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elegir/descartar cámara sensible videoastronomía TV, meteoros, ocultaciones CCTV

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Autor Tema: elegir/descartar cámara sensible videoastronomía TV, meteoros, ocultaciones CCTV  (Leído 4825 veces)
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Sebtor
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« en: Lun, 04-Abr-2011, UTC 14h.04m. »

aquí hablaremos de las cámaras de seguridad o de vigilancia aplicadas a la astronomía, de las que hay miles de modelos en el mercado y muy pocas son aptas, ... las de mejor precio su señal es de TV (pal , ntsc) por tanto analógicas, y éstas necesitan una capturadora.  Su función es la observación "online" del universo, a alta sensibilidad, y también la grabación de fenómenos rápidos como Ocultaciones estelares, o trazos de meteoros, en lo que ya deberíamos especificar si la queremos para aplicar al telescopio directamente, o con una lente montura C/Cs de alta luminosidad en focales de 4mm 6mm 8mm 10mm o 12mm en lo mas habitual y fácil de encontrar en el mercado
- es un tema que no es fácil,  NO puede resolverse en unos minutos
- por favor leeros los hilos principales, y vereis los diferentes tipos de cámaras existentes

Cámaras CCD astronomía, comparativa, simulador de campo FOV, sensibilidades chip
apartado  Cámaras CCD para astronomía, comparativa de tipologías y usos

concretamente para PLANETARIA:

Elección de cámara para planetaria, ¿WebCam? ¿cuál? ¿porqué? preguntas y dudas
webcam's y su evolución lógica, chips para cámaras VIDEO para planetaria

---------------

no compreis cámaras PIN-HOLE,  no llevan nada,  se basan en un agujerito que hace de colimación de los rayos de luz y así simplemente se forma la imagen,   , son grandes-angulares, y espía  ...  es el sistema de cámaras botón, en bolígrafo  etx.   Sigue los principios de la cámara estenopeica


intentar evitar cámaras  BOARD : ... con chip integrado en plaquita , van con una lente de plástico generalmente 4mm focal, ya son así,  funcionarán de ojo de pez normalmente y gran angular, vigilancia de grandes zonas, o hacer de mirilla en una puerta .
http://www.dangl.at/ausruest/ausrst05.htm#sk_1004x


-----------------------------

teneis que buscar una serie de características como:

- UNA CAMARA CON MONTURA C O CS  C-mount  ( podemos tener alguna tontada de adaptación con el foco entre marcas, pero se soluciona con pequeños adaptadores/alargadores que muchas veces ya vienen )

- Una CÁMARA QUE tenga una sensibilidad nominal  del orden de 0,0003 lux   a f1.4 o f2  APROX
     sin iluminación por IR, sin que ello se base en sumar imágenes que entonces pueden llega a mucho mas

- ojo con las day/night

- si buscais una sense-up por integración de 256 o 512 imágenes  (que sea sensible de verdad, y no aplicaciones que quizás no necesitan) .   Hay que ir por Stellacam's : Mintron 12V1 - Watec WAT 120N
http://www.dangl.at/ausruest/ausrst05.htm#wat_120n

- teneis que saber que es imagen de TV,  os dará   PAL (europeo 25 img/seg) o  NTSC ( americano 30 imag/seg.)
Osea que necesitais una convertidora digitalizadora ------>  lo que se conoce como CAPTURADORA
Osea, son baratas, pero no son imagen digital,  ( no las enchufareis por USB, ... con la capturadora SI claro )
La calidad es de TV,  no es lo mismo que una videocámara de astronomía ... eso si, las podeis encontrar con altísima sensibilidad, pero tienen mucho ruido.  
NO son aptas para planetaria  (estas TV )


- os vendrán normalmente con chips de  1/2" o 1/3" de diagonal   ( los pequeños de 1/4" son para formato webcam)


constelación Lyra - cámara Watec 902H
Objetivo para Watec 902H, necesito una focal muy corta..

especificamente para planetaria  ( las de TV probablemente no os dará la calidad necesaria)

