l
logo astronomo.org  astrónomo.org   Red Social de aficionados a la Astronomía y Observación astronómica Bienvenido(a), Visitante
 Quiero Participar o ingresa
Ingresar nombre de usuario, contraseña, duración de la sesión
  

Búsqueda Avanzada     

recomendados por nuestro foro Recomendando desde 2009 a:
Telescopio en Astroshop
... página cargada a fecha y hora :
275298 post, 19579 Temas, 13310 users
último usuario registrado:  Joaquin Phoenix
avatar invitado
INICIO LOGIN CALENDARIO LISTA TAG'S*_ GALERÍA IMÁGENES
ASTROFOTOGRAFÍA
LINKS APP'S ¿QUÉ TELESCOPIO COMPRAR?
GUÍA PARA ELEGIR BIEN
?canal RSS astronomo.org
RSS

sobre Valoraciones de los tópics (votar temas) / según interés y coherencia

Página: [1] 2  Todos    bajar    sig. pagsiguiente
Imprimir
clase Autor Tema: sobre Valoraciones de los tópics (votar temas) / según interés y coherencia  (Leído 28670 veces)
6
astrons: 6.76  votos: 4
Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« del : Dom, 11 Abr 2010, 14:39 UTC »



2013
nuevo método a raiz de varias conversaciones informales sobre el tema

básicamente es lo mismo que teníamos,  pero ampliado a "medias estrellas"

hay un poco más de contraste que antes en la fórmula  , que  aquí está:

Parte del contenido está bloqueado al no estar registrado como usuario del foro
...


los temas que tengan una única valoración quedan en incógnita, a la espera de un segundo voto, ... ésto es para que voteis vuestros propios posts, pero a la vez no se vea influenciado por ese primer voto , y además llama la atención a votarlo, ¿no?

img






casi todo los hilos pueden valorarse
para ello cada forero ( que alcance un mínimo de veteranía: es un margen rápido de conseguir) podrá votarle según considere el valor adjunto

img

ello no significa que el post vaya a tener esa consideración, ni tan solo es la media
aunque si que el valor reflejado es función de la cantidad de votaciones y el valor de ellas

así que os pedimos que voteis vuestros propios hilos, dependiendo de como creeis que han quedado o van quedando, pues el voto podeis cambiarlo, gracias


veamos un ejemplo de como quedaría el resultado según sus votaciones:


los límites son asintóticos, así que muchos (o muchísimos) votos que haya, nunca darán un límite superior a su propio valor
valores de los votos     ..................    resultado en estrellas

1img
1125img
11123img
11112235img
122233img
1115img
1122334img
133445img
1222222223img
2img
225img
223344img
22224444img
233334444img
3222222img
3img
334img
3334img
333444img
3334444img
345img
334444555img
34455img
3444445555img
4img
44img
4445img
44455img
444555img
5img
54img
554img
555img
5555553334img
5555544432img
55555img

UPDATE:  votaciones y valoraciones de los tópics

esperamos poder tener muchos topics de 4 y 5 estrellas,  y que sea divertido conseguir posteos de más calidad

- - -

mercè
Mañana Sol y Buen tiempo................

**

avatarc

Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 7886
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #1 del : Vie, 16 Abr 2010, 19:28 UTC »

¿ esto vale para el album?.Tu meteorito y M13 de Sergit ,no se puede votar  Llorar .Y eso de quitar  Enojado !!alguien me ha quitado una estrellita ami luna !!!:knuppel2:

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #2 del : Vie, 16 Abr 2010, 19:59 UTC »

no
el álbum funciona como una media, media ponderada o algo así,  (el que programó el MOD instalado lo sabrá supongo   Malvado)

lo de que no se puede votar voy a verlo
(a no ser que lo hayas votado ya)   Huh?

- - -

mercè
Mañana Sol y Buen tiempo................

