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Proyecto de astrofotografía

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clase Autor Tema: Proyecto de astrofotografía  (Leído 8865 veces)
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Lupus

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30  Castilla y León 
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minimensaje
« del : Jue, 23 Abr 2015, 11:46 UTC »

Creo que no pierdo nada rellenando la encuesta de nuevo... Sonrisa


* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO

Sin problemas.


* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)

El sistema habrá de ser GoTo necesariamente, claro.



* III * PERSONAL.  tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto? 

Tengo motivación y paciencia, y estoy pensando en un proyecto a largo plazo, así que no debería de haber ningún problema en este sentido.



* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)

Coche con capacidad media para transporte, poco problema también por ahí. De todas maneras, muchas sesiones serán desde mi casa, ya que vivo en el campo y tengo jardín amplio.



* V * ¿ dónde observarás ? 

En la escala de Bortle, mi cielo sería de clase 4 (transición entre periurbano y rural). Con relativa frecuencia también me desplazaría hacia cielos más oscuros (bastante más).



* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD

Ninguna.


* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION 

Jardín grande sin problemas de espacio o campo abierto directamente.



* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?

ETX-70 (habiendo usado el GoTo muy poquito realmente) y Dobson 10"
 

* IX *  ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o  ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?

Como dice el título del hilo, astrofotografía, en sentido amplio. La idea sería comenzar a hacer fotografía planetaria y eventualmente ampliar el equipo para abarcar también el cielo profundo. Por ejemplo, creo que habrá elementos compatibles, empezando por una buena montura.


* X *  para GUARDARLO:

No hay problemas de espacio


* XI *  PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo?

Lo que haga falta, dentro de lo razonable. No estamos para tirar cohetes, pero es un proyecto a largo plazo y se trata de ir poco a poco pero seguro. Hasta el punto de que no es preciso comenzar inmediatamente en caso de que se haga necesario ahorrar un poco más. Inversión inicial, ¿2000 euros? ¿algo más? Realmente no lo sé.

* XII *opcionalmente

No estoy seguro de poder aprovechar mi Newton 250/1250 para fotografía planetaria en una montura, digamos, tipo NEQ6 II Pro GoTo Synscan... Quizá el dato de que muchas noches estaré solo sea también relevante. ¿Cómo lo veis? Y, en caso de que sí pudiera usarse ese tubo y por tanto ya tuviera solucionado el dilema de montura y telescopio, ¿qué más se iría necesitando aparte de la cámara, barlow(s)...? ¿Autoguiado para fotografía planetaria...? Perdonad mi ignorancia y gracias.


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mgtroyas
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Pedes in terra ad sidera visus

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minimensaje
« respuesta #1 del : Jue, 23 Abr 2015, 13:50 UTC »

Yo creo que el tubo que tienes, una vez lo colimes concienzudamente, te puede dar muy buenas imágenes en planetaria. Hazte con una buena Barlow. Pero para el peso de ese tubo la montura eso sí deberá ser muy robusta (y cara). Quizás no te merezca la pena.

Para cielo profundo supongo que te saldrá mejor hacerte con un buen refractor de 80mm que no requerirá una montura excesivamente robusta. Ahí te podrá aconsejar mejor alguien que se dedique a ese campo.

Yo me he quedado entre las dos opciones, con un SC que pesa relativamente poco y me vale tanto para planetaria como para visual y cuando quiera algo de cielo profundo. Por ese presupuesto puedes hacerte con uno bien decente, y de segunda mano mucho mejor aún (aunque revisa bien que el GoTo funcione bien).

« Últ. modif.: Jue, 23 Abr 2015, 13:50 UTC por mgtroyas »
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Sureste

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minimensaje
« respuesta #2 del : Jue, 23 Abr 2015, 15:46 UTC »

Hola Lupus, habiendo leido la encuesta, veo que vives en el campo y tienes jardín para instalar el equipo, en ese caso lo que te recomiendo es:
Hacerte un espacio para observar, "un observatorio". Puede ser símplemente una pilastra para poner la montura y en un futuro hacerte una caseta con el techo deslizante o una cúpula si te quieres liar del todo...