Elección de cámara para planetaria, ¿WebCam? ¿cuál? ¿porqué? preguntas y dudas

http://www.astrosurf.com/juliocesar/webcam.htm

y de nuevo leeros:
Cámaras CCD astronomía, comparativa, simulador de campo FOV, sensibilidades chip

para ver en monitor, para capturar, ... o jugar con algún programa capaz de sumar él una serie de imágenes, primero hay que buscarlo
habia un tal VEGA, pero creo que está obsoleto ese software


empezad buscando una, por referencias

Watec 902,   algunos modelos (hay varios ojo) , excelente la WAT-902H2 Ultimate  http://www.dangl.at/ausruest/ausrst05.htm#wat_902h2
KT&C  KPC350BH - 650BH
PC164C-EX2  http://www.dangl.at/ausruest/vid_tim/vid_tim1.htm#pc164cex2

otros usos de la ASI 120:  meteoros


ah! y blanco y negro, olvidaros de color y promesas en éste tipo de cámaras  (hasta que no sepais lo que haceis realmente, y eso es experiencia)

tampoco hay gangas,  ... si es por aquello de que por 20 euros no pierdo nada,  ya os digo que los perdeis seguro


http://france.allsky.camera.free.fr/test-camera.html
http://marcodechaligny.free.fr/page_astro/All_Sky_Cam04.html


todo lo demás , no perdais el tiempo, hay gente que lleva años detrás de ésto,  haced un poco de búsqueda
se utilizan mucho también para Ocultaciones Estelares y Captura de Meteoros, fenómenos rápidos, que se necesita velocidad de frames

y luego, ojito con la CAPTURADORA hay que fijarse
http://france.allsky.camera.free.fr/test-aquisition.html


EN EBAY corretean algunas
CLICK AQUI ( ojo que en éste listado pueden haber varios submodelos,  miradlo bien y buscad referencias , ésto es solo para facilitaros la búsqueda entre miles
de las Watec 902 os podeis fiar de los modelos  902C , 902K, 902H  902H2 902H3  y ultimate )







OBJETIVOS
sección a ir ampliando ya que es un poco compleja

si la cámara no viene de forma nativa con una montura C o CS  ( las de CCTV ),  entonces lo mejor es conseguir un adaptador para poder acoplar esos objetivos

Aqui vereis construidas unas tablas del campo abarcado en diagonal para los distintos chips con respecto a la focal de cada objetivo

Formato
objetivo
Diagonal
chip
crop
factor
2.5mm3mm4mm6mm8mm10mm12mm16mm20mm24mm35mm50mm75mm100mm
1/4 "4mm10.8x92º76º57º38º29º23º19º14º11º9.5º6.5º4.6º3.1º2.3º
1/3 "6mm7.2x138º115º86º57º43º34º29º21º17º14º9.8º6.9º4.6º3.4º
1/2 "8mm5.4x183º153º115º76º57º46º38º29º23º19º13º9.2º6.1º4.6º
2/3 "11mm3.9x--210º158º105º79º63º53º39º32º26º18º13º8.4º6.3º
1"16mm2.7x----229º153º115º92º76º57º46º38º26º18º12º9.2º
APS-C26.7mm1.6x--------191º153º127º96º76º64º44º31º20º15º
APS-H34.5mm1.3x------------165º124º99º82º56º40º26º20º
35mm
24x36
43.3mm1x--------------155º124º103º71º50º33º25º

Formato
objetivo
Diagonal
chip
crop
factor
180mm300mm500mm750mm1000mm1250mm1500mm1800mm2000mm
1/4 "4mm10.8x1.3º46'28'18'14'11'9.2'7.6'6.9'
1/3 "6mm7.2x1.9º1.1º41'28'21'17'14'11'10'
1/2 "8mm5.4x2.5º1.5º55'37'28'22'18'15'14'
2/3 "11mm3.9x3.5º2.1º1.3º50'38'30'25'21'19'
1"16mm2.7x5.1º3.1º1.8º1.2º55'44'37'31'28'
APS-C26.7mm1.6x8.5º5.1º3.1º1.5º1.2º1.02º51'46'
APS-H34.5mm1.3x11º6.6º2.6º1.6º1.3º1.1º59'
35mm
24x36
43.3mm1x14º8.3º3.3º2.5º1.7º1.4º1.2º


http://es.wikipedia.org/wiki/Formato_del_sensor_de_imagen
http://www.astropractica.org/tem2/form/form.htm#Campo_CCD




P.D.:

lo dicho
intentad buscar y probar algún software que pueda promediar/acumular imágenes rápidamente (velocidad PAL o NTSC)
pues las cámaras que pueden incrementar su sensibilidd a raiz de integrar varias y muchas de éstas, son caras, y también limitadas


