·· Júpiter

[GMJ]

Si...yo creo que aquí te has colao  Alcor y mizar no solo están muy juntas para ojo desnudo, mas su brillo y diferencia de color el mismo cerebro "mezclaría" los colores 

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[Albert]

Aun estais con el tema?...

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[Ojito!!!]

yo sigo sin creermelo lo de los satelites...
mizar y alcor es facil

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[GMJ]

Espera que le meto un poco mas de caña al asunto  este articulo me lo he encontrado navegando por internet  no quiero decir que sea cierto o no  pero dice que posiblemente Miguel de Cervantes observo las lunas Galileanas antes de su descubrimiento  aquí si que no me meto 


https://www.elmundo.es/ciencia/2014/05/04/5363cc17ca4741af3b8b4572.html

Un par de recortes:

.....La ironía de todo esta aventura es que las lunas de Júpiter son los suficientemente brillantes para ser vistas con el ojo desnudo, sin necesidad de telescopio. Ganímedes o Júpiter III según Galileo, es el más grande (más que la Luna o Mercurio) y es notablemente brillante, alcanzando magnitud 5 (por comparación, las estrellas más débiles visibles en una noche oscura tienen magnitud 6), lo que en principio permitiría su identificación sin el auxilio de un telescopio y desde la antigüedad podrían haberse descubierto. Pero es Galileo Galilei quien deja primera constancia de su existencia......

.....¿Y qué tiene esta historia que ver con Miguel de Cervantes? Sorprendentemente, bastante. En el relato La Gitanilla, de las Novelas Ejemplares, aparece un romance que incluye las siguientes líneas:

Junto a la casa del Sol / va Júpiter; que no hay cosa / difícil a la privanza / fundada en prudentes obras. / Va la Luna en las mejillas / de una y otra humana diosa; Venus casta, en la belleza / de las que este cielo forman. / Pequeñuelos Ganimedes / cruzan, van, vuelven y tornan / por el cinto tachonado / de esta esfera milagrosa.......

Bueno....ya digo que a esto soy reticente  es un intento de realzar la figura de Cervantes?  no se....igualmente solo comparto la información y que cada uno saque sus conclusiones  aunque yo soy partidario de pensar que es posible su observación pero solo lo pueden conseguir un pequeño porcentaje de observadores 

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[Antonio I]

Lo de Ganímedes es curioso, una alteración del espacio tiempo solo entendible por la "creencia" de que Cervantes es agente del Ministerio del Tiempo.

Galileo, el descubridor oficial de Ganímedes, publicó en 1610 su obra "Sidereus Nuncius" en el que nombra a Ganímedes como Jupiter III.
El que le puso su nombre actual de Ganímedes fue Simon Marius en su obra "Mundus lovialis" publicada en 1614. Cervantes publicó "La Gitanilla" en 1613, o sea un año antes de que dicho nombre fuera oficial, publicó la 2ª parte de "El Quijote" en 1615 y "dicen" que murió en 1616, el 22 de abril de hace 400 años.  

« Últ. modif.: Lun, 28 Mar 2016, 15:22 UTC por Antonio I »

[Zurdo]

Yo estoy operado de la vista y te puedo decir que solo veo el punto destellante de Júpiter y ná más.

Hay gente con una agudeza visual alucinante pero como para llegar a ver las lunas uff....aparte la noche tiene que estar realmente buena y que los satelites estén lo suficientemente separados como para poder distinguir "algo".

Nunca se me había pasado por la cabeza intentar verlas pero un día que haga realemente bueno se lo pedire a algún colega que tenga vista de águila a ver que me dice.

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[GMJ]

Yo estoy operado de la vista y te puedo decir que solo veo el punto destellante de Júpiter y ná más.

Hay gente con una agudeza visual alucinante pero como para llegar a ver las lunas uff....aparte la noche tiene que estar realmente buena y que los satelites estén lo suficientemente separados como para poder distinguir "algo".

Nunca se me había pasado por la cabeza intentar verlas pero un día que haga realemente bueno se lo pedire a algún colega que tenga vista de águila a ver que me dice.

+1 

A esto quería llegar..... evidentemente una observación tan exigente necesita unas condiciones especiales, un cielo claro y oscuro ademas de un observador con "ojo de halcón" cosa que no es nada fácil encontrar pero existen.....