Una vez que tengas tu sitio para dejar el pedazo de bicho que tienes ya montado, yo me compraría una montura NEQ6, es imprescindible que sea esta montura o mejor para poder menear tu telescopio, luego me cogería una cámara sencilla para planetaria (pensando te en un futuro te valga para guiar) y una barlow según el seeing que tengas en la zona y empezaría haciendo fotos de planetaria y observando en visual el cielo, pero siempre con el equipo montado permanente. En un futuro te comprarás cómo dice el compañero mgtroyas un refractor o un equipo de focal más pequeña para hacer astrofoto de cielo profundo (ahí es donde viene el: autoguiado, CCD, filtros, programas de ordenador y dolores de cabeza varios).

Piensa que si tienes que montar/desmontar un equipo de más de 50kg cada vez que vayas a observar lo harás quizás durante algún tiempo, pero te acabarás cansando, sobretodo cuando después de haberlo montado todo te toque desmontar porque hay nubes...

Recueda siempre que el mejor equipo es el que más se usa.

Saludos, Juan.

« Últ. modif.: Jue, 23 Abr 2015, 15:46 UTC por Sureste »
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Lupus

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minimensaje
« respuesta #3 del : Jue, 23 Abr 2015, 18:38 UTC »

Muchas gracias a los dos. Lo del observatorio, o al menos una columna fija, ya lo había pensado, pero aunque tengo espacio de sobra no hay un único punto desde el que tenga buenas perspectivas en todas direcciones.
Mi duda de la combinación de ese tubo con una NEQ-6 es porque supongo que la fotografía planetaria será menos exigente en todos los sentidos, y posiblemente la montura no necesite ir tan holgada de peso como para el cielo profundo, y además, si no he entendido mal, también son menos accesorios los que hay que añadir a tubo y cámara. La verdad es que iría bastante justillo el asunto, pues el telescopio pesa 15'5 kg y la montura al parecer soporta 18 kg, 20 como muchísimo, y me da la impresión de cuando dicen 18 se refieren a visual más que a otra cosa... Resumiendo: ya tengo un tubo y además es de un diámetro generoso, lo cual en mi imaginación se traduce en la posibilidad de conseguir muy buena resolución. Ahora bien, si el sentido común y vuestros consejos que agradezco infinitamente dicen que no hay que armarse líos y tirar sin rodeos a por un 200/1000 (por poner de ejemplo un clásico), pues sea, aunque por dentro siempre quede la cosa de "estoy soltando pasta por un 8" cuando ya tenía un 10" " jejeje
Y dejando de lado de momento el tema de los tubos. ¿Se me escapa algo más aparte de montura+telescopio+barlow+cámara que sea básico para empezar a hacer los primeros pinitos en planetaria?
Un saludo.

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Sureste

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« respuesta #4 del : Jue, 23 Abr 2015, 19:25 UTC »

El portatil, la mesa de la playa y la silla, jajaja.
18kg para planetaria no tendrás problemas, para cielo profundo 15kg maximo con la cámara, si modificas la montura, 20kg.

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Fran

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Fran

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minimensaje
« respuesta #5 del : Jue, 23 Abr 2015, 21:22 UTC »

Si lo montas sobre una columna, la NEQ6 aguantará perfectamente un 250/1250. E incluso un 300/1200, aunque para este último quizás haya que tunearla. El mayor handicap que tendrás es el viento y que deberás equilibrar muy bien el conjunto. Si no tienes columna, el 250/1250 es factible para astrofoto, pero no le metas más peso (mejor un OAG que un autoguiado en paralelo).

La opción de un 200/1000 es buena. Quizás le metería un 200/1200, que en planetaria rendirá algo mejor. Otra opción es un C11, que se complementaría muy bien con un 200.

Desde luego, para presupuestos ajustados la NEQ6 es todo un acierto. Cuando la tengas, cámbiale esos roñosos tornillos de azimut y altura que le ponen por otros más fuertes y a comerse el cielo OKOK

Saludos
Fran


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Lupus

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minimensaje
« respuesta #6 del : Jue, 23 Abr 2015, 21:45 UTC »

Sureste, ¡mesa de playa pero abrigo de esquiar! jejeje  Sonreir
Gracias a ti también por contestar, Fran. Me habéis aclarado muchísimo el asunto.
La última duda que me queda por el momento es: ¿los contrapesos no cuentan a la hora de calcular el peso con el que estamos cargando la montura? Si la respuesta es sí, entonces pasaríamos con facilidad de los 18kg si ya solamente el tubo pesa 15'5kg, ¿no? Porque si, como decís, ese equipo no es descabellado del todo, la cosa ya se va perfilando mucho:

- Newton 250/1250

- NEQ6 II Pro
 
- Powermate X5

- Cámara para astrofotografía planetaria (ahora me toca empollarme este tema, porque de cámaras aún no tengo mucha idea...)