Mintron MTV-12V6HC-EX


 
Watec Cámara video WAT 120N+Deep-Sky


con resultados de  "lighting up" por integración  mejores que 0.00001 lx. At F1.4

o intentarlo ya con cámaras digitales,  que darán mucha mas calidad  (ya apta para planetaria) ,  aunque fijaos en los formatos, porqué los niveles básicos el tamaño del chip es pequeñito, tipo webcam 1/4"

pero las encontrareis en formatos de 1/3" y 1/2" también

640 x 480           1/4"   60 frames/sec
1024 x 768     1/3"   30 frames/sec
1280 x 960     1/2"   15 frames/sec
1600 x 1200   1/1.8 "   12 frames/sec


miraros una comparativa aquí
cámaras i-Nova, The Imaging Source ( DMK, DFK, DBK ) y 21AU04.AS vs 21AU618.AS

servirá también:
Webcam ¿cómo adaptar o acoplar al telescopio?, aumentos? adaptador?

Barlow para astrofotografía planetária con webcam o video

re.:  vídeos obtenidos con un Omegon 130/920 y EQ2. Newtonianos omegon 5"

¿nueva cámara planetaria? Basler Ace acA640-100gm


otras cámaras utilizadas, con sensibilidad aumentada, al acumular frames:
para que sirven este tipo de cámaras: "auto-Frame accumulation" hasta 256 tomas

y aunque no lo recomiendo, tengo que citarlas
Iniciación astrofotografía con ocular electrónico



equipo:  MEADE LX200 8" f:6,3, Vixen 150/750 SP, Meade ETX 105 Autostar y ETX 70, R60 Vixen AZ, bin 7x50, bin 10x50 TS, bin Swift 16x70. KT&C650 = (PC164) & WATEC's 902 b&w + video capture devices,  DMK 21AU04.AS b&w, Starlight Xpress MX716, Tucsen color 1/2” 3mpx 2048×1536

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« RESPONDER #1 en: Lun, 18-Abr-2011, UTC 14h.02m. »

Me he agenciado a través de un amiguete de una empresa de seguridad una cámara CCD. A ver si alguno me podéis decir si vale para astronomía. Lo único que no tiene es el juego de lentes, viene con el sensor al descubierto.
Os pongo enlace a la web. http://www.ikegami.com/cb/products/cctv_frame9.html y enlace a pdf de características http://www.ikegami.com/cb/products/pdf/icd508pi.pdf
Un saludo y gracias astroforeros.




respuesta
NO, mala idea

Meade LX 200 Classic
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RigilK
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« RESPONDER #2 en: Lun, 18-Abr-2011, UTC 15h.17m. »

Hola,

me he mirado las especificaciones y está muy lejos de lo que deberías buscar. Las cámaras de video CCD usadas habitualmente en astro tienen sensiblidad por debajo de los 0,001 lux y esta se queda bastante antes.
Te recomiendo que busques información sobre los modelos de la casa Watec, las 902H.
Y si te interesa tener sensibilidad "en directo", localiza el modelo 120N de la misma casa o de la casa Mintron 12V6H. Éstas últimas tienen una especificación extra llamada "Sense Up" o "integración", también suelen denominarse StarLight. Por cierto, son en ByN, hay modelos en color pero son menos sensibles.

Te dejo este link, del mismo foro, donde puedes encontrar más información:

Cámaras CCD astronomía, comparativa, simulador de campo FOV, sensibilidades chip

Salud.

Carlos.
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"Tengo… una terrible necesidad… ¿diré la palabra?… de religión. Entonces salgo por la noche y pinto las estrellas."
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« Últ. modif.: Lun, 18-Abr-2011, UTC 15h.18m. por RigilK » En línea
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« RESPONDER #3 en: Lun, 18-Abr-2011, UTC 23h.51m. »

aunque probar puedes probar
faltará el adaptador C-mount to 1,25" eyepiece

pero vamos, lo que ha dicho Rigilo, ... si tienes mucho faenón solo para probar, no se hasta cuanto vale la pena

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« RESPONDER #4 en: Mar, 19-Abr-2011, UTC 14h.01m. »

aunque probar puedes probar
faltará el adaptador C-mount to 1,25" eyepiece

pero vamos, lo que ha dicho Rigilo, ... si tienes mucho faenón solo para probar, no se hasta cuanto vale la pena

¿Dónde podría conseguir uno a buen precio?