**

avatarc

Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 7886
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #3 del : Vie, 16 Abr 2010, 20:28 UTC »

Upssssss pues no recuerdo ,no toco mucho las votaciones pero igual si blush.¿ Añadimos el Alzeimer ? Indeciso

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #4 del : Vie, 16 Abr 2010, 20:37 UTC »

si, seguro, no se  recalifican las imágenes  (es que va por libre por otro lado, y me costaría tocar eso sin errores)


- - -

mercè
Mañana Sol y Buen tiempo................

**

avatarc

Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 7886
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #5 del : Vie, 16 Abr 2010, 20:51 UTC »

Vale he pillao ,se puede cambar las valoraciones en los topics aunque ya se haya votado , mientras que en el album solo se puede votar una vez ..Bueno bueno pues  ya sabes que me gusta tu meteorito y la M13 de Sergi . Y yo ya se lo que he votado  Sonreir cuchillado

Edito .

veo que puedo votar mi luna del album angel angel,Eso no vale ja ja ja

« Últ. modif.: Vie, 16 Abr 2010, 20:56 UTC por mercè »
- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #6 del : Sáb, 17 Abr 2010, 08:38 UTC »

te deja votar a ti misma?  bueno está bien, ja ja  , el sistema confía en el buen criterio del propio autor

además, puede que la haya subido alguien, pero en realidad sea de otra persona

(a mi me ha pasado, por eso no subo nada más si no es mio, porqué sinó da la impresión que es de uno mismo aunque lo expliques)



- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #7 del : Sáb, 29 May 2010, 17:22 UTC »

 el proceso de votos de un hilo, está hecho de manera que crece contra más valoraciones

osea que un voto no se nota
por eso yo os pediría que votararais los propios hilos, según van quedando
es más una clasificación que una competición

votad igualmente vuestros hilos (si quereis) porfa

- - -

Bufot
Observatori Petit St.Feliu

**

avatarc

Xavi MPC-D02

48  St. Feliu Llob. Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 9845
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #8 del : Sáb, 29 May 2010, 19:15 UTC »

ok, así se hará...

- - -

Etre

**

avatarc

37  Sevilla 
desde: mar, 2010
mensajes: 80
clik ver los últimos

WWW


minimensaje
« respuesta #9 del : Sáb, 29 May 2010, 21:04 UTC »

Vale jefe, empezaré a votar hilos! leng

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #10 del : Sáb, 29 May 2010, 23:50 UTC »


si la idea es esa, que quede marcado el interes, la calidad  o  bueno  pues eso, y se vea rápido

quien tenga menos tiempo se meterá siempre en los hilos interesantes, y de cara a la búsqueda facilita bastante las cosas

ya veremos como lo hacemos para hacer una categoría aparte con los que alcancen 5 estrellas  (veo que está difícil,   démosle tiempo al tiempo)

- - -

Bufot
Observatori Petit St.Feliu

**

avatarc

Xavi MPC-D02

48  St. Feliu Llob. Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 9845
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #11 del : Dom, 30 May 2010, 07:04 UTC »

Hombre, yo creo que el sistema de puntuación es un poco severo, al menos eso me parece. Los posts con más visitas / participación / interés no pasan de las 4* ninguno, supongo que será porque aún tienen pocos votos... lo cual dificulta aún más el poder destacar hilos menos visitados, pero más interesantes.

El hilo de la 1ª KDD por ejemplo tiene más de 400 respuestas y 3500 visitas y nunca consiguió las 5*, imagina entonces que ocurre con post menos visitados, pero más interesantes (hay unos cuantos de tipo técnico que las merecen)

- - -

Etre

**

avatarc

37  Sevilla 
desde: mar, 2010
mensajes: 80
clik ver los últimos

WWW


minimensaje
« respuesta #12 del : Dom, 30 May 2010, 11:20 UTC »

Conseguir las 5 estrellas es difícil, pero quizás algo menos que con otrás fórmulas.

