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[Antonio I]

Leyendo estos días los mensajes de petición de consejos para adquirir el primer telescopio, que alguno tuve la mala idea de contestar, me surge una duda ¿alguien alguna vez os ha pedido consejo para comprarse un equipo de dos mil euros?  

Porque casi la totalidad de los que leo casi imploran “oye y que no suba de los doscientos euros”. Me dan tanta pena que casi estoy tentado de financiarles yo una compra mayor.  

Comprendo que la economía del país esté por los suelos y que esta sea una afición a veces juvenil, pero es que esa cicatería (con perdón) no la he visto en ningún otro hobby.

No he leído a nadie que se acerque a un foro de fotografía de calidad en su especialidad como este, proponiendo que se le aconseje comprar un equipo fotográfico de menos de doscientos euros, porque le dirán que se compre una werlisa color.  

Y eso contando que la astronomía es una actividad mucho más complicada. Que aquí no se captan imágenes de objetos situados a tres metros sino a años luz.  
 
¿Cuánto cuesta una bicicleta regular que se compra cualquier aficionado que sale los fines de semana con la peña a hacerse 100 km? y luego tiene que comprarse todo el vestuario para lucir como todo un profesional del Tour de Francia, sus mallitas, su culote, su chaquetilla térmica, etc. etc.  

Sin embargo, muchos de los que ven las fotos de los telescopios espaciales piensan que por cuatro perras ellos también van a poder ver esas maravillas, total un tubo y cuatro cristales de culo de vaso…  

Así no me extraña que el telescopio barato junto al robot de cocina sean los dos aparatos que recogen más polvo en los trasteros ¡Qué mala vejez les espera a los pobres!  

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[GMJ]

Yo creo que en esta afición es mas problema de conceptos que de dinero.....

Lo que la gente piensa ver....lo dispuesta que esta a salir de la ciudad....lejos....o muy lejos.....si de verdad le gusta o solo le hacia gracia como muchas veces pasa....etc etc......

A veces un hobbie se va al traste por no informarse ante o no tener claras las ideas....

Buena astronomia por menos de 200 sur? comprare el astronova y termina dándoselo a tu hijo  .....



PD: Yo lo tuve de pequeño y no lo supe apreciar....que conste 

« Últ. modif.: Jue, 14 Ene 2016, 00:30 UTC por GMJ »

[dani_4]

Supongo que parte del problema está en los precios que ve la gente en los telescopios + kit completo + montura que hay en centros comerciales, que los hay por 60€ pero no sirven de mucho, son peor que cualquier prismático del mismo precio.

En cambio, por seguir tu ejemplo, vas a un centro comercial a por una reflex y ya ves que los precios son de 300€ o 400€ para arriba.

Luego también está el posible razonamiento de que con algo barato ya podrás ver algo, cuando aquí ya sabemos que hace falta ciertas características para disfrutar de ciertos detalles. Y sigo con tu mismo ejemplo. Con una cámara compacta de 60-100 euros puedes hacer fotos. No harás maravillas, pero no podemos negar que hoy en día con eso sacas fotos normales y decentes. En cambio el telescopio no funciona así.

Supongo que también falta un poco de información general sobre como funciona un telescopio y que se ve o no se ve con un telescopio.

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[Thonolan]

Leyendo estos días los mensajes de petición de consejos para adquirir el primer telescopio, que alguno tuve la mala idea de contestar, me surge una duda ¿alguien alguna vez os ha pedido consejo para comprarse un equipo de dos mil euros?  

Alguna rara vez sí. Recuerdo algún que otro ejemplo en este foro. Sorprende, claro, porque son la inmensa minoría. Y es comprensible, aunque entiendo (incluso comparto) también la idea que transmites con tu mensaje.

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[LinP]

Bueno es que muchos de los usuarios nóveles no saben ni por donde empezar, es una afición cara y complicada, sobretodo si quieres hacerte con un equipo complejo y con posibilidades para astrofotografía.

