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Eta Draconis ¿es doble?

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Autor Tema: Eta Draconis ¿es doble?  (Leído 8264 veces)
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elinformatico

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« del : Lun, 25-May-2015, UTC 09h.43m. »

Según la "Guia del Firmamento" del maestro Comellas, Eta Draconis es un estrella doble. En el libro dice (página 229) que tiene una enana roja a 5'' 2 (una separación asequible a mi telescopio), con un AP de 140º y magnitud 8,9. De modo que el otro dia me puse a intentar localizarla y observarla.

Pero por más oculares que probé no fui capaz de encontrarla, y eso que había unas condiciones de seeing excelentes. De hecho volví a intentarlo anoche con las mismas condiciones y sitio bien oscuro, asegurándome bien de a dónde estaba apuntando y nada. No pude verla.

Intrigado con el tema, entré esta mañana a wikisky.org a ver las fotos de alta resolución de Eta Draconis y sus alrededores y cual es mi sorpresa que en esa posición exacta no hay ninguna estrella de magnitud 8,9.

¿Alguien me lo puede aclarar? ¿Es quizás una variable que llega a una magnitud inasequible para mi telescopio? ¿O simplemente es que no existe y es un error del libro?

Reflector Skywatcher Explorer 150/1200 f/8 sobre montura altazimutal
Refractor 60/700 + Celestron Star Diagonal
Oculares Plössl de 32, 12, 6 y 4 mm.
Oculares Kernell de 9 y 25 mm.
Barlow x2
Filtro polarizador
Filtros de colores
Colimador Cheshire
Prismáticos 7x50 de cuando Franco era corneta

"Se dice que una aguda y graciosa esclava tracia se burló de Tales, pues al estar observando las estrellas y mirando hacia arriba se cayó en un pozo; ávido por observar los cielos, no se apercibía de lo que estaba detrás ni de lo que tenía delante de sus pies."

Platón, en su diálogo "Teeteto", acerca de Tales de Mileto, filósofo griego del siglo VI a. C.

« Últ. modif.: Lun, 25-May-2015, UTC 09h.43m. por elinformatico » En línea
almach

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« respuesta #1 del : Lun, 25-May-2015, UTC 10h.15m. »

Hola Elinformático,

En el WDS (http://ad.usno.navy.mil/wds/Webtextfiles/wdsnewframe3.html) los últimos datos de esta doble son de 1996:

16240+6131STT 312AB   AP: 139º   Sep: 4.8"  Magnitudes: 2.8 / 8.2

Y en Aladin, también aparece, además con unos vectores de desplazamiento clavados:



Yo creo que no la tengo observada (aunque revisaré mis notas por si acaso), pero un compañero de la AAH (Acafar) dejó anotado: "Magnitudes 2.8 y 8.2 a alrededor de 4" (STT 312). Esta es más interesante, aunque algo difícil de separar por la gran dif. de brillo." (http://www.asociacionhubble.org/portal/index.php/foro/viewtopic.php?f=63&t=37134&p=339670&hilit=STT+312#p339670).

Es posible que el problema que tengas es el gran contraste de brillo entre la principal y la secundaria. Si lo vuelves a intentar, prueba de utilizar un filtro polarizador, o si no lo tuvieras, también puedes probar con uno lunar. Esto amortiguará el resplandor de la principal y tal vez puedas percibir mejor a la secundaria.

Ya nos contarás  OKOK

Saludos

PD: Por cierto, Eta Draconis parece ser que es variable,  pero todavía no confirmada. Recibe en la AAVSO el nombre de NSV 7713, pero en todo caso la variabilidad en inapreciable en visual.


Podéis visitar mi blog y seguirme en:
http://laorilladelcosmos.blogspot.com/
http://twitter.com/Almach_OLLS

Telescopios: SC Nexstar 5i 127mm / CGEM SC 9,25"
Oculares: Hyperion 31; Celestron 40-25-18-10; Nagler 16; Taka LE 7,5; Orto 6-5; Barlow x2 Celestron Ultima
Prismáticos: Celestron 15x70; 10x50
Cám.: Nikon D5100, DBK21AU04.AS

« Últ. modif.: Lun, 25-May-2015, UTC 10h.25m. por almach » En línea
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« respuesta #2 del : Lun, 25-May-2015, UTC 16h.23m. »

Ok, almach, muchas gracias por la info.  Sonrisa

Lo que he hecho otras veces para separar estrellas dobles muy juntas ha sido diafragmar el telescopio para atenuar el excesivo brillo. Con esto, un buen seeing y los aumentos suficientes la mayoría se abren en dos como las nueces.