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mgtroyas
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Pedes in terra ad sidera visus

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minimensaje
« respuesta #7 del : Vie, 24 Abr 2015, 11:36 UTC »

Vaya nunca había pensado en los contrapesos, buena pregunta. Yo creo que se dan por incluídos, sólo se tiene en cuenta el precio del equipo y se cuenta con que el peso total será el doble.

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Fran

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Fran

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minimensaje
« respuesta #8 del : Sáb, 25 Abr 2015, 11:19 UTC »

El peso de los contrapesos no debe sumarse al del tubo y accesorios. Es decir, si te dicen que la NEQ6 carga en modo fotográfico 18 kg, esos 18 kg son los del tubo más accesorios como cámaras, tubos de autoguiado, ruedas, etc, pero no los contrapesos, que ya se han tenido en cuenta. O si lo prefieres de otro modo, ya están descontados de la carga máxima que admite la montura.

De todas formas, con ese equipazo deberás poner 3 contrapesos de 5 kg o quizás 4. Siempre es preferible poner más contrapesos a colocarlos más lejos con la barra extensora.

Saludos
Fran

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Lupus

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minimensaje
« respuesta #9 del : Mar, 28 Abr 2015, 12:16 UTC »

¡Gracias otra vez!  Sonrisa

Madre mía... 15-20kg de contrapesos... Me está empezando a dar miedo lo que puede ser el bicho montado entero... jejeje

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Lupus

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minimensaje
« respuesta #10 del : Mar, 25 Oct 2016, 09:56 UTC »

Hola a todos. Estaba dudando sobre si abrir un tema nuevo, pero al final he decidido reflotar este hilo año y medio después, porque seguramente esté mejor todo junto y supongo que habrá gente en situación parecida a la que le pueda ayudar.
El proyecto siempre ha continuado vigente en mi mente y en mis intenciones pero, por cuestiones de la vida, aún no he podido llevarlo a la práctica materialmente. Ahora, por fin, está ya mucho más cerca (a ver si con suerte se dan bien los reyes magos), y yo no solo tengo un poco más de dinerillo ahorrado, sino también algo más de idea. Y es por eso que me surgen nuevas dudas que espero podáis resolverme.
El equipo inicial, para fotografía planetaria, se va perfilando claramente: tubo newton 250/1250, montura AZ-EQ6 y DMK21 (aparte de powermate 5x, rueda y filtros).

Mis preguntas comienzan con la cámara, ya que pretendo usarla también para guiado en cielo profundo (¿quizá con un tubo EZG-60?). Sé que hay gente que guía con DMK21, pero, ¿me ahorraría mucho quebradero de cabeza si voy directamente a por una cámara con puerto de guiado o la cosa no tiene excesiva complicación? Y otro dilema: ¿merece mucho mucho la pena pagar 120€ más por la DMK21 618AU que por la DMK21 04AU? He leído que a algunas personas les cuesta manejar la primera, aparte de que es más propensa a generar ruido si no se afina mucho. La cosa es que poco a poco entre todo se va sumando mucha pasta (por ejemplo más de 200€ en rueda y filtros de gama básica), y a lo mejor la diferencia de precio entre ambas cámaras se podía amortizar sin demasiado perjuicio e incluso consiguiendo alguna ventaja...

Por último, cuando llegue el momento de la fotografía de cielo profundo de verdad, me haré con un buen refractor apocromático. Hasta entonces, me gustaría saber si podría hacer algún pinito con el newton. Sé que el peso se dispara y que no es el equipo recomendable, sin embargo, ¿podría ir intentando "algo" con ese tubo y una AZ-EQ6? Aunque solo fuera para ir empezando a practicar los guiados y cosas así... En caso de respuesta afirmativa, tendría que plantearme incluir un tubo guía dentro de mis presupuestos más o menos inmediatos, por eso lo pregunto.

