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nuevo proyecto: newtoniano artesanal de 200mm

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clase Autor Tema: nuevo proyecto: newtoniano artesanal de 200mm  (Leído 9619 veces)
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Alglam

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minimensaje
« del : Lun, 20 Oct 2014, 12:04 UTC »

Muy buenas amigos,

Hace unos meses estuve pidiendo recomendaciones para comprar un primer telescopio. Algunos compañeros me ayudaron mucho, pero evidentemente no tenía mucho presupuesto y las opciones no eran de todo "validas" para tener un equipo medianamente decente.  Como no me decidí y seguí dándole vueltas (tengo unos prismáticos con los que voy tirando), conociéndome voy a tirar por otra vía.
De esta manera, y luego de leer mucho por aquí y por otros sitios, y teniendo en cuenta que soy muy manitas y tengo conocimientos de física más que suficientes (o por lo menos los tenía en su día  la gota gorda  Sonreir) he decidido embarcarme en un proyecto de construcción de mi propio telescopio. Atendiendo a la calidad del telescopio, economía de la construcción y a mis conocimientos veo completamente factible construir un newtoniano de 200mm. Tomaré como base lo que en este enlace exponen, que por cierto, no sé si sea de alguien del foro:

https://telescopio200.tripod.com/

Por supuesto, no será una copia sino un telescopio que ajustaré a mis necesidades. En breve espero poder ponerme con la  construcción de una montura Dobson. Como os comenté en alguna ocasión será para usar a una altura de 700msnm, contaminación lumínica nula o prácticamente nula, humedad moderada, con disponibilidad de transportar y sin obstáculos que impidan la observación. No descarto tampoco aumentar el tamaño si la diferencia de precio de los espejos no es mucha.

Iré compartiendo con vosotros paso a paso la construcción de mi telescopio (detallando lo máximo que pueda), y agradezco enormemente cualquier consejo que querais darme, pues por aquí controlais mucho y yo sólo tengo las nociones básicas. La cosa irá poco a poco, pero espero que vaya a paso seguro, y que dentro de algún tiempo pueda tenerlo listo y compartilo con vosotros.

Saludos!


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JDA

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Javier

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minimensaje
« respuesta #1 del : Lun, 20 Oct 2014, 20:21 UTC »

Hola. Un Dobson de 200 es un muy buen telescopio, yo tengo uno  Giñar. La idea de hacértelo tú mismo era buena antes, yo lo hice hace un montón de años, (todavía lo tengo y lo uso, pero con diferente configuración) y entonces te ahorrabas una pasta. Si quieres hacerlo porque te gusta el bricolaje y vas a disfrutar con ello, adelante, no es difícil, pero te va a salir más caro (significativamente más caro) que comprado entero. Echa cuentas: primario, celda del primario (aunque también se puede hacer), secundario,  araña (idem), tubo, enfocador (idem), buscador, 1 o 2 oculares básicos, madera para la montura, tornillería, pintura, ... También es cierto que si eres cuidadoso y un poco manitas, el resultado puede ser mejor que alguno de los que se compran.

 Tienes mucha información práctica aquí:

https://stellafane.org/tm/dob/index.html

También hay un programa, que funciona "on line" para diseñar el tubo, dimensionar el secundario, etc:

https://stellafane.org/tm/newt-web/newt-web.html

El tubo de PVC yo creo que no es el mejor material para el tubo. Aunque no lo parezca, el cartón es excelente, eso sí, hay que protegerlo bien de la humedad. Suerte y un saludo.

Javier

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Alglam

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minimensaje
« respuesta #2 del : Lun, 20 Oct 2014, 21:11 UTC »

Buenas wupdigoj. Lo voy a hacer yo porque como bien señalas disfrutaré mucho construyéndolo y además creo que puedo aprender de forma sólida los princios de funcionamiento de un newtoniano. Además de eso tengo herramientas y mucho material que no tendría que comprar, por lo que en principio compraría los espejos, ocular y portaocular. Puede salirme un buen trabajo, pues se me da bien el bricolaje y tengo herramientas y buenos materiales a mi disposición.

Muchas gracias por los enlaces, me serán de mucha utilidad. ¿Qué material me recomendarías para el tubo que no sea tan "perecedero" como el cartón (la humedad puede ser un problemas en Galicia en invierno)?