No puedes aconsejarle  a un usuario que se está iniciando que se gaste 1000E o 3000E porque es posible que se lo gaste y se lleve una gran decepción al apuntar a una galaxia o planeta, puede que en su momento imaginara las grandes fotos del Hubble plasmadas en su pupila.

y tampoco puedes aconsejarle que se gaste 200 eurillos en un pequeño refractor con una EQ3-2 porque con toda seguridad acabará en el armario o en un Cash Converters.

¿Sabes lo que se aconsejaba antes? cuando comencé en el 2004 en el antiguo foro del compañero Astro76 (algunos se acordarán)... pues unos prismáticos para hacerte con el cielo e ir adquiriendo conocimientos... la astrofotografía era algo reservado para los que "manejaban" dinero, se hacía con reflex de toda la vida y guiado manual con ocular reticulado.

Ahora casi todo el mundo compra el primer equipo con el pensamiento de enchufarle una pequeña CCD o reflex digital, lo cierto es que esto ha hecho que la afición suba muchísimo y la gente disfrute más.

Lo suyo, antes de comprar nada es empaparse bien, leer, adquirir ciertos conocimientos y después preguntar, luego que cada uno juzgue y si toca pasar la tarjeta pues oye, sarna con gusto no pica.

Saludos.

« Últ. modif.: Jue, 14 Ene 2016, 12:13 UTC por LinP »

[Antonio I]

A veces, cuando alguien vende telescopios baratos de segunda mano, añade como referencia: comprado hace seis meses en el corte finlandés.

Y en su razonamiento tiene parte de razón, porque igual que los grandes almacenes tienen un buen surtido de productos de calidad de otras cosas como ropa, muebles, buenos equipos de sonido o de video, informática, móviles, tablets, ¿por qué no va a ser igual en astronomía?

El cliente pregunta, rebusca y al final localiza cuatro telescopios chungos escondidos en un rincón y detrás de una columna. Cuando pregunta al empleado, éste le recalca los aumentos, llévese este telescopio que como indica en la caja alcanza hasta 1500 aumentos, el comprador piensa y pregunta tímidamente ¿Entonces, con este cacharro mi nieto podrá ver desde su ventana el robot que anda por marte?, y el vendedor le asegura muy serio ¡Naturalmente!. Y se queda tan ancho y el cliente tan ilusionado y feliz pensando que su nieto con ese regalo que le hace dentro de veinte años conseguirá el Nobel. ¿Cómo va a ser malo algo que venda el corte finlandés?

La explicación es simple aunque al cliente le suene a chino. Al no ser un producto masificado, los grandes almacenes los tienen sólo para completar la gama de productos que ofertan y evitar así que el cliente no encuentre cualquier cosa que se le ocurra y salga por la puerta sin comprarlo con destino a la competencia.

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[Correcaminos]

PD: Yo lo tuve de pequeño y no lo supe apreciar....que conste  

GMJ, qué tiempos!!!

Yo tuve el astronova y lo que llegué a flipar con él!!!
Lo que daría por volver a ver uno comleto jajaja...

Me tiré años enteros con el telescopio ese, las tarjetas, las cartas... Buah... Le debo mucho al astronova!

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[Carlesa25]

Hola: La cuestión es que toda afición ( o una labor profesional) requiere un bagaje de conocimientos que te permitan manejarte en ella y saber con anterioridad en donde te metes, no es de hoy la falta de información y conocimiento general, dicho en claro... la in(cultura) general campa a sus anchas.

En esta Web he entrado hace poco y por ende nos conocemos menos, pero por mi edad, cuando me inicié en esta afición, podíamos contarnos con los dedos de las manos, en este país. 

De siempre, conocidos y saludados te preguntan y repreguntan antes de hacer un mínimo de informarse y formarse, pero si sirve de consuelo, es lo  mismo en todas las actividades de la vida... la ley del mínimo esfuerzo... ejemplos no faltan;  en Fotografía suelen pedirse/me un curso de minutos para dominar un Phostoshop que todo el mundo tiene pirateado, que expliques en segundos que son eso de las Capas, o con el Lightroom igual etc... etc.