Me aburría, así que hice un programa para ver las medias aritméticas de las "notas", variando el número de votos entre 0 y 8, cada voto de 1 a 5 y, claro usando la fórmula que nos proporciona Sebtor, usando el redondeo al entero más cercano. Los resultados fueron:

La media de 1 votos es: 2.6
La media de 2 votos es: 3
La media de 3 votos es: 3.144
La media de 4 votos es: 3.3744
La media de 5 votos es: 3.43872
La media de 6 votos es: 3.598208
La media de 7 votos es: 3.6281216
La media de 8 votos es: 3.7467264

Una curiosidad es que 1 voto con 1 estrella, la media redondeada es 2, ya que usando la fórmula sále 1.725, así que creo que tendrá alguna cosa más la fórmula. Si no, hasta que tres únicas personas voten con un 1 al hilo, tendría 2 estrellas de valoración.

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #13 del : Dom, 30 May 2010, 17:32 UTC »

perdón,  al final la fórmula es ésta  (esa fue el primer intento, y como tengo manía de modificar los post a veceees  .... pero  vamos que es la misma  ¿no? )



   average = floor(  ( 1.75 * ( (5+SUMA_PUNTOS)    / (3 + NVOTOS) ) ) - 1.4 );

pero podeis votar los foreros que querais  8, 10 15, 22  etc...


y confirmo que 1 voto de 1 estrella,  es UNA estrella final


y que por ejemplo 20 votos de 4 estrellas,   serían 5 estrellas al final

(20)

40 votos de 1 estrella serían   1 estrella final igualmente

40 votos de 2 estrellas serían 2 estrellas finales igualmente



 Cheesy  está bien blindado el sistema    Azn


así que, lo mejor es votar lo que os parece el post bajo vuestra perspectiva,  ... el algoritmo ya se encargará de resituarlo

- - -

Etre

**

avatarc

37  Sevilla 
desde: mar, 2010
mensajes: 80
clik ver los últimos

WWW


minimensaje
« respuesta #14 del : Dom, 30 May 2010, 17:47 UTC »

Ya se que pueden votar todos los que quieran, pero creo que 8 votos ya tendría que ser muy significativo leng

Voy a ver como queda ahora Giñar

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #15 del : Dom, 30 May 2010, 17:51 UTC »


sería anormal que se voto del 1 al 5 al azar,  ...  el 1  es como un castigo, por si alguien se "quema" !

así quelos ejemplos deberían ser realistas,  (aunque los casos límite ves que están previstos)

si la mayoría de gente cree que es un post entre 3 y 4 estrellas, conseguirá 4 estrellas  (es normal  y creo que los de 4 estrellas  es un gran número)

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #16 del : Vie, 09 Jul 2010, 08:30 UTC »


 (cuando pueda) voy a cambiar el botón de VOTO, por solo el desplegable , ... así mas fácil y directo
(además se puede cambiar tantas veces como querais)

facilitar lo de la votación, porqué casi no se usa,  lo veo muy infrautilizado ... a ver si de esta manera ....

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #17 del : Lun, 30 Ago 2010, 05:13 UTC »

acabo las "reformas" sobre el rating de los temas:


le he dado más significado a la votación

5 Excelente
4 b. bueno
3 de interés
2 nada especial

1 malo/defic.
0 malo/defic.



asi que HAGO UN CLON DEL POST INICIAL, para que podais verlo
han cambiado algunas cositas, ... pero no la esencia, ni lo que ha sido hasta ahora, solo es una ampliación a medias estrellas y algo más en la gestión




30-ago-2010
nuevo método a raiz de varias conversaciones informales sobre el tema

básicamente es lo mismo que teníamos,  pero ampliado a "medias estrellas"

hay un poco más de contraste en la fórmula (si os interesa la pongo)  , bueno  es algo así