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GMJ

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minimensaje
« respuesta #3 del : Lun, 20 Oct 2014, 21:22 UTC »

Que tal Algam  Giñar.....primero felicitarte por tu valentía, como ves a bote pronto construirlo uno mismo sale más caro....pero puedes darle un valor añadido o unas prestaciones que otros no tienen con focales poco comunes o como esté que te recomiendo  Giñar

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4889_GSO-Zero-Expansion-parabolic-Newtonian-primary-mirror-8----f-6.html

Es un espejo 8" F6 pero de Zeodur, ósea no necesita aclimatación  OKOK ( si no me equivoco )

También están los aluminizados Hilux de Orion Optics que dan un 99% de reflectividad frente a un 95% o calidades superiores a los normales  Giñar

Uno de los ideales míos sería construir un 12" F6.....menuda máquina de visual  Cheesy

Suerte con la aventura  OKOK

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Alglam

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minimensaje
« respuesta #4 del : Mar, 21 Oct 2014, 11:11 UTC »

Hola GMJ. Gracias por los ánimos. La verdad es que como tengo ya mucho material (y de excelente calidad) y las herramientas el gasto no se disparará, y además puedo hacerlo un poco a mi gusto.
En breve espero empezar con la montura. Mi idea es hacerla regulable, para poder acoger diferentes diámetros de tubo, pensando en las 12" que comentabas  Malvado Y respecto a la óptica siempre puede dar mucho juego, eligiendo los componentes más adecuados a mi caso y circunstancias.
El proceso será largo, pero a ver si llegamos a buen puerto. ¿Recomiendas algún material para el tubo?

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JDA

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Javier

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« respuesta #5 del : Mar, 21 Oct 2014, 18:33 UTC »

En algún sitio he leído que el tubo de PVC es poco rígido para lo que pesa, aunque no tengo experiencia al respecto. El telescopio que tengo ahora es la 3ª encarnación de los espejos, y el tubo de cartón (encontrado en la basura), parece que aguanta bien. Le dí 3 manos de tapaporos y está forrado de vinilo. Ha aguantado varias noches de intenso rocío sin aparentes problemas. También lo reforcé con aros de madera, haciendo de baffles de paso, y es muy rígido, aguanta la colimación casi indefinidamente. Por lo demás no soy ningún experto, pero una montura de dobson ajustable me parece un poco complicado, mejor hacer otra a medida  Giñar.

El Zerodur sí que necesita aclimatación, pero tiene un coeficiente de dilatación muy pequeño, así que el espejo no cambia de forma al cambiar la temperatura.

Javier

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GMJ

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minimensaje
« respuesta #6 del : Mar, 21 Oct 2014, 22:23 UTC »

Cita
El Zerodur sí que necesita aclimatación, pero tiene un coeficiente de dilatación muy pequeño, así que el espejo no cambia de forma al cambiar la temperatura.

Ah.....pos mira  Giñar, gracias por la aclaración, yo tenia mis dudas con el zeodur  Giñar......realmente si que hay materiales que no varían nada con la temperatura....pero a veces pensando me venia a la mente la tolerancia tan estricta de un buen espejo  hmmmm siendo de micras me extrañaba que no tuviese la mas mínima variación.... OKOK

Asi que si el Zeodur varia poco con la temperatura, la diferencia de observar por un telescopio así no se tiene que notar casi de desaclimatado a aclimatado.....y es mas, su aclimatación tiene que ser rapidísima  OKOK

Cita
El proceso será largo, pero a ver si llegamos a buen puerto. ¿Recomiendas algún material para el tubo?

Dicen que los tubos estos que se utilizan en las obras para hacer vigas van muy bien  Giñar precisamente los de Stellafane tienen una imagen con ellos  Sonreir

img

En verdad es que no se me viene a la mente el nombre de estos tubos ahora mismo  hmmmm

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JDA

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Javier

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minimensaje
« respuesta #7 del : Mié, 22 Oct 2014, 18:51 UTC »

