se ofreciese a actualizarlo...

ah, he cambiado el título del hilo por otro más explícito. leng

Fran

« Últ. modif.: Mar, 27-Ago-2013, UTC 18h.07m. por Fran » En línea
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