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« RESPONDER #5 en: Mar, 19-Abr-2011, UTC 14h.39m. »

aunque probar puedes probar
faltará el adaptador C-mount to 1,25" eyepiece

pero vamos, lo que ha dicho Rigilo, ... si tienes mucho faenón solo para probar, no se hasta cuanto vale la pena

¿Dónde podría conseguir uno a buen precio?
Cualquier tienda de astro lo debe de tener. Aquí tienes un par de enlaces para que te hagas una idea, son para telescopios que usen oculares de 1,25:

http://cgi.ebay.es/c-mount-nosepiece-Adapter-alloy-1-25-dmk-video-camera-/270726177811?pt=UK_Photography_Telescopes&hash=item3f0889a413

http://www.astroshop.eu/t-adaptors/omegon-c-mount-adapter-standard-30-mm/p,6466

https://www.valkanik.com/productos/index.php?fuseaction=fitxa&ref=1501402958515&tipo_menu=2

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« RESPONDER #6 en: Mié, 20-Abr-2011, UTC 10h.08m. »

He visto esto en Ebay:

http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160573070459&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

parece más sensible que la tuya y con función SenseUp (también función IR pero no es útil en astro): le quedan 4 horas y está en unos 30€, envío incluido.

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« RESPONDER #7 en: Mié, 27-Abr-2011, UTC 12h.40m. »

¿Qué tipo de conexión necesito para conectarla a una fuente de captura? Preferentemente a un portátil a través de USB.
Adaptadores BNC a RCA ya he encontrado, sería algo así


[urlhttp://www.hardcore-gamer.net/tienda/product_info.php/products_id/7668][/url]


http://www.hardcore-gamer.net/tienda/product_info.php/products_id/7668

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« RESPONDER #8 en: Mié, 27-Abr-2011, UTC 15h.45m. »


 si es video analógico necesitas un conversor (osea una capturadora)  en la propia gráfica, o de esas que se conectan por USB

--------

si consigues el adaptador a BNC-RCA, ya puedes meterle los cables coaxiales esos delgaditos para video de RGB, y te olvidas de los BNC, .. y solo estar pendiente del cable, cuanto quieres y eso ...

veo que tu camara tiene un conector macho-BCN ¿no?,  pues servirá

---
url's
si metes la url entre los corchetes tag de [ur], o seleccionas la url y pinchas ese tag el foro hace el resto
(incluso sin corchetes, las url también funionan casi siempre)

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« RESPONDER #9 en: Jue, 28-Abr-2011, UTC 19h.10m. »

¿Qué tipo de conexión necesito para conectarla a una fuente de captura? Preferentemente a un portátil a través de USB.
Adaptadores BNC a RCA ya he encontrado, sería algo así


[urlhttp://www.hardcore-gamer.net/tienda/product_info.php/products_id/7668][/url]


http://www.hardcore-gamer.net/tienda/product_info.php/products_id/7668


Bueno, ya he dado otro pasito. Tengo el conector o adaptador de BNC a RCA y, casualidades de la vida, no tuve que comprarlo pues tenía uno entre el montón de elementos y terminales electrónicos que tengo por casa guardados. Parece que sufro algo del síndrome de Diógenes pues guardo un montón de cachivaches. Ahora le doy utilidad a uno de ellos.

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« RESPONDER #10 en: Jue, 05-May-2011, UTC 13h.58m. »

Bueno, realizadas unas pequeñas pruebas, desisto con esta cámara. Gracias por la información y los consejos.
Espero pillar algo mejor y que de mejores resultados en este campo.

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« RESPONDER #11 en: Jue, 05-May-2011, UTC 14h.05m. »

que objetivo tenían ?

eso es un punto bastante crítico, y MAS con Contaminación Lumínica, ...  un 4mm o menos te hará desaparecer las estrellas

si es en color,  mal asunto, son terriblemente mas oscuras que los chips  Ex-View de Sony que algunos tienen especificación alrededor de  0,0003 lux
las mejores en color que he visto, son de 0,01 lux  (es normal que sean de 0,1 lux )

y luego intentarlo con objetivos de 8mm. hacia arriba, ... todo dependiendo del tamaño del chip  que los hay de 1/3" y 1/2"   ( 1/4 "  son mas bien los típicos de webcam )

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RigilK
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« RESPONDER #12 en: Jue, 05-May-2011, UTC 20h.17m. »

Bueno, realizadas unas pequeñas pruebas, desisto con esta cámara. Gracias por la información y los consejos.
Espero pillar algo mejor y que de mejores resultados en este campo.