Los americanos les llaman sonotube, que me parece que es una marca. Aquí tubo de encofrar  Giñar. El mío era de embalaje. En lo de los espejos hay dos cosas: una, que si el espejo no está a la misma temperatura del aire se producen corrientes de aire, normalmente caliente, que estropean la imagen debido a su diferente índice de refracción. Y otra, que al cambiar la temperatura del espejo también cambia su forma, al dilatarse o contraerse. Éste efecto no creo que tenga más importancia en espejos de aficionado, pero en espejos muy grandes profesionales me imagino que sí. El tiempo de aclimatación depende del primer efecto,  que a su vez está relacionado con la conductividad térmica del material y su inercia (que entre otras cosas depende de la masa del espejo), pero no de su coeficiente de dilatación. O eso creo  Giñar. Un saludo

Javier

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Bogart

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minimensaje
« respuesta #8 del : Mié, 22 Oct 2014, 20:38 UTC »

En algún sitio he leído que el tubo de PVC es poco rígido para lo que pesa

Javier

Cierto, yo me construí hace ya años un newton Ø200 a f/6 con tubo de pvc (de saneamiento gris) y, efectivamente, no es muy rígido y flexiona un poco. Del Sonotube o tubo de encofrar pilares solo he oído cosas buenas.

Saludos

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Alglam

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minimensaje
« respuesta #9 del : Vie, 24 Oct 2014, 13:25 UTC »

Muchas gracias por los consejos. Voy a mirar entonces el tubo de encofrar. ¿Se puede pintar?

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JDA

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Javier

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minimensaje
« respuesta #10 del : Vie, 24 Oct 2014, 19:01 UTC »

Una alternativa sobre todo para aberturas grandes es hacer el tubo con barras, pero es considerablemente más difícil que quede rígido. No sé si puede pintarse, pero desde luego hay que protegerlo muy bien de la humedad, y por dentro tiene que ser negro mate. Un saludo

Javier

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Bogart

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minimensaje
« respuesta #11 del : Vie, 24 Oct 2014, 21:58 UTC »

Por si te sirve de ayuda, la pintura que va muy bien para tratar el interior del tubo óptico son sin duda alguna unos botecillos de pintura especial negra mate que venden para pintar las pizarras de los colegios, una vez seca se queda totalmente mate. Probe varios inventos, pintura en aerosol, también con terciopelo adhesivo negro, etc. pero esta pintura fue un grato descubrimiento  Impresionado. La compré en una conocida cadena de ferreterías.

Saludos

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GMJ

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minimensaje
« respuesta #12 del : Sáb, 25 Oct 2014, 09:53 UTC »

EXacto, negro pizarra para el interior  Giñar.....si no no hace el efecto de reflejar la luz por muy negro que sea....

La pintura exterior tienes dos opciones, o blanco y así lo puedes ver de noche y no tropezarte con el, o negro que va muy bien para la observación de cielo profundo ya que como no refleja luz no te deslumbra con la escasa luz residual circundante  Giñar (casi siempre hay)......

Yo lo tengo en negro y va de muerte cuando estas observando cielo profundo y que no haya nada que te deslumbre lo más mínimo.....ahora, vigila por donde pisas  Sonreir

Yo hasta tubos de 12" prefiero tubo cerrado  Giñar, tiene muchas más ventajas que uno abierto o colapsable....

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Alglam

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minimensaje
« respuesta #13 del : Sáb, 25 Oct 2014, 21:12 UTC »

Os agradezco la cantidad de buenos consejos que me estáis dando, porque además son aquellos pequeños detalles que no te das cuenta y cuando lo tienes montado y los descubres te rompes la cabeza para solucionarlos sin desmontar mucho.

Lo pintaré de negro mate por dentro y por fuera con lo me has indicado Bogart y GMJ. Tengo una linterna roja, así que espero no crujirme contra él por no ver jejeje.

Como ya comenté por ahí arriba, estoy rediseñando una montura Dobson regulable para poder acoger otros diámetros (dentro de unos límites, claro). Estos días a ver si saco algo de tiempo y me hago un CAD y os lo cuelgo.

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Alglam

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minimensaje
« respuesta #14 del : Sáb, 25 Oct 2014, 21:16 UTC »

Os pido consejo sobre la montura: estoy pensando hacerla de un sólo pie. Además quiero montarle un goniómetro horizontal y otro vertical, un nivel y una retícula en la base de la montura, para poder orientarlo y estacionarlo como si fuera un teodolito. No sé qué opináis de esto último, si realmente vale la pena.