Desde hace tiempo me marqué la norma de no contestar a preguntas que requerirían una respuesta rayana en la mala educación, ahora con la edad ya contesto con algo de impertinencia, por cierto en Astrofoto sigo realizando el guiado manual con ocular reticulado.  Saludos.

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[josé antonio]

Antonio I, Tienes razón, el problema que yo veo es que no puedo tener todos los telescopios de gama baja para probarlos y aconsejar
y eso que a mí me gusta mucho hacer comparativas y romperme los ojos con esos telescopios en busca del milagro que rara vez sucede.

La gente tiene poco dinero disponible, hace ocho años todos mis amigos llegaban con facilidad a los 1500 euros, ahora no pasan de los 900,
los gastos son los mismos pero los ingresos no.

Con el bajón del euro los precios han subido bastante y por debajo de los 200 euros poco hay,
si encima pedimos planetaria, cielo profundo, 180 aumentos y calidad aceptable ya me pierdo.

Para ser aficionado a la astronomía no es necesario tener un master,
en ésto hay muchas especialidades y muchos grados de implicación.

Un aficionado puede ser alguien que simplemente se relaja mirando por el telescopio algún ratito.

El cielo es fuente de belleza y admiración.

Un saludo.

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[Antonio I]

Claro, si es que en esta afición de lo que se trata es de disfrutar. Y para no equivocarse en el momento más crítico, que es cuando se compra el equipo, o bien hay que estar largo tiempo informándose y currándoselo por uno mismo para adquirir los conocimientos básicos y necesarios, o dejarse aconsejar por los expertos, en este caso los de este blog. Por eso creo que es mal negocio para el comprador presionar imponiendo un presupuesto cerrado para que se le aconseje, porque si decides tú mismo las condiciones te van a dar lo que pides pero quizá no lo que esperas y deseas. Eso les debería quedar claro.

Respecto a la forma más manual y tradicional de hacer las cosas, eso también tiene su encanto y se disfruta y aprende con ello. Pero tiene que gustar. Particularmente he disfrutado revelando mis negativos. Trabajándolos luego en la ampliadora, utilizando máscaras, sobreexposiciones etc., comprando material fotografico en la calle Cádiz y luego pasando muchas tardes en el cuarto oscuro con los reveladores, los fijadores, la esmaltadora. Mientras que a otros les era más práctico ir a la tienda a que le revelaran el carrete y le hicieran las copias.

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[Antonio I]

josé antonio, tienes razón, aquí hay mucha gente que tiene tantos conocimientos teóricos y experiencia que pueden aconsejar sobre todos los equipos sin excesivo riesgo a equivocarse.

Otros tenemos que ceñirnos a la poca experiencia que tenemos, aunque podemos llegar a explicar bastante el rendimiento de nuestros equipos si nos hemos acoplado suficientemente a ellos. Esto es como el que está muy acoplado a un tipo determinado de coche y le sabe sacar todo el jugo. Si nuestro equipo es flojo incluso podemos llegar a explicarlo mejor que los primeros, si ellos no lo han utilizado.

Tienes razón que una fuente de conocimientos es observar con todos los telescopios posibles para intentar encontrar la gracia de cada uno.

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[josé antonio]

Antonio I, el problema es que nos piden telescopios muy baratos, yo no sé si ese telescopio tiene aberraciones ópticas o no,
yo tengo un refractor 70/900, en teoría la imagen debería de ser perfecta, no lo es, es borrosa, mi 90/900 dá mejor imagen,
encima está sobre una montura eq sky, es algo parecido a la eq 3, tiembla que da pavor,
después de ésta experiencia no puedo aconsejar de manual, la teoría se puede ver mancillada por la avaricia de los fabricantes.

Tengo un newton 100/400, no trae celda de colimación, ponerle más de 120 aumentos no me era recomendable,
la montura minidobson a altos aumentos es intratable y encima la gente pide planetaria, o le pones por lo menos 150 aumentos o te lo pierdes
Le hice la celda de colimación, le hice una ruedecita de enfocador más grande, le puse una montura EQ pero pasar de 160 aumentos es perder,
para ponerle aumentos hay que gastar mucho dinero en barlov y oculares y la imagen es inferior a la del evoestar 90/900,
me es difícil recomendar ese telescopio.