=3,6*((4+SUMAR.SI(rango;">1"))/(3+CONTAR(rango)))-3,01

aunque se penaliza más el voto de (1 - malo ) al menos para llamar la atención de lo que ocurre allí

los post que tengan una única valoración quedan en incógnita, a la espera de un segundo voto, ... ésto es para que votéis vuestros propios posts, pero a la vez no se vea influenciado por ese primer voto , y además llama la atención a votarlo, lo que despierta el interés









casi todo los post pueden valorarse
para ello cada forero puede votarle  1, 2 ,3 ,4 o 5 estrellas según considere el valor adjunto
5 Excelente
4 b. bueno
3 de interés
2 nada especial
1 malo/defic.

ello no significa que el post vaya a tener esa consideración, ni tan solo es la media
aunque si que el valor reflejado es función de la cantidad de votaciones y el valor de ellas

así que os pedimos que voteis vuestros propios hilos, dependiendo de como creeis que han quedado o van quedando, pues el voto podeis cambiarlo, gracias


veamos un ejemplo de como quedaría el resultado según sus votaciones:

los límites son asintóticos, así que muchos (o muchísimos) votos que haya, nunca darán un límite superior a su propio valor
valores de los votos     ..................    resultado en estrellas

5img
1img
1125img
11123img
11112235img
122233img
1122334img
133445img
1222222223img
2img
225img
223344img
22224444img
233334444img
3222222img
3img
334img
3334img
333444img
3334444img
345img
334444555img
34455img
3444445555img
4img
44img
4445img
44455img
444555img
5img
54img
554img
555img
5555553334img
5555544432img
55555img


esperamos poder tener muchos topics de 4 y 5 estrellas,  y que sea divertido conseguir posteos de más calidad


modifico la página original para añadir ésta nueva información

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #18 del : Dom, 28 Nov 2010, 03:12 UTC »

bueno,  he tenido que empollar un poco de PHP  del cual tengo poca idea ...  y a parte de arreglar alguna cosita mínima de visualización,  he añadido  en el rating de los hilos del foro,  si entrais en él,  los valores de las votaciones

a petición popular   :manifa:

para que veais mejor que vuestro voto SI que cuenta, y tiene mucho que ver ...



se añade la valoración  en cifra  (y dos decimales), se mide en ASTRONS   ...
  si  , ya lo se !   idiot2
 Sonreir

(no es ningún lío,  8 astrons para 4 estrellas,  6 astrons para 3 estrellas,  7 astrons para  3 estrellas y media .... fácil y directo )


y SUMA:  es la suma total de los valores o estrellas concedidos individualmente

NO es una media  ( aquí está explicado  https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1328.0 )

( el voto "malo"  computa como "1 estrella" como podríais comprobar... que es tratado como un "0" en la media ponderada, incluso negativo si hay agregación de ellos)

se ha intentado hacer un sistema seudo-inteligente



¿alguna pregunta?

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #19 del : Dom, 28 Nov 2010, 03:23 UTC »

se ha cambiado los siguientes valores de votación, para acercarse al significado "real" :


5 Excelente
4 b. bueno
3 de interés
2 nada especial

1 malo/defic.
0 malo/defic.


el voto "malo"  computa como "1 estrella" como podríais comprobar... que es tratado como un "0" en la media ponderada, incluso negativo si hay agregación de ellos
(la idea es imitar un sistema seudo-inteligente)


- - -

RigilK
Humano

**

avatarc

4G4 - Humanidad

Sol-3   806.4616.0110  r=9,844 kpc   Ѳ = 00º 45’ 24”   ф = 206º 28’ 49” 
desde: sep, 2009
mensajes: 1385
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #20 del : Dom, 28 Nov 2010, 08:44 UTC »

¿votar sí o votar no?


Precisamente hoy esto tiene un sabor a REDUNDANCIA (al menos aquí en Cataluña).