Lo que me vengo a referir que una niña de 7 años desde ciudad  ....va a ser que no... pero que hay datos documentados de observaciones de este tipo a lo largo de la historia osea, que no sea todo "si yo no lo veo nadie lo ve"......no se si me explico  recordad que la astronomía antigua se hacia a ojo desnudo desde el principio de los tiempos, y sin contaminación lumínica 

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[almach]

recordad que la astronomía antigua se hacia a ojo desnudo desde el principio de los tiempos, y sin contaminación lumínica 

Si actualmente tuviéramos que montar una mitología en base a lo que vemos desde ciudad acabaríamos en seguida 

Realmente, para la humanidad, convivir con el cielo estrellado de la noche debió ser una experiencia vital alucinante.

Saludos

Óscar

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[Antonio I]

Sus sentidos les decían que en la Tierra todo era caótico e imprevisible, que la única referencia estable que tenían era el Cielo, allá todo era ordenado, inmutable y grandioso; y podían contar los días y los años, y prever cuando era tiempo de siembra o de cosecha, de migración de la caza o de la trashumancia de sus rebaños. 
 
Y hacían sacrificios para que allá arriba nada cambiara y que el sol volviera a nacer bonito cada mañana. 

Hasta que alguno no se conformó con preguntas sin respuesta y le dio vueltas al magín. 

Se construyeron instrumentos para superar nuestros deficientes sentidos.   
Hoy sabemos que todo el Universo, desde que se originó, es movimiento y caos. 

Mañana se sorprenderán de lo equivocados que estamos hoy. 

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[GMJ]

recordad que la astronomía antigua se hacia a ojo desnudo desde el principio de los tiempos, y sin contaminación lumínica  

Si actualmente tuviéramos que montar una mitología en base a lo que vemos desde ciudad acabaríamos en seguida  

Realmente, para la humanidad, convivir con el cielo estrellado de la noche debió ser una experiencia vital alucinante.

Saludos

Óscar

Exacto.....yo veo que el gran problema filosófico es que hoy en día nuestra tecnología nos hace parecer que lo controlamos todo y lo sabemos todo ( y en esto me incluyo yo mismo   refiriéndome que no va con segundas   ) y en realidad no es así, si pudiésemos compartir experiencias con antiguos observadores como por ejemplo Tycho Brahe creo que primero alucinarían con nuestra tecnología y conocimiento.....pero a su misma vez mas de una y dos lecciones nos darían que ya nadie usa....utiliza o repara en ello  

Si no antes de la edad moderna os imaginaos como tenían que ser por ejemplo os grandes pensadores griegos por ejemplo....el grandísimo esfuerzo mental que hicieron y sus técnicas prácticamente con palos, piedras y teorías.....yo creo que solo uno de ellos como por ejemplo Pitagoras, con nuestra tecnología llegaría a hacer grandísimos avances en la ciencia......

Lo que me vengo a referir que hemos perdido el esfuerzo del "ensayo/error" y la perseverancia de la que nos ha llegado a ser lo que somos......que hay una duda de si se ven o no las lunas de Jupiter?  pues mira.....si en una salida me acuerdo, y hay un cielo bien transparente taparé con lo que sea el disco de Jupiter a ver si lo consigo    e instaré a varias personas a ver si pueden observarlo 

Un ejemplo parecido de esto donde tuvimos una observación "imposible" fué una noche en Rasos de Peguera a 1800m.....un seeing suuuupercalmo, una planetaria de infarto, Venus en lo alto y precisamente Jaco comento que había escuchado que con un seeing excelente se podían ver LAS NUBES DE VENUS.....nada mas y nada menos.....pusimos los equipos hacia Venus y sorpresa!!!!!    pudimos observarlas  eso es un ejemplo de lo que me refiero 

« Últ. modif.: Mar, 29 Mar 2016, 23:11 UTC por GMJ »

[Antonio I]

El amigo Tycho Brahe no es que fuera un indigente precisamente. En su castillete de Uraniborg se gastó el 3 por ciento del presupuesto de Dinamarca durante varios años, ingente cantidad que puso gustosamente a su disposición el rey. Eso, unido a los mejores instrumentos de su época y a una caterva de físicos y astrónomos, a ojímetro generó tal cantidad de observación e información que posibilitó que Kepler pergeñara la idea de las órbitas elípticas de los planetas y sus tres leyes fundamentales.

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[Francisco SC]

Os vais a reir... Un día observando Júpiter, ví un puntito más tenue al lado, muy juntito... Miré por el telescopio, y el puntito que veía a ojo desnudo estaba ahí: una luna (no recuerdo cuál). Se me cortó la respiración.   Hace casi un año, me operé de la vista, poniéndome lentes intraoculares... pensé que me habían dejado tal agudeza, que era capaz de ver lunas de Júpiter a ojo desnudo.