Me remito a lo que te dije en el 2º mensaje del hilo.

Y respecto a los chips en color, los "nuevos", Super HAD II de Sony, llevan mi cámara CCTV de 1/3" a 0,001 lux. Si activo el SenseUp se va a 0,00035 lux.


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« RESPONDER #13 en: Mié, 08-May-2013, UTC 06h.56m. »

Madre mía, me he quedado  el grito impresionado.

Con lo novato que soy, no sabía que se pudiera poner una cámara de video y sacar imágenes en vivo de objetos de espacio profundo. Pensaba que solamente era posible con fotografía de larga exposición.

¿Qué características tiene que tener la cámara para que sirva?  No encuentro la Samsung a la venta por aquí, me tira para atrás la posibilidad que la aduna pare el paquete desde Corea pero he visto está otra de sony por 100€ en una tienda de Madrid:

http://todoelectronica.com/camara-vigilancia-tipo-resolucion-lineas-sony©-effiop-p-16413.html?osCsid=810eb23436328bcb519aeb2038cad6a6

¿Podría valer?.

Como comentáis, me parece una solución impresionante para cuando estás con mas gente. Mi señora no suele ponerse a mirar por el teles y esto la dejó impresionada.



respuesta
no,  0.1 lux a f1.2  es equiparable a una webcam, para tv elegid algo del estilo 0.0003 lux a f1.2   , sin el senseup activado o sin que se refiera a integración

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Skywatcher Skymax - 127/1500mm Maksutov

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« RESPONDER #14 en: Mié, 08-May-2013, UTC 09h.31m. »

Esta es barata serviria?


http://www.ebay.com/itm/700TVL-1-3-SONY-960H-HAD-CCD-II-CS-Fixed-Lens-Micro-Box-Camera-/130693030534?pt=US_Security_Cameras&hash=item1e6de96286




respuesta
No, .. eso tiene una lente fija (buscadla con montura C o Cs), y tampoco cumple que sea de alta sensibilidad

Skywatcher Maksutov  MC 127/1500 SkyMax BD-NEQ-3
25mm BST Explorer ED
8mm  BST starguide ED
32mm TS Super Plössl.
15mm Wide Angle Eyepiece 15mm 70° Field of View.
9mm TS Super Plössl.
6mm TS Super Plössl.
TS Optics 2x achromatic Barlow.
5x Colour Filters for planetary observing.
Neutral Moon Filter for Reduction of Glare.
Zenith tempest coated 8x40 Made Japan
Ceslestron Skaymaster 15x70
Eisenbach Club 8x20
TS Optics 10x42 HQ

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« RESPONDER #15 en: Mié, 08-May-2013, UTC 16h.17m. »

Cuidado:

- Estudiar la compra sólo de aquellas que tengan la función SenseUp (o slow shutter) y me parece que también lo llaman de otras formas.
- No os creáis a pies juntillas lo de 0,000xxx lux. La cámara es sensible pero tenéis que tener en cuenta que los Lux se calculan usando 4 variables más:
         Nivel IRE - F stop - Color Temperature  -  Reflection ratio
  y muchos distribuidores juegan con éstas variables http://www.mintron.com/HTM/Q&A/Htm/Minimum%20illumination%200.0001%20lux.htm

Un ejemplo de cámara barata para estudiar su compra sería:  http://www.ebay.es/itm/261211420936?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
pero necesitaréis un adaptador para adaptador montura S (el habitual de las webcam): http://www.telescopeadapters.com/webcam.htm

y mantened las expectativas a niveles razonables.