A pesar de que no me considero una persona tímida, sí que me cuesta mucho valorar los hilos, y eso que muchos son magníficos, pero me cuesta darle un valor a algo tan subjetivo como son muchas veces las opiniones.  Puedo intentar rebatirlas acaloradamente, ¿pero votarlas?

De hecho no recuerdo haber valorado un hilo (a lo mejor alguno pero no lo recuerdo, en todo caso muy pocos); y no es porqué no respete o valore el hilo (ni a la persona por supuesto) sino porqué me da la sensación de cumplir con algo a lo que no le veo cómo repercute en nosotros.

Puedo ver que para el foro puede ser una manera de clasificar los temas por el interés que hayan despertado.
Pero a nivel personal veo que si uno, y esto es sólo un ejemplo, va a valorar el post de un colega o el post de un desconocido no hace falta ser "psicóloco" para saber que su voto estará influenciado por este factor.

Después de este pequeño tocho la verdad es que busco una escusa para votar, ya que como no lo hago y en cambio 1 o 2 hilos que he iniciado yo sí que tienen votos me siento un poco como el colega que nunca invita   Giñar

En fin, tras el tocho de nuevo la pregunta ¿voto o no voto?  Indeciso

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #21 del : Dom, 28 Nov 2010, 12:17 UTC »

bueno, es más fácil   (hazlo alguna vez solo, cuando te llame la atención por bueno ... o por malo  leng  )

simplemente hay que ser frío  y buscar un voto sincero sobre el interés de TODO el hilo, ... con las estrellitas es más fácil para la gente que entra a leer el foro de tanto en tanto, y no tiene tiempo de leerlo todo  (por ejemplo)

por eso , ... lo de poner el valor, tiene un "algo" que no me gusta,  ... pero por otra lado, vereis que el voto realmente "afecta" a la puntuación aunque no siempre 1 votación es suficiente para mover estrellas arriba o abajo, sobretodo si hay participación


- - -

RigilK
Humano

**

avatarc

4G4 - Humanidad

Sol-3   806.4616.0110  r=9,844 kpc   Ѳ = 00º 45’ 24”   ф = 206º 28’ 49” 
desde: sep, 2009
mensajes: 1385
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #22 del : Dom, 28 Nov 2010, 13:15 UTC »

Supongo que de hecho el que sólo haya un nivel de voto "malo" y 4 de bueno, te permite ser políticamente correcto y al mismo tiempo votar lo que "sientes".

Me esforazaré por hacerlo.
Gracias Sebotr.

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #23 del : Sáb, 02 Abr 2011, 03:51 UTC »

se indica a partir de hoy el número de votos
-------------------
- en las búsquedas, también he incluído el rating
- aún así, no se puede ordenar por rating, ya que solo he modificado el template, ... y por otra parte éste valor no influye en el de relevancia de la búsqueda );  lo siento pero reprogramar eso, podría ser realmente tedioso por los beneficios relativos que pueda dar su inclusión,  sin dominar éste código fuente, ... sólo lo trapicheo

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #24 del : Mar, 04 Jun 2013, 16:21 UTC »


hola

recuerdo
si os gusta algún hilo, o encontrais interesante, acordaros de votarlo en la justa medida

algún dia nos veremos obligados a hacer una purga o limpieza de hilos sin interés, ... y el hecho que esté votado o no con un mínimo hará que se conserve o se pierda,

acordaros , no cuesta nada, y además es muy útil a la hora de buscar y localizar información de manera eficiente

- - -

Tajeiro

**

avatarc

El cosmos de Tajeiro

47  València 
desde: dic, 2011
mensajes: 4394
clik ver los últimos

WWW


minimensaje
« respuesta #25 del : Mar, 04 Jun 2013, 16:26 UTC »

Vaya no había visto este hilo nunca...

Bufff.. el día de la purga será tremendo.  sudando

Secundo la propuesta.. pocas cosas cuestan tan poco.  OKOK

- - -

Chulo701

**

avatarc

Israel G.