Y creo que eso es todo de momento (y no es poco  Sonreir). ¡Un saludo!

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Susaron

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minimensaje
« respuesta #11 del : Mar, 25 Oct 2016, 14:54 UTC »

Sólo un par de consejos ideas de lo que yo me he encontrado.

1) La cámara, por lo que te cuesta la DMK tienes la ASI120MM o la MC más baratas, con un sensor más sensible, yo guío con una 120MM que es la que uso para planetaria.
2) Tubo guia te vale un 50mm me da igual que sea el EZG50 o 60 o si es el buscador SW con el adaptador de lacerta ad-hoc, un 50mm te va a dar menos peso que un 60, pero con una AZEQ6 no creo que tengas problemas con el peso, yo he visto una cargada con un 12'' y va fenomenal. Así que claro que puedes hacer CP con un 250.
El 250 creo recordar que son 13kg, más 700 gramos del cuerpo de una reflex, más el corrector de coma (150 gramos), más tubo guía y anillas (unos 700 gramos el EZG60), más cámara guia (ASI120MM = 100 gramos), te hacen un total de 14,700 kgs, y la AZ carga 25kg con lo que estás cerca del 50% recomendado cuando se usa un newton en CP. Otra cosa son los días que hay viento que no podrás hacer nada por el efecto vela.

3) Una opción más barata a la powermate es el extender x5 de Explore Scientific, yo lo he comparado con una powermate y son muy similares pero a un precio mucho menor.

Saludos

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Sirio B

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minimensaje
« respuesta #12 del : Mar, 25 Oct 2016, 17:09 UTC »

Un Newton 250/1250, eso es un tubazo, no soy experto, pero creo que te vale para las 2 cosas.

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Sirio B

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minimensaje
« respuesta #13 del : Mar, 25 Oct 2016, 17:45 UTC »

Hablando de tubos, yo siempre he tenido una duda, (posiblemente por mi poca experiencia), que tubos son mejor para una cosa u otra, ¿por que en la mayoría de los observatorios astronómicos son telescopios de espejos y cuanto mas grande mejor?,¿ por que no fabrican un refractor apocromático por ejemplo de  2 metros de diámetro? a lo mejor digo una barbaridad pero me gustaría saber cual es la razón técnica.

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Carlesa25

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Carles Zerbst

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minimensaje
« respuesta #14 del : Mar, 25 Oct 2016, 19:25 UTC »

Hablando de tubos, yo siempre he tenido una duda, (posiblemente por mi poca experiencia), que tubos son mejor para una cosa u otra, ¿por que en la mayoría de los observatorios astronómicos son telescopios de espejos y cuanto mas grande mejor?,¿ por que no fabrican un refractor apocromático por ejemplo de  2 metros de diámetro? a lo mejor digo una barbaridad pero me gustaría saber cual es la razón técnica.

Hola: Si es una barbaridad...  leng  ( perdona ) el problema de un objetivo refractor es mecánico, sólo puede soportarse por los lados, una masa de vidrio de dos metros de diámetro simplemente se rompería bajo su propio peso (amén de flexiones, deformaciones y lograr un vidrio óptico de semejantes dimensiones)  el más grande que se montó es el refractor de Yerkes y tiene un metro de diámetro (es un doblete sólo de APO ni hablar). Tambien hay que tener presente que un doblete son cuatro caras a pulir ( un APO son seis) por sólo una de un espejo.

Los reflectores apoyan el espejo en toda su superficie lo que reparte las cargas, pero aún así los mayores del mundo no tiene un espero sólido, (el mayor de espero simple y grueso es el de Palomar 5 mtrs) son del tipo segmentado en forma de panal de abeja, también para poder hacer óptica adaptativa.  Saludos.

« Últ. modif.: Mié, 26 Oct 2016, 13:16 UTC por Carlesa25 »
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Lupus

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« respuesta #15 del : Jue, 27 Oct 2016, 20:07 UTC »

Gracias por las respuestas.
Susaron, el tubo mío (GSO 10" Deluxe) pesa 15'5 kg., con lo que se me va todo a 17-18 kg. Ya es bastante más de la mitad. Eso sumado al efecto vela que mencionas, que se dará a la mínima brisa que haya, y a que la focal de 1250mm seguramente sea exigente... Ufff  hmmmm Y en cuanto a las cámaras, hay gente del foro que tiene tanto la DMK como la ASM y para planetaria usa la primera (véase la firma de Mercè ("DBK21au618 pá planetas - ASI 120MM pá la luna"  Sonreir ).