Mi refractor 90/900 AZ1 es muy bueno pero trae una diagonal a 45º, cosa incómoda, la cambié por una de 90º, ya gano comodidad,
la montura si miras demasiado alto vence por el peso, le puse un hierro con una barra de contrapesos y una mordaza de cola de milano,
ahora cargo cualquier telescopio y funciona bastante bien pero el brico no lo hacen todos ni tienen el porqué,
me es difícil aconsejar ese telescopio a pesar de que es muy bueno.

El telescopio newton 114/500 es mi favorito, lo tengo sobre la AZ1 y lo utilizo muchísimo
pero me lo vendieron con una eq1, esa montura tiembla hasta cuando piensas al lado,
es imposible recomendarlo y es lástima, es un telescopio excelente pero la montura lo arruína.

Del Omegon 114/900 lo mismo, excelente tubo y montura ruínosa, el buscador es aberrante aunque cumple por los pelos.

Del minidobson 76/300, bueno ese es el rey de los desastres, es el telescopio con el que más me he divertido,
diafragmado a 52 mm funciona muy bien pero es muy poca cosa, le hice la celda de colimación, la cola de milano y las anillas,
agrandé la rueda del enfocador y le puse un buscador de punto rojo, todo eso para ver lo que daba de sí pero se queda en poco,
es lo que hay, lo importante es divertirse y ese me ha divertido mucho pero no lo puedo aconsejar, por ese precio uno mejor.

El refractor 70/400, bueno, flipante, entre la diagonal a 45º, la montura de risa que trae y el cromatismo aberrante ya es pa desquiciarse,
eso sí, me da unas fotos de la luna a cuerpo entero realmente muy satisfactorias, no me quejo aunque tampoco lo recomiendo.

El TS newton 76/700, de la montura mejor no acordarse, el buscador es de cachondeo, el tubo trae celda de colimación
y el mío funcionaría muy bien si no tubiera astigmatismo, para coregirlo he tenido que poner el primario muy ladeado pero funciona,
lo que me ofrece me satisface pero la montura y el astigmatismo no y por tanto no lo puedo aconsejar.

El refractor evoestar 150/1200, bueno, bien pero de cromatismo está sobrado y con júpiter lo demuestra,
con Saturno se puede aguantar y con Marte da un rendimiento sobervio, pero...Por ese precio mejor otra cosa.

El mac 90/1250, de rendimiento inferior al evoestar 90/900 pero correctísimo, funciona muy bien incluso sobre una eq1,
cómodo y funcional, buena imagen asta donde llega y permite su tamaño, lo malo es el precio que con la eq1 sube demasiado,
por un poquito más tienes el dobson 150/1200 y eso ya es otro mundo.

El mac 127/1500, yo lo veo correcto en planetaria pero en cielo profundo no le pidas mucho, un poco caro se ha puesto pero bien.
(Juraría que con la cámara se aprecia algo de cromatismo pero quizás sean manías mías, de todas formas se pueden conseguir buenas fotografías.)

El newton SW 150/750, correcto en todo, buen telescopio, el unico fallo que tenía que ser un 200 y sería sublime,
es cómodo de manejar, le afecta poco el viento, fácil de colimar, sencillo, eficaz, un señor telescopio pero es un poco corto en cielo profundo,
debido a la corta focal me caben todas las péyades en el ocular y es una pasada, estoy contento.

El dobson 200/1200, genial, un poco duro de montura pero bien, muy aconsejable,
bueno para todo y cómodo de manejar.

El dobson TS 300/1500, el seein le afecta mucho, con buen seeing genial, en cielo profundo sublime,
en comodidad de uso de montura una mierda, tiembla, el viento lo mueve, raro, pesa una barbaridad y al transportarlo me engancho en todas partes,
el collarin para no marcar los oculares me disgusta lo mío y lo tengo que colimar cada vez que lo saco,
¿Recomendable?, bueno, ópticamente es muy bueno y eso es lo que cuenta.
(Lo del lumbago mejor no hablar).