Mi gozo en un pozo: transcurridas unas cuantas horas, el puntito seguía en la misma posición, mientras que la luna ya no estaba en el mismo lugar, sino unos 60 grados girada (por la rotación de campo)... ¡Lo que estaba viendo, en realidad, es un reflejo parásito de la lente intraocular del ojo derecho, que me provoca doble imágen en condiciones de poca luz  ... A ver qué me dice el oftalmólogo  .

« Últ. modif.: Mié, 30 Mar 2016, 12:31 UTC por Francisco SC »

[Sebtor]

hola soy la hija de maksu70 y quiero decir que no uso gafas ¡y menos aun de aumento!
Y estaba la luna cerca
sera que tengo vista de águila o buena   

el problema es el deslumbre del planeta Júpiter, ...    pero lo veo complicado, ...    quizás probar con Ganimedes (el mas brillante) cuando está en máxima elongación y con Calixto (el más débil pero el que mas puede alejarse)

aún así tu agudeza visual debe de ser muy alta  (mas del 150%) y no tener ningún problema visual, ...   quizás sea mas fácil en condiciones en que el ojo no abre toda  la pupila, y mantenga suficiente luminosidad para detectarlos haciendo uso del cristalino mas central que es el que da menos defectos.
Yo tengo mis dudas de llegar a eso, y por supuesto pasar de ahí con Ío o Europa


En algunos dias concretos y propicios, con un amanecer o atardecer avanzado, hace años había podido intuir la fase de Venus cuando se acerca al minuto de arco de diámetro.

En cambio a mi me cuesta, con prismáticos, identificar los satélites a no ser que los mantenga estables en un trípode

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Francisco, eso es una especie de imagen fantasma por mirar a un punto brillante en cielo oscuro, ... si,  es normal llegar a ver espigas, aureolas y otros defecto, ... mirar una estrella brillante a buena altura es una forma de estudiar la imperfección de nuestros ojos

Lo de eclipsar al cuerpo planetario de Júpiter es BUENA IDEA para comprobarlo,  pero necesitamos algo como el palo de una antena , un cable gordo, ... un poco lejano,  si está cerca no irá bien,   si es algo que está muy muy lejano podríamos mantener la visión con ambos ojos  ( pero con Júpiter en altura considerable, es difícil encontrar un "eclipsador" ...   excepto en algunas condiciones cuando la Luna oculte a Júpiter )

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[Francisco SC]

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Francisco, eso es una especie de imagen fantasma por mirar a un punto brillante en cielo oscuro, ... si,  es normal llegar a ver espigas, aureolas y otros defecto, ... mirar una estrella brillante a buena altura es una forma de estudiar la imperfección de nuestros ojos
...

Qué vá, Sebtor, lo mío se da en cielos oscuros... y también en paredes blancas: ahora mismo estoy viendo dos moscas en la pared de enfrente con el ojo derecho, y una con el izquierdo  . Es un problema que se da una vez entre cada no sé cuantas con las lentes intraoculares. Al parecer, se tuerce dentro del ojo, y genera dobles imágenes. Pero me hizo gracia, porque lo descubrí por primera vez pensando que había visto Ganímedes.  

« Últ. modif.: Jue, 31 Mar 2016, 14:55 UTC por Francisco SC »

[Jorge_Glez]

Releyendo la guía del firmamento de Comellas me he acordado de este hilo:

Pág 169:
"...estos astros son tan brillantes, que hubieran podido distinguirse a simple vista, de no encontrarse tan cercanos y deslumbrados por el enorme planeta. Hay vistas muy agudas que pueden ver hasta dos de ellos, en su máxima elongación..."
"...Ganímedes: mag. 5.1 máxima elongación 7.5 / Calisto: mag. 6.1 máxima elongación 13.2..."
"...el ultimo puede alejarse hasta un punto en que se necesitarían 13 circulitos similares a la imagen de Júpiter, puestos en fila..."

Un poco lo que ya se hablaba aquí, pero me parecía interesante anotar las palabras de este Sr.

Saludos.


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[Ojito!!!]

en san sebastian de los reyes no lo creo y ademas tambien dijo que en san sebastian de los reyes su hija veia entre 8 y 10 estrellas en las pleyades.....

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[josé antonio]

Yo nunca los he visto

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[Antonio I]

Dijo que iba a hacerla alguna prueba de verosimilitud según el satélite fuera o no visible o su posición en la órbita, pero nunca más se supo. Como tantas veces, nos quedamos sin saber el final de la película.

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