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Fran

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Fran

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minimensaje
« respuesta #16 del : Vie, 28 Oct 2016, 15:25 UTC »

Desde mi punto de vista...

yo también tengo la AZ-EQ6, y en el pasado tenía un 300/1200 que pesaba 25 kg (cámaras y autoguiado incluidos) sobre una NEQ6 tuneada. Actualmente a la AZ-EQ6 cargo un 200 f/5 y sin problemas. ¿Cargar un 250 f/5? En general, sí, pero si quieres hacer astrofoto de cielo profundo ese conjunto quizás va un pelín justo por el efecto vela y el momento de inercia (=palanca). Si es para hacer astrofoto de batalla te servirá, claro, pero no creo que sea lo mejor si quieres hacer astrofoto de CP de nivel "alto". Para lo demás, sin problemas ese equipo: vale para astrofoto planetaria y cualquier aplicación científica como astrometría o fotometría.

Respecto a la cámara de puerto de guiado... no acabo de entender a qué te refieres. Si te refieres a las CCD's de doble chip como la ST-8, te diré que es como guiar a través de un OAG pero con varios inconvenientes, como que el chip de guiado igual es tan pequeño que no encuentras estrella guía o, como pasa con las ST-8, que al meter un filtro llega menos luz al chip de guiado y ves menos estrellas (y aparte, ese chip es bastante cegato), o que en el caso de fotometría (no te afecta si haces astrofoto), si desenfocas igual no puedes guiar. Hoy día ya hay CCD's que solucionan parte de estos inconvenientes porque el OAG tiene la ventaja de que no le afectan las flexiones, mientras que los tubos en paralelo es frecuente que den ese problema.

Y por último, ojo con el peso de los tubos que los GSO's son de acero y pesan un huevo, aunque recuerdo que el acero es un muy buen material para un tubo, mejor que el ligero pero endeble aluminio y con la rigidez del carbono (y mucho más barato).

Fran

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Lupus

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minimensaje
« respuesta #17 del : Sáb, 29 Oct 2016, 08:17 UTC »

Hola, Fran.
Aún se me escapan muchas cosas de este mundo -de "mundillo", nada  sudando- de la astrofotografía, pero creo haber entendido que existen cámaras con dos puertos, como la QHY5, uno para imagen y otro específico para guiado (¿conectado directamente a la montura?), y otras cámaras con un único puerto como las DMK. Pensé en adquirir una DMK por su fama y por su aceptación, porque la QHY5 que viene de serie con el famoso kit de guiado me daba la sensación de que no cubriría suficientemente mis expectativas en fotografía planetaria. Sin embargo a raíz del mensaje de Susaron he estado mirando bien el tema de las ASI 120 MM y creo que me decanto más por esa cámara que, además, si no me equivoco, tiene ambas entradas. Y como nada puede ser fácil, con ello vendría otra duda existencial: ¿ASI 120 MM o ASI 120 MM-S, esta última con usb 3.0 pero con 100 euretes menos en el bolsillo? ¡¡Qué sinviviiir!!  Llorar


« Últ. modif.: Sáb, 29 Oct 2016, 08:18 UTC por Lupus »
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Susaron

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minimensaje
« respuesta #18 del : Sáb, 29 Oct 2016, 08:40 UTC »

Para guiado con un usb2 vas que te matas, incluso si la usas en planetaria puedes conseguir velocidades de 100 frames por segundo limitando el tamano del recuadro de la foto.
Lo dicho para guiado no merece la pena usb3

La ASI 120mm y la qhy5L mono tienen el mismo chip con la misma sensibilidad.
Salu2

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Lupus

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minimensaje
« respuesta #19 del : Sáb, 29 Oct 2016, 10:43 UTC »

Lo del usb 3.0 no sería pensando en el guiado, claro, sino en la fotografía planetaria. En un hilo de este foro se discutía sobre la fluidez del usb 2.0 para transmitir toda la información que captaba la cámara a tiempo real, por aquello de que esos vídeos sin comprimir son muy pesados.

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