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burro grande? ande o no ande?.. pues NO: a veces mejor diafragmar el telescopio

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Autor Tema: burro grande? ande o no ande?.. pues NO: a veces mejor diafragmar el telescopio  (Leído 51247 veces)
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towinta

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« respuesta #30 del : Mar, 24-Dic-2013, UTC 19h.53m. »

Esto es:

http://www.adrianololli.com/articolo.asp?ID=3003

« Últ. modif.: Mar, 24-Dic-2013, UTC 19h.54m. por towinta » En línea
Sebtor
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« respuesta #31 del : Mié, 25-Dic-2013, UTC 06h.35m. »


anda ! eso no lo sabía

dejo el video






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josé antonio

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« respuesta #32 del : Mié, 25-Dic-2013, UTC 14h.29m. »

Ahí van un par de muestras, ese es el telescopio con un diafragma de sector variable, en el único telescopio que funciona ese tipo de diafragma es en ése.

En los demás es un diafragma con un agujerito redondo más o menos grande, y funciona según día, hay días que funciona y días que no y solo sirve para planetaria.  ( Con Venus siempre me funciona ).

También depende del telescopio.

El skywatcher  200/1200 está muy bien equilibrado, no necesita.  (Quizás con Venus pero nunca lo he mirado con ese telescopio.)

Ese minitelescopio lo necesita a toda hora, es un juguete y un reto, por eso lo compré.

Por la noche funciona mejor, es la única manera de verle las bandas de color a Júpiter, muy débilmente, pero se ven claramente.

A la luna le meto 100 aumentos y se ve regular, sin diafragma se ve muy mal

En la primera foto hay diafragma, en la segunda no.

Saludos.


* t 2.jpg (57.89 KB, 640x480 - visto 82 veces.)

* p b 4 con.jpg (31.59 KB, 640x480 - visto 65 veces.)

* p b 4 sin.jpg (25.38 KB, 640x480 - visto 54 veces.)

« Últ. modif.: Mié, 25-Dic-2013, UTC 15h.03m. por josé antonio » En línea
josé antonio

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« respuesta #33 del : Mié, 01-Ene-2014, UTC 15h.14m. »

Esta es la última versión del diafragma del minidobson, después de leer y leer en Internet y calentarme la cabeza, probar y probar y equivocarme y equivocarme he llegado a esta solución, la otra noche hice la prueba, le puse cien aumentos para ver Júpiter, la imagen -aunque débil- se veía sin halos, las bandas de color se veían y las lunas aparecían como pequeñas esferas, todo eso a pesar de estar pasado de aumentos, tener una relación demasiado grande  del tamaño del secundario respecto a la abertura ( 45 % después de diafragmar a 51 mm), y estar el cielo brumoso.

Hoy , mirando de día le he puesto 300 aumentos y aunque de noche sé que eso no funciona, me ha sorprendido el poder leer el cartel del cuarto de ascensores que hay un par de calles más lejos.

Lo siguiente será hacer un telescopio nuevo tomando como base el espejo primario, quiero reducir el tamaño del secundario y eso no es posible si no hago un telescopio nuevo,ya lo tengo todo estudiado, lo malo será encontrar el espejo, primero haré unos experimentos con un espejo normal ( sé que dará imágenes dobles y triples ), si va bien el experimento compraré una diagonal con el único fin de quitarle el espejo y recortar un cacho para hacer el secundario.

Desde luego que con el minidobson tengo diversión para rato.

La primera foto tiene diafragma, la segunda no.

Suerte.


* diafragma minitelescopio.jpg (35.4 KB, 640x480 - visto 38 veces.)

* antena con diafragma 2.jpg (29.39 KB, 640x480 - visto 34 veces.)

* antena sin diafragma 2.jpg (22.93 KB, 640x480 - visto 34 veces.)