« Últ. modif.: Mié, 08-May-2013, UTC 17h.27m. por RigilK » En línea
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« RESPONDER #16 en: Mié, 08-May-2013, UTC 16h.59m. »

Creo que la mayoría de las cámaras que habeis encontrado solo servirán para objetos muy brillantes como la luna y planetas. La scb2000 también es llamda sdc435 y es la misma cámara. Se debe tratar de diferentes nombres dependiendo de la región de comercialización. Yo la he visto aquí sin aduanas pero más cara:

http://www.ebay.es/itm/CCTV-Samsung-SDC-435-Day-Night-Camera-inc-FREE-lens-/360334968067?pt=UK_CCTV&hash=item53e5a34503

y aquí,

http://www.ebay.es/itm/1-3-W-5-600TVL-CM-230V-D-N-SCB-2000PH-/130898901106?pt=Altro_Informatica&hash=item1e7a2eb872

Pero ya me ahorré algunos euros buscandola de segunda mano. Solo tuve que añadir el transfomador de 12V.
 
Yo estoy muy contento con la cámara y con el tiempo espero hacerme con algún modelo más sensible (y más caro), cuando me lo pueda permitir. Lo próximo que tengo pendiente es capturar con un software que se llama astrovideo. Creo que integra imágenes y las apila mejorando el resultado pero solo lo he visto muy superficialmente.

¿Creeis que sería posible usar esta cámara para autoguiado capturando el video analógico o mejor no me complico y busco una webcam?

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Carlos

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« RESPONDER #17 en: Mié, 08-May-2013, UTC 19h.16m. »

Pon un bote de carrete. Si ves que da imágenes decentes enconces elabora algo mejor, que con el bote de carrete puede que no te quede el chip perfectamente perpendicular y no consigas enfocar bien.

Estoy desenado ver que resultados obtienes. A lo mejor consigues descubrir la videoastronomía para mas pobres aún   Giñar

Puede que existan cámaras adecuadas para astronomía en el mercado y no lo sepa casi nadie. Mira, la samsung scb2000 es una cámara fabricada para videovigilancia pero si buscas en internet y en youtube sale mucho uso astronómico.

No olvides mostrarnos que tal te va. Yo aún conservo una cámara muy sensible en B/N que usaba en espeleología, es decir, en cuevas en donde hay muy poca luz, con buenos resultados. Me has dado la idea de probarla con el telescopio, pero no espero gran cosa. Saludos.

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Sebtor
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« RESPONDER #18 en: Jue, 09-May-2013, UTC 09h.03m. »

OSTRAS !!

es que no habeis dado tiempo a opinar ,  aquí hay algunos que podemos guiar un poco, o cuestionar sobre lo que estais buscando  (cuando ya se tiene claro,, que esa es otra)
he separado éste hilo, porqué se está spameando el original

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« RESPONDER #19 en: Jue, 09-May-2013, UTC 09h.32m. »

Sinceramente, el foro me parece de una utilidad impresionante y genial, pero esto de crear de repente hilos a nombre de usuarios con un titulo como el que has puesto, no me parece muy normal.

Como veo que al parecer me equivoco en todo lo que opino (aunque ya lo he dejado bien claro mi condicion de novato y de no tener ni idea), que solamente es eso, opinion y en ningún momento he dicho que esto valga o no o que la gente se lo compre o no, mejor dejo de opinar.

Creo que no todo es blanco o negro y lo interesante es investigar. He leido toda la información que indicas para leer, por supuesto. Pero hay cosas que creo que pueden pasarse y otras que son fundamentales.
Pero bueno, da igual.

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« RESPONDER #20 en: Jue, 09-May-2013, UTC 09h.33m. »

Eso si, te pediria por favor, que no pongas mi nick como creador de este hilo.

Borro mis mensajes para que nadie pueda cometer este error por mi culpa

« Últ. modif.: Jue, 09-May-2013, UTC 09h.40m. por rubgonmar » En línea
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« RESPONDER #21 en: Jue, 09-May-2013, UTC 09h.41m. »

ok
no se ha creado nada,  es una división, y toma forma donde se corta

no soy tan rápido,  estoy modificando , no resulta fácil, ... ni todas las opciones son posibles
( ni puedo crear cosas con anterioridad a una fecha,  ... si no es aplicando truquitos que he aprendido )


en todo caso como MODERADOR, no puedo aprobar la derivación de un hilo técnico, en una explosión rápida de ideas ( creo que incorrectas )  lo siento