Pero esta vez no se me ocurrió hacerlo, quizás porque inconscientemente pensé que, al leer en la Guía que la secundaria era tan roja y débil, si lo diafragmaba entonces si que no la iba a ver.

Tengo un filtro polarizador.  Pero sólo lo he usado para planetaria y Luna, más que nada por lo bien que va para eliminar reflejos.


Voy a volver a probar de las dos maneras: diafragmando y poniendo el filtro polarizador, como me has recomendado. A ver si esta vez tengo suerte.

Ya os contaré.

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« respuesta #3 del : Lun, 22-Jun-2015, UTC 11h.24m. »

Bueno, pues este sábado por fin pude encontrar un rato para intentar separarla. Aunque el seeing era excelente, las condiciones no eran las mejores (cielo urbano y empezando a amanecer). No es mal cielo urbano, pues he conseguido observar desde él galaxias de magnitud 12.

Tal y como me recomendaste probé con y sin el filtro polarizador y, la verdad, no puedo afirmar que la haya visto. Probé con varios oculares y me pareció intuírla en un momento dado con el de 6mm (200x) pegada a la principal, pero no estoy seguro.

Estoy un poco confuso porque siendo la secundaria de magnitud 8.2, digo yo que no debería tener problema para verla con mi teles, y más teniendo esa magnitud; este tubo, con buen seeing y bien aclimatado, desdobla sin problemas estrellas cerradas (Izar, Porrima, la doble doble de Lyra, etc...) o con secundaria débil (Polar, Alnitak). Quizás el problema sea que me lío con la distancia a la que está de la principal y que es donde debería buscarla.

No lo entiendo  hmmmm. Nunca había tenido tantos problemas para desdoblar una estrella.

Esta claro que voy a tener que ponerme a ello con más atención y paciencia cuando pueda hacer una salida al campo.

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almach

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« respuesta #4 del : Lun, 22-Jun-2015, UTC 15h.52m. »

 Sonrisa La típica doble toca narices  Sonrisa

No me queda a tiro desde casa y no sé si cuando vaya al pueblo la podré cazar, pero has conseguido intrigarme y me la apunto para la primera ocasión que pueda  OKOK

¿Puedes fotografiarla? cuando me encuentro con especímenes de este tipo en los que no quedo convencido de si la he visto o no, pruebo de hacer una foto para confirmarlo... pero al estar tan juntas es posible que el brillo de la principal, saturado, también acabe comiéndose la secundaria... no la sobrexpongas y después con Photoshop invierte la foto y exprímela, a ver si aparece.

Paciencia, es lo único que queda  Sonrisa

Saludos

« Últ. modif.: Lun, 22-Jun-2015, UTC 15h.55m. por almach » En línea
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« respuesta #5 del : Jue, 25-Jun-2015, UTC 10h.30m. »

Anoche lo volví a intentar desde el pueblo. El día, que había sido despejado, empezó a nublarse a medida que caía la noche y al final tuve que luchar contra un rebaño de nubes aborregadas y algodonosas que se empeñaban en permanecer en el sitio sin moverse. Tuve que esperar un buen rato hasta que dejaron por fin un hueco entre ellas y pude apuntar a la estrella.

Diafragmé el telescopio y coloqué el ocular de 9mm., que era con el que había parecido intuirla la última vez que lo intenté. La centré bien con el buscador, acerqué el ojo al ocular y... ahí estaba la secundaria !!  jajaja tomaya

Lo más me sorprendió al primer golpe de vista fue la diferencia de tamaños. Era como ver una rojiza pelotita de ping-ping pegada a un enorme balón de fútbol. De modo que, entre el brillo cegador de la primaria, lo débil que es la secundaria y lo juntas que están, !! no me extraña que no hubiera podido separarlas antes !!

Almach, muchas gracias por tu ayuda. Ha sido todo un reto conseguirlo y estoy muy satisfecho. Espero que tú tambíén lo consigas cuando vayas al pueblo.

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almach

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« respuesta #6 del : Jue, 25-Jun-2015, UTC 11h.17m. »

 colegui tener estrella yeah !