« Últ. modif.: Mié, 01-Ene-2014, UTC 19h.30m. por josé antonio » En línea
Sebtor
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« respuesta #34 del : Mié, 01-Ene-2014, UTC 18h.33m. »

y si le montas un diafragma de sección ? ...  evitas el problema de secundario relativamente agigantado,  y compactas la zona igualmente, ... además que puedes probar varias zonas   ( cada vez que cambies necesitarás reenfocar - lo digo para que nadie juzgue en base un enfoque anterior,   en teoría óptica perfecta debería ser lo mismo, en la práctica no lo es,  de aquí es precisamente de donde vienen los problemas )

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josé antonio

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« respuesta #35 del : Jue, 02-Ene-2014, UTC 20h.06m. »

Gracias Sebtor, cuando me hablaste de la aberración esférica me puse a estudiar y estudiar, llegué a esta solución, me va bien, pero, el secundario tiene un tamaño descomunal, el primario me ha sorprendido por la calidad, creo que es perfecto y quiero aprovechar esa cualidad, por otra parte yo soy una especie de ingeniero de poca monta, me gusta entenderlo todo y me gusta mejorarlo, soy un pensador y no tengo remedio.

¿El diafragma de sección es ese que tiene un  agujerito a un lado? no lo sé, pero agujeritos a un  lado los he montado de todos los tamaños y formas, no va bien, es por ser el espejo esférico y la focal corta, una combinación mortal.

Pero lo mío aún tiene solución, lo del 150/1400, eso, eso jajajaj eso si que es poesía....jajaja

Muchísimas gracias por la atención,

me despido deseando lo mejor de lo mejor y la mayor de las fortunas y felicidades

José Antonio.

( Maldición, llueve, otro día sin telescopio )

« Últ. modif.: Jue, 02-Ene-2014, UTC 20h.12m. por josé antonio » En línea
acuajuan
El espacio la ultima frontera, llegar con audacia a donde ningun otro hombre a llegado anteriormente ...

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Juan

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« respuesta #36 del : Lun, 20-Ene-2014, UTC 15h.29m. »

Comentar que hace poco diafragme mi MiniDobson 76/300 (tras la lectura de este post y indicaciones de Jose Antonio), poniendo un cartón delante al que le recorte un circulo lateral de varias medidas (tengo echo varios) y llevándolo a F7,5 ya se empieza a notar algo de mejoría en la imagen, hablo para ver la Luna y por ejemplo Júpiter que es con lo que probé desde ciudad, con Júpiter sin diafragmar veía halos alrededor y con mucho brillo y las estrellas con destellos, con el diafragmado a F10 la estrellas salvando las distancias aparecen mas o menos puntuales (el cielo se oscurece), así que visualmente la cosa al menos en planetaria y con este equipo mejora.

Pienso luego existo

Celestron C8-A XLT y Skywatcher AC 120/600mm sobre Skywatcher AZ-EQ5GT, Meade ETX 70AT
Oculares Hyperion 36, 24, 13 y 8-24mm, TS-HR 6mm y TMB 4mm
Reductor focal F6.3, Filtros varios y Barlow Celestron Omni 2X


Blog astronomía: https://acercandoelcosmos.wordpress.com/
Galeria astrobin: http://www.astrobin.com/users/juan/

« Últ. modif.: Lun, 20-Ene-2014, UTC 15h.30m. por acuajuan » En línea
elinformatico

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« respuesta #37 del : Vie, 24-Ene-2014, UTC 13h.31m. »

Despues de los comentarios de noiser en este hilo re.:  [Brico] Diafragmar MiniDobson Heritage 76/300mm ... barato barato sobre mis problemas con mi 150/1200 en planetaria sobre Júpiter, aproveché la noche de ayer para hacer experimentos y sacar conclusiones.

En realidad este post debería ir en ese hilo, pero lo he puesto aquí porque este hilo es sobre diafragmado y el otro hilo es sobre un brico para diafragmar.

Condiciones: Cielo urbano despejado, seeing regular a bueno, humedad media y temperatura bastante baja (0 a 2º C), lo que me obligaba a observar desde la ventana cerrada para no pasar frío.

Ya se que una ventana cerrada de doble cristal no es lo mejor para observar. De hecho el astigmatismo que provoca en las estrellas hace que sea casi imposible enfocar bien, sobre todo a altos aumentos. Pero reduce el mal seeing y hace posible disfrutar de muchos objetos recomendados para bajos y medios aumentos, sin pasar frío.