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« RESPONDER #22 en: Jue, 09-May-2013, UTC 09h.58m. »

bueno
ya está
he acabado el trabajo de intervención y reestructuración,  creo que era muy necesaria 
 (hubiera dado menos trabajo borrar los posts que no correspondían, como hacen otros foros )
 (lo que no tengo es la velocidad del rayo, mientras lo hago, ni quería meterlo en "el taller" para que no desapareciera simplemente)

pero así lo podeis borrar vosotros si así lo considerais 

el resto de comments, quizás no ha quedado completo,  pero es algo que tenía en la cabeza dedicarle unos dias, y ahora lo he hecho en 10 minutos,  pero creo que sirve de punto de partida


[ no os enfadeis ... no hay otra manera de llevar ésto, necesitaría profesionalizarme para dedicarle su tiempo ]

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« RESPONDER #23 en: Jue, 09-May-2013, UTC 10h.15m. »

El problema, es que las ideas no tienen porque ser siempre correctas o incorrectas. Son ideas.

Para ti pueden ser incorrectas y seguro que tienes razón porque sabes mil veces mas que yo y te lo digo con toda la admiración del mundo. Pero para mi un foro es un lugar donde aprender, exponer, probar, equivocarse, pero sobre todo respetar las opiniones de todos, sean correctas o no.

No me puedes poner un hilo de como "NO" elegir una cámara cuando realmente no sabes que he mirado, buscado, investigado .... para elegirla y sobre todo, no he dicho a nadie que la compre, es una investigación que podrá salir bien o mal.
Esa que yo he cogido, la terminé comprando después de mirar ayer mucho, muchas webs, ver que el chip es prácticamente el mismo que la samsung con funciones parecidas y ver varios videos de gente ha probado una placa parecida y me resultaron del todo convincentes para decidirme y aun así, después encontré una con mejor pinta.
Seguramente, luego no valga, pero no lo puedes saber sin probar.

Imagínate que el primer aventurero de este mundo astronómico , que decidió comprarse esa cámara Samsung que ha puesto el compañero en el hilo, lo pusiera en un foro, donde su investigación o exposición terminara en que “NO” hay que hacer porque el moderador considerara que estaba divagando.

Puedo entender que me digas, oye , que os desviáis del tema, lo saco fuera y lo llamamos “investigación, opinión, chorradas o como sea para elegir una cámara para súper pobres y que seguramente no valga”.
Pero creo que lo primero que hay que hacer es avisar a los usuarios que han metido esas opiniones del cambio de lugar, del título del nuevo hilo, y de si dan su permiso para que sus opiniones sean ubicadas en otro lugar....

Yo respeto, faltaría mas, que me digas que estoy equivocado, como te digo, seguramente sea así. Pero de igual manera, yo creo que la forma de hacerlo es equivocada.

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« RESPONDER #24 en: Jue, 09-May-2013, UTC 10h.25m. »

seguramente
pero ya te digo, que no tengo tiempo para actuar con tacto
(tengo que marcharme, ya debería estar en la calle  ahora mismo) , ... y mi intención final, es la de salvar los hilos que no pierdan "el origen"
no tiene mas


y "muchas cosas" pueden valer,  aunque no-fácilmente ...  y yo fuí el primero en cometer errores hace años, así que si puedo evitar que le pase a alguien mejor , y que pueda empezar desde algunas ideas sólidas .


--------

lo siento, me sabe mal ... pero no me pidais que lo arregle con pulcritud absoluta,  ( y menos rápidamente )

 ... ayudadme a ello !

--------

( si hay que hacer otro, se hace otro hilo, se borra o lo que sea , ... no pasa nada  ...  pero necesito opiniones constructivas,  de veras que no tengo mas tiempo para el foro )

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Sebtor
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« RESPONDER #25 en: Jue, 09-May-2013, UTC 18h.06m. »

bueno

ahora si, que he ampliado un poco el hilo, juntando otros, y cruzando referencias para que nadie se pierda mucho

trabajando el primer post, menos de lo que pensaba, pero bueno en principio creo que está mas o menos todas las posibilidades ... (hace años que debería haberlo iniciado  .. XD  al final como siempre deprisa y corriendo )

opiniones please !

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RigilK
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« RESPONDER #26 en: Jue, 09-May-2013, UTC 19h.03m. »

Yo no soy muy remilgado con estas cosas  leng

Si tu criterio no me pareciera bueno hace tiempo que no estaría por aquí. Buen trabajo.   OKOK

rubgonmar, no te molestes con esto. El hilo empezaba a tener demasiadas ramificaciones y necesitaba un poco de "mantenimiento"

Salud.

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