Cuando se consigue observar algo que se te ha resistido durante mucho tiempo, la satisfacción es superior  OKOK

A ver si puedo yo, que ya le tengo ganas.

Saludos

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Sebtor
chico de los recados

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« respuesta #7 del : Sáb, 27-Jun-2015, UTC 02h.55m. »


en ocasiones, cuando cae encima de uno de los anillos de difracción una secundaria débil,  se pierde

igual al diafragmar, ( no se si empeorarás o mejorarás esa "performance" ) pero si cambias los discos de Airy y te libras que caiga encima del primer círculo sobretodo, igual es la manera de resolver una doble con gran diferencia de brillos


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elinformatico

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Masculino  /SolarSystem/Earth /Europe/Spain/Catalunya 
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« respuesta #8 del : Sáb, 27-Jun-2015, UTC 09h.18m. »

No se Sebtor. No se si será por la coincidencia con el disco de Airy.

Lo que hago es: antes de intentar separar dobles difíciles me aseguro con el Cheshire de que el telescopio no ha perdido la colimación (en este tubo es harto dificil que la pierda, por suerte), pongo el ocular que vaya a emplear y enfoco con la mayor precisión posible hasta que veo las estrellas perfectamente puntuales. Para eso es de gran ayuda el enfocador motorizado y, si es preciso, pongo la máscara de Bathinov y apunto a alguna estrella brillante. Entonces ataco a la que quiero desdoblar.

En este caso el problema es el excesivo brillo de la primaria y lo juntas que están. Por eso el diafragmado fue la solución.  Sonrisa

Cada vez tengo más claro que el diafragmado, al menos en mi tubo, es como el aceite lubricante, que "no es Dios, pero hace milagrosSonreir

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pastorgalactico

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Masculino  Obs. Orion-Zamora 
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« respuesta #9 del : Dom, 28-Jun-2015, UTC 11h.05m. »

Hola;

Bueno pues despues de leer este post, anoche le dije al telescopio que me llevara a eta draconis para ver que tal se le daba al 12" f4.8 desdoblarla.
En un principio el telescopio aun no estaba totalmente aclimatado y la primera vision costaba intuirla, pero se distinguia como una pequeña luz rojiza que iva y venia y no fue hasta despues de un rato que el telescopio ya estaba mejor aclimatado cuando tuve la mejor imagen de esa perlita rojiza al lado hermana mayor tambien con un color anaranjado pero con un brillo que hace que su pequeña compañera le cueste hacerse notar.
La vision he de decir que es cautivadora al ver esa perlita rojiza de Mg 8.2 al lado de su compañera con Mg 2.8
Siempre cuando observo algun objeto suelo mirar por sus alrededores por si hay alguna sorpresa mas y en este caso la habia y gran sorpresa pues a unos 26' se encontraba una doble muy cerrada (  Separacion: 2.5" )
Esta separacion no es ningun problema para un 12" y el mio seria capaz de desdoblar dobles de hasta los 0.40" pues en alguna ocasion ya lo ha demostrado.
Observacion realizada a 315X la STF 312AB y 630X la STF 2045 con un ocular 82º explorer cientific de 4.7mm y barlom X2.

Datos de guide9.0 de las 2  dobles.

WDS 16240 + 6131
STT (Struve, Otto) 312AB

Magnitudes 2.8 y 8.2
Separación: 4,4 segundos de arco en 1843; ángulo de posición 150
Separación: 4,8 segundos de arco en 1996; ángulo de posición 139
75 mediciones realizadas
RA: 16h23m59.51s
DEC: 61 30 '50.7 "

------------------------------------------------------------------------------------------------

WDS 16203+6130
STF  (Struve, Otto) 2045
Magnitudes 8,80 y 10,18
Separación: 2,5 segundos de arco en 1832; ángulo de posición 183
Separación: 2,1 segundos de arco en 2010; ángulo de posición 185
22 mediciones realizadas.
RA: 16h20m18.35s
DEC: 61º 29 '46.0 "


Pastorgalactico

Obs: Cup de 3,3m
Refl 305 F4,8  Dobson Gotorizado con Picgoto azimutal
Refr SW 120 F5
Pris: 12X80.
Cam: SPC900NC-ASI120MC
Ocu ES 82°- 30-24- 18-14-11-8,8-6,7 4,7 
Bar 2X 2" - TAL 3X
Fil: UHC -OIII
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