En estas condiciones apunté a Júpiter, alto y brillante en el cielo (42º). A plena abertura, el citado astigmatismo no me permitía enfocarlo bien y eran normales las dobles y triples imágenes del planeta.

Entonces se me ocurrió diafragmar la abertura, quitando la tapita al efecto que tiene la tapa del telescopio y que se emplea para atenuar el brillo de la Luna cuando se la observa sin filtros.

Increíble  Impresionado. Al reducir la apertura, se redujo el excesivo brillo del planeta,  las dobles imagenes desaparecieron y me fue posible enfocar bien y observar a 133x las bandas ecuatoriales y detalles que no había conseguido ver hasta ahora.

Entonces probé a ponerle el filtro polarizador, como noiser me recomendó, con ese mismo aumento. No. No funcionaba. No en este caso, estando tan diafragmado. El pequeño aumento de contraste era a costa de reducir aún más la luminosidad y provocaba que el planeta ya se viera demasiado oscuro, obligandome a forzar la vista, y encima aparecía con un efecto como "lechoso" que difuminaba las bandas. Lo quité.

Luego intenté forzar los aumentos a 200x. Nada. Júpiter se había convertido en una bola blanca donde a duras penas se intuían las bandas. Había llegado al límite (el de la ventana, claro).


Reflector Skywatcher Explorer 150/1200 f/8 sobre montura altazimutal
Refractor 60/700 + Celestron Star Diagonal
Oculares Plössl de 32, 12, 6 y 4 mm.
Oculares Kernell de 9 y 25 mm.
Barlow x2
Filtro polarizador
Filtros de colores
Colimador Cheshire
Prismáticos 7x50 de cuando Franco era corneta

"Se dice que una aguda y graciosa esclava tracia se burló de Tales, pues al estar observando las estrellas y mirando hacia arriba se cayó en un pozo; ávido por observar los cielos, no se apercibía de lo que estaba detrás ni de lo que tenía delante de sus pies."

Platón, en su diálogo "Teeteto", acerca de Tales de Mileto, filósofo griego del siglo VI a. C.

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Sebtor
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« respuesta #38 del : Vie, 24-Ene-2014, UTC 15h.56m. »

claro   en un sistema áltamente ineficiente,  ( no es que vayas a tener la excelencia, pero puedes mejorar de "horrible" a "puedo distraerme un rato"

son éstos dos efectos prácticos de las limitaciones de condiciones    ( la calidad óptica y su tolerancia , y las ambientales )

1) aumentaste la focal relativa de un sistema que debía producir aberraciones ópticas,  y mas cuanto mas ángulo de ataque tiene el cono óptico.   Se modera el Astigmatismo, dobles imágenes, la imposibilidad de enfocar.
2) las turbulencias térmicas que puedes tener encima del cristal,  es lo mismo que se ha comentado en éste hilo,  depende como, se verán mas homogeneizadas,  la apertura óptica es más pequeña y simplemente por el tamaño medio de éstas cabenmenos turbulencias ... quizás el planeta "te dará saltitos igualmente"  pero al menos puede que se pueda apurar el enfoque un poco mejor.


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« respuesta #39 del : Vie, 24-Ene-2014, UTC 18h.13m. »

Desenfocando Júpiter, no noté turbulencias térmicas debidas al cristal. La imagen desenfocada aparecía muy estable, como con unas lineas y sombras paralelas (formadas por el propio cristal, claro).

Desde luego, nunca me pude imaginar que mis problemas en planetaria fueran a mejorar diafragmando el tubo.

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Alejandrolm

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« respuesta #40 del : Mié, 02-Jul-2014, UTC 14h.02m. »

¿Diafragmar un SC8 lo haría menos sensible al aclimatado? ¿Cómo se debería diafragmar? ¿Usando un diafragma tipo corona?



respuesta posterior:
no, eso sería cuestión del tubo, ... lo que harías aparte de disminuir luminosidad, resolución, y hacer relativamente mucho mas grande la obstrucción central (en el caso de mantenerla),  es simplemente disminuir el tamaño de la sección que atraviesa la atmósfera para disminuir la afectación
pero es que ese orden de tamaño de 20cm. es el que se le supone que tiene precisamente las ondulaciones e irregularidades turbulentas (aprox.)