50  Valencia, España 
desde: jun, 2012
mensajes: 839
clik ver los últimos

WWW


minimensaje
« respuesta #26 del : Mié, 05 Jun 2013, 07:54 UTC »


hola

recuerdo
si os gusta algún hilo, o encontrais interesante, acordaros de votarlo en la justa medida

algún dia nos veremos obligados a hacer una purga o limpieza de hilos sin interés, ... y el hecho que esté votado o no con un mínimo hará que se conserve o se pierda,

acordaros , no cuesta nada, y además es muy útil a la hora de buscar y localizar información de manera eficiente

Ok, Sebtor...    OKOK

- - -

Pinturicchio

**

avatarc

42  Barcelona 
desde: ene, 2014
mensajes: 174
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #27 del : Jue, 16 Ene 2014, 15:10 UTC »

Buenas Sebtor y a todos los demas;


soy un novatillo del Foro y llevo más o menos un mes que os estoy leyendo e informándome porqué me voy a comprar un telscopio y tal... ya os he preguntado alguna dudas. También a la que tenga el equipo a ver si puedo ir a quedadas con vosotros para aprender más y compratir.

 Bueno, el tema es una pregunta muy sencilla... ¿Cómo puedo votar los hilos??

Gracias...

pd: vaya mi... de pregunta eh?  ejej es que no consigo encontrar el boton para votar!!

« Últ. modif.: Jue, 16 Ene 2014, 15:11 UTC por Pinturicchio »
- - -

Iluro

**
Barcelona 
desde: mar, 2011
mensajes: 2901
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #28 del : Jue, 16 Ene 2014, 17:00 UTC »

Bueno, el tema es una pregunta muy sencilla... ¿Cómo puedo votar los hilos??

Gracias...

pd: vaya mi... de pregunta eh?  ejej es que no consigo encontrar el boton para votar!!

Pues el botón está aquí



Primero le das a la flechita que hay donde pone "elige" escoges la opción que desees (desde 5 que es Excelente hasta 1 que es fatal/horrible) y luego pulsas donde pone "vota"

Lo que ya no se es si puede que no te aparezca el botón porque haya algún mínimo de mensajes publicados para tener esa posibilidad, en fin ya comentas algo si acaso.

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27850
clik ver los últimos




minimensaje
« respuesta #29 del : Vie, 17 Ene 2014, 04:09 UTC »

no "todas" las opciones son posibles para el "recién registrado"
tened paciencia, además es la gracia del foro, los privilegios que se van ganando poco a poco con la veteranía bajo una actividad "normal"  que no corresponda a spam, anuncios, etc ....

- - -

keywords:   Ir Arriba  subir
Imprimir
 
navegar a otro subforo:  
Tema: sobre Valoraciones de los tópics (votar temas) / según interés y coherencia
 (Leído 28670 veces)
6
astrons: 6.76 votos: 4
_

recomendados por nuestro foro RECOMENDADOS desde el foro astrónomo.org :

Telescopio en Astroshop
libros LucusHost, el mejor hosting

| Índice Rápido de foros en Astrónomo.org | lista conjunta de temas actualizados |
CÓDIGOS HTML y BANNER PARA ENLAZAR A NUESTRA PÁGINA PRINCIPAL, click en: little banner astronomo.org
* para compartir temas específicos o fotos del álbum encontrarás los botones más arriba *
Licencia de Creative Commons 4.0 astronomo.org astronomo.org by each autor is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial-CompartirIgual 3.0 Unported License.
Permissions beyond the scope of this license may be available at administrator of Astronomo.org .
Powered by MySQL
Powered by PHP
astronomo.org© 2006 - 2023 ema
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
XHTML 1.0 válido!
CSS válido!
  home3b   subir rápido a encabezado la administración del foro no es, ni se hace necesariamente, responsable de la opinión de sus participantes
Página creada en 0.471 segundos con 63 queries.
subir rápido a encabezado    home2  
rightback