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pastorgalactico

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minimensaje
« respuesta #15 del : Dom, 26 Oct 2014, 19:21 UTC »

Hola;

Mi telescopio dobson  de 12" F4.8 esta montado en un tubo de encofrar pintado de negro mate por dentro y negro por fuera con el nombre del telescopio sirius.
Si aun quieres reforzar mas el tubo puedes ponerle por afuera varias capas de fibra de carbono con epoxi y te quedara un tubo muy fuerte.
El tubo esta reforzado por dentro con varios aros de madera y mantiene perfectamente la colimacion meses y meses.
El telescopio esta instalado permanentemente en un observatorio.
La montura es muy dócil moviéndose con un solo dedo, en azimut resbala sobre una fornica especial y  sobre tres tiras curvadas de teflon de unos 10cm de largas y unos 3mm de altas.
En altura se apoya en 2 tacos de teflon en cada eje que es de material pvc de unos 160mm de diámetro , y el eje en su interior es de madera.
El tubo lleva incorporados varios ventiladores de pc de 6cm a 12V.
Uno mete aire fresco por el culo del telescopio y esa entrada es la única entrada de aire por la parte de la celda del primario, osea solo tiene esa entrada de aire en la parte de atrás.
Luego tiene otros 2 ventiladores  a la altura de la cara reflectante del primario, uno mete aire  por un lado del tubo y el otro ventilador lo saca por el otro lado del tubo.
La montura tiene incorporado un goto manual azimutal que consiste en un circulo graduado en azimut y un inclinometro digital  en altura.
Este sistema es muy preciso usando un planetario tipo guide 9.0 para pc que te da las coordenadas azimutales en tiempo real.
Actualmente estoy gotorizando la montura dobson con el sistema picgoto azimutal de Ángel Caparros.
Si quieres ver con mas detalle como es mi telescopio visita mi web del observatorio y mi blog.
https://pastorgalactico.16mb.com/
https://pastorgalactico.blogspot.com.es/
Si tienes alguna duda ya sabes aquí estamos para ayudar.

« Últ. modif.: Dom, 26 Oct 2014, 19:24 UTC por pastorgalactico »
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GMJ

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minimensaje
« respuesta #16 del : Lun, 27 Oct 2014, 15:09 UTC »

Como bien te dicen la mas sencilla y económica es de este estilo...

img

Aqui yo tengo 2 monturas ALTAZ artesanales por si te interesa ver tipos de construcción  OKOK

Montura GMJ AZ 1 Moonwalker

GMJ AZ2 Little Dumbell

(La firma GMJ es un poco de coña  Sonreir, de momento no me dedico a ello  Sonreir)

Como puedes ver, la construcción que tiene el primero es tipo "Rokerbox", el tubo tiene una caja donde se ancla el diámetro de dicho tubo (valga la redundancia  Sonreir) es muy sencillo de realizar pero tiene el problema que para tubos de gran diámetro la caja tiene que ser enooooorme  sudando.....unas anillas con doble fijación a unos rodamientos interiores como en el enlace de mi GMJ AZ2 Little Dumbell queda mas curioso con el añadido que puedes ajustar el tubo a su centro de gravedad, esto es importante que este bien contrapesado con los oculares mas pesados pues te puedes llevar una pequeña sorpresa  sudando (que luego se arregla con algún tipo de freno)......

Pero claro....seguro que no tienes anillas  rayo_fulmina , y comprar unas anillas son muy caras  crusaito....entonces te aconsejo que copies una construcción tipo "Orion"  abuelo

img

Fijate que el tubo esta pillado a un eje en su centro de gravedad y ademas dicho eje esta cogido con un par de tensores que juro por John Dobson que en paz descanse que van de muerte  OKOK que yo tengo uno  Sonreir.....

Te frenan el telescopio lo justo para que no se mueva cuando no se quiere  OKOK

Luego acuérdate que las zonas de rodadura lleva Teflon, y acuérdate de poner en la base tres "patitas"  Sonreir no cuatro como me paso la primera vez    blush, error de novato pues con cuatro siempre cojea una pata y tres ya no  Sonreir......las patas las puedes poner de tacos para las puertas pero que sean duras....no blandas, como me paso otra vez   blush....las blandas incomodan la observación haciendo pivotar el telescopio  sudando

Venga noi.....mucha suerte  OKOK

« Últ. modif.: Lun, 27 Oct 2014, 15:11 UTC por GMJ »
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