Vixen Sphinx SXD+Nex SXD
ED80 / C8

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Rasalgethi

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« respuesta #41 del : Lun, 13-Abr-2015, UTC 09h.03m. »

Buenos días,

El otro día estuve observando Júpiter con mi Dobson 200/1200 diafragmado. Para ello usé una tapa de tela a la que le hice un agujero de 75mm, con lo que entiendo el tubo pasó a ser F16.  OKOK

Lo prové desde la terraza de mi casa en Rivas, con bastante CL. El resultado fue una imagen increiblemente contrastada, no me esperaba tal cambio. Lo prové con Júpiter y con La Luna y el resultado me dejó impresionado.   eeeeeh !?

La entrada diafragmada la he hecho cortando un trozo de dela de la entrada, al cual le he puesto velcro, para tapar totalmente cuando vaya a guardarlo, y lo quito para abrir diafragmado. Cuando salgo al campo a ver CP, o si el seeing es muy bueno, quito la tapa y dejo libre la boca para aprovechar los 200mm de apertura.

La duda me surge si 75mm seguirá siendo demasiada apertura cuando la Luna esté a un 70% o más  flasheado . Para lo cual se me ocurre que puedo poner el trozo de tela que uso como tapa de la entrada diafragmada, de manera que tape solo una parte de la entrada, pero tengo duda de si ese método es factible, ya que la entrada no tendría forma circular, si no de "luna".  crazy2

¿Es realmente necesario que la entrada de luz sea por una boca circular, o por el contrario la forma geométrica de la entrada es irrelevante?

Muchas gracias.

Un saludo


______
Celestron Dobson StarHopper 8" F6
Celestron Powerseeker 127
Montura Astro 3 (la EQ3 del Lidl)
Baader Hyperion Zoom Mark III 8-24mm
Bresser 10x50 (Lidl)

« Últ. modif.: Lun, 13-Abr-2015, UTC 09h.05m. por Rasalgethi » En línea
Iluro

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No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

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« respuesta #42 del : Lun, 13-Abr-2015, UTC 10h.11m. »

El otro día estuve observando Júpiter con mi Dobson 200/1200 diafragmado. Para ello usé una tapa de tela a la que le hice un agujero de 75mm, con lo que entiendo el tubo pasó a ser F16.  OKOK

Lo prové desde la terraza de mi casa en Rivas, con bastante CL. El resultado fue una imagen increiblemente contrastada, no me esperaba tal cambio. Lo prové con Júpiter y con La Luna y el resultado me dejó impresionado.   eeeeeh !?

Supongo que lo diafragmaste por un lado, en ese caso es que además de aumentar la relación focal le quitaste la obstrucción central. Así que mataste dos pájaros de un solo disparo

La duda me surge si 75mm seguirá siendo demasiada apertura cuando la Luna esté a un 70% o más  flasheado . Para lo cual se me ocurre que puedo poner el trozo de tela que uso como tapa de la entrada diafragmada, de manera que tape solo una parte de la entrada, pero tengo duda de si ese método es factible, ya que la entrada no tendría forma circular, si no de "luna".  crazy2

¿No lo diafragmas para planetaria? Pues qué más da como esté la Luna, los planetas -a diferencia del cielo profundo- son muy luminosos y el que haya Luna o no apenas les afecta.
Pero el diafragmar también tiene sus inconvenientes: como el poder resolutivo del telescopio depende del diámetro de la abertura si reduces más el diámetro también estás reduciendo el poder resolutivo y lo que puedas ganar en contraste lo perderás por otro lado.