Como puedes ver el telescopio perfecto no existe pero no por ello vamos a dejar de buscarlo.

Un saludo.

« Últ. modif.: Jue, 14 Ene 2016, 23:33 UTC por josé antonio »

[FAD Tomcat]

¿Sabes lo que se aconsejaba antes? cuando comencé en el 2004 en el antiguo foro del compañero Astro76 (algunos se acordarán)... pues unos prismáticos para hacerte con el cielo e ir adquiriendo conocimientos... la astrofotografía era algo reservado para los que "manejaban" dinero, se hacía con reflex de toda la vida y guiado manual con ocular reticulado.

Es lo que aconsejamos aquí: primero ir a las reuniones de la Sociedad Astronómica Dominicana y a las noches de observación, y luego prismáticos de calidad.
Nada de telescopio hasta que estén claros en lo que van a poder ver y cómo lo van a ver y tener clara la inversión. 

Como comenta alguien arriba, la gente sin experiencia piensa que va a apuntar a M42 y va a ver una imagen full color/HD 4K/sonido envolvente 7.1 

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[Antonio I]

Jose Antonio. Gran repaso al catálogo de telescopios. Tu experiencia en muy valiosa. De muchos ignoro hasta como son. Los buscaré en Internet para, viendo su imagen y características, disfrutar de la lectura de tu experiencia con ellos y compararlos. Tomo nota de todo.

Nadie que pase por este blog tiene excusa para quedarse con alguna duda por no preguntaros.

Gracias, hacéis una gran labor.

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[mgtroyas]

Muchas gracias por ese repaso Jose Antonio, creo que todos hemos tenido alguna vez la intención de recomendar un equipo de tu lista a algún conocido o familiar, con la esperanza de que aunque sea sencillo le proporcione satisfacciones inmediatas, pero está claro que nadie da duros a cuatro pesetas.

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[halipende]

Me ha gustado mucho leer el primer mensaje de apertura,  y los siguientes.

Qué gran verdad, vivimos en el país del "lo dejo para mañana que ya tendré tiempo" y para comprarnos un telescopio en lugar de hablar con la gente, probar sus telescopios y material, leer muchos los foros, lo queremos ya, comprarlo ya y las opiniones contrarias de los demás no nos gustan.  Y todo baratito claro.

Que luego me apunto a la maraton de madrid y tengo que llevar encima lo que Martin Fiz jamas se pudo imaginar.

Está ya todo inventado, los refractores de 4000€ tienen ese precio por alguna razón, digo yo. Yo, como todo el mundo nos gastamos bien el dinero en lo que vale la pena.
La persona que trabaja todo el día y solo tiene un hobby, la astronomia, bien se merece un buen telescopio si puede permitirselo.

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[arago]

Pues si...
Si a alguien le interesa mi ejemplo....soy un "nuevo aficcionado".
Me compre un Celestron C8 Plus (bastante antiguo), por 700€. No tengo tiempo ni vivo en un sitio cercano a donde pueda ir con gente que me enseñe.
Así que voy pegándome castañazos en Villa Autodidacta.
Llevo un par de años con él, y voy avanzando muy despacio, aparecen problemas y limitaciones, pero voy solucionandolas a mi ritmo. Cada pequeño acierto es un MUUNDO para mi.

Yo creo que esto de la astronomia es como los filtros; van pasando los aficcionados con mas teson, y los que se cansan mas rápido se quedan arriba.

Cuando vas pasando los primeros niveles puedes ir mejorando o cambiando tu equipo por uno mejor.
Creo que no debía gastarme mucho dinero de golpe al principio. Dentro de un tiempo lo renovaré....Ahora con un poco de mas criterio.

Un abrazo a todos y NO PARÉIS DE SEGUIR ENSEÑANDO.....

Muchos, aunque no participemos mucho, os leemos con mucho interes

GRACIAS

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