¿Es realmente necesario que la entrada de luz sea por una boca circular, o por el contrario la forma geométrica de la entrada es irrelevante?
Pues eso ya no te lo se decir

Skywatcher refractor AP 120/900 EvoStar ED
Celestron Advanced CG5 ADM motorizada
Radian 3mm, Vixen NLV 4mm, Vixen NLV 5mm, Baader Genuine Ortho 6mm y 9mm, Pentax XW 10mm, Pentax XL 14mm, Pentax XW20mm, GSO Super Plössl 32mm, GSO SuperView 30mm, Pentax XL 40mm
Barlow: Zeiss Abbe Barlow 2x, TeleVue x2, GSO x2 ED 2"
Filtros: Baader UHC-S y Neodymium; Polarizador variable Orion
Binoculares: Tento 20x60, Seeadler Jägermeister 10x50, Nikon Action EX 8x40 CF WP

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Rasalgethi

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« respuesta #43 del : Lun, 13-Abr-2015, UTC 10h.29m. »

Gracias por tu respuesta Iluro

Sí efectivamente la pongo en un lateral.  Sonreir

Citar
¿No lo diafragmas para planetaria? Pues qué más da como esté la Luna
 me refería para observar también La Luna en esas fases, usando la tapa en distintas posiciones a modo de "polarizador variable". Ya que me temo que 75mm siga siendo mucha apertura y La Luna siga deslumbrando.

Por eso mi duda sobre si influye o no la forma de la entrada . Ya que al tapar parcialmente con la tapa con velcro, la forma de la entrada seria de "luna" en lugar de circular  hmmmm .  Creo que haré la prueba a ver que tal cuando esté cerca la luna llena.

Muchas gracias de nuevo.

Un saludo

« Últ. modif.: Lun, 13-Abr-2015, UTC 10h.31m. por Rasalgethi » En línea
Iluro

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No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

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« respuesta #44 del : Lun, 13-Abr-2015, UTC 12h.00m. »

Pues si es para ver la Luna observando el terminador a altos aumentos y con aberturas pequeñas  se puede pasar sin filtro, yo con mi 120mm a 300x no lo preciso.

Si es para bajos aumentos se recurre a lo típico: el filtro lunar.

Para una abertura de 75mm te sirve un ND05 (deja pasar el 30% de la luz y bloquea el resto) como el http://www.astroshop.es/omegon-filtro-de-luna-de-primera-categoria-de-1-25-/p,5085 y mejor si es un polarizador variable que entonces ya te sirve para cualquier  fase de la Luna lunera cascabelera . Puedes graduarlo para que deje pasar desde el 1% al 40% de la luz así que te sirve tanto para el tubo diafragmado como con abertura completa.

« Últ. modif.: Lun, 13-Abr-2015, UTC 12h.02m. por Iluro » En línea
josé antonio

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« respuesta #45 del : Lun, 13-Abr-2015, UTC 12h.33m. »

Con la luna llena el filtro de luna se agradece.

El diafragma es mejor que tenga el agujero redondo pero puedes experimentar con lo que quieras, cartón y tijeras siempre hay.

Diafragmar quita resolución al telescopio, luminosidad a la imagen y posibilidad de  ponerle aumentos altos,
a bajos aumentos en planataria siempre mejora, a altos empeora.

Ese telescopio es bastante bueno, no debes de diafragmar por sistema,
hay noches que el mal seeing te pedirá diafragmar y otras que la calidad del cielo lo harán innecesario y contraproducente.

Un saludo.

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Sebtor
chico de los recados

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« respuesta #46 del : Jue, 21-May-2015, UTC 21h.33m. »

Jose Antonio lo ha explicado bien,  ... hay que entender porqué se diafragma el telescopio y  por qué mejora, ...
obviamente un f16 pasa por encima de las imperfecciones ópticas o defectos de colimado muy fácilmente, ello quiere decir que el sistema abierto totalmente y curvatura mas grande, está teniendo "problemas", que incluso perdiendo resolución teórica aún está mejorando sobre la resolución práctica del "todo abierto"


los diafragmados NO deben de hacerse por reducir luz, ... para eso mejor un filtro


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Altar5

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47  Masculino 
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« respuesta #47 del : Vie, 22-May-2015, UTC 12h.33m. »

Magnífico. Se entiende perfectamente la explicación y el fundamento. Un placer aprender con vosotros.

Reflector Skywatcher 200/1000 f:5
Dobson Meade Lightbridge 12´´
Refractor Skywatcher 120/1000
Monturas CG-5, HeQ-5
Oculares:Meade Qx 26mm, SW 25 mm, Hyperion 17 mm, 13 mm, 8 mm y BST Starguider 5 mm
Filtros Baader UHC-S, Contrast booster y Neodymium

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