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CCD alta sensibilidad sin alimentación a 12V

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clase Autor Tema: CCD alta sensibilidad sin alimentación a 12V  (Leído 8777 veces)
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carlosz22

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minimensaje
« del : Vie, 19 Ago 2016, 20:04 UTC »

Hola a todos  Sonrisa

Para un proyecto que estamos desarrollando necesitamos una cámara lo más sensible posible que se alimente vía USB. Es decir, nada de alimentación a 12V. Vamos a llevarla a los lugares más recónditos y no nos podemos permitir el lujo de llevar una batería externa.

Por ahora hemos usado dos cámaras:
- ZWO 120MM: Demasiado ruidosa.
- ZWO 174MM: Buena sensibilidad pero limitada a 300 segundos de exposición. Resultado, no llegamos al límite que buscamos.

Necesitamos algo más sensible que la 174MM y/o que permita más de 300 segundos de exposición. A ser posible ambas características.

¿Alguna sugerencia?  Girar ojos

PD: El dinero no es impedimento.

« Últ. modif.: Vie, 19 Ago 2016, 20:05 UTC por carlosz22 »
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Bufot
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Xavi MPC-D02

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« respuesta #1 del : Vie, 19 Ago 2016, 20:29 UTC »

La lodestar tiene fama de sensible, aunque hoy mismo he estado leyendo a quien la pone en duda y además es muy ruidosa.
Otra opción es la QHY6Pro, lleva alimentación 12v para la refrigeración pero es independiente, a diferencia de otras funciona perfectamente sin conectarla.


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AIP
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Álvaro

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« respuesta #2 del : Vie, 19 Ago 2016, 21:54 UTC »

La lodestar es muy sensible, pero ojo, por ejemplo si la conecto al cable usb de 5M no le llega la chicha necesaria y aunque el Pc la reconoce, me llega media imagen. Tengo que alimentarla con él hub para que llegue la imagen bien. Si apagado el hub, la imagen llega errónea.

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Miguelyx

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« respuesta #3 del : Sáb, 20 Ago 2016, 03:16 UTC »

Te confundes con la 174mm, llega hasta 1000 seg de exposicion.
https://astronomy-imaging-camera.com/products/asi-cooled-cameras/asi-174mm-cool/
Sensor: 1/1.2″ CMOS IMX174LLJ / IMX174LQJ
Resolution: 2.3Mega Pixels 1936×1216
Pixel Size: 5.86µm
Exposure Range: 32µs-1000s

Con los programas que usan el driver de Zwo, como Firecapture o SharpCap no te deja poner mas de 300"
Pero con Sequence generator Pro podras poner el tiempo que te da la gana, yo he probado hasta 900" y me deja.
Y me deja poner hasta 30 min, no he probado capturar a 30 min pero si te deja seleccionar 30 min seguro que hace la captura.

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Miguelyx

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« respuesta #4 del : Sáb, 20 Ago 2016, 11:35 UTC »

Acabo de hacer otra prueba con el Sharcap 2.8 eligiendo el driver Asi 174MM Camera (Zwo design) y me deja alargarlo a 1024 seg. mientras que si elijo Asi 174, no me deja pasar de 300"

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Hidra
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« respuesta #5 del : Sáb, 20 Ago 2016, 23:53 UTC »

Si nos dices que quieres hacer quizas te podamos ayudar mejor.
Quizas sea mas apropiada otro tipo de camara que no sea planetaria, si de lo que se trata es de meter tiempo de exposición y alta sensibilidad, por ejemplo una CCD.
Como te decía Bufot la Qhy6 Pro (pixel de 8.6u x 8.3u) o la QHY6 (pixel de 6.45u x 6.45u) pueden funcionar sin 12V y aún así son muy poco ruidosas... Las dos funcionan con Win 10.

Saludos
Luis

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RigilK
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« respuesta #6 del : Dom, 21 Ago 2016, 16:57 UTC »

Si la alimentación por USB es un requisito indispensable, antes de pensar en la sensibilidad de la cámara tendriáis que pensar en su alimentación.
USB 2.0 entrega hasta 500mA y USB 3.0 hasta 900mA.

Me temo que las efrigeradas se caerán primero.

Cualquier propuesta que hagáis debería tener en cuenta esta limitación, repito, si la alimentación por USB es condición "sine qua non".

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Hidra
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« respuesta #7 del : Dom, 21 Ago 2016, 20:59 UTC »

Si la alimentación por USB es un requisito indispensable, antes de pensar en la sensibilidad de la cámara tendriáis que pensar en su alimentación.
USB 2.0 entrega hasta 500mA y USB 3.0 hasta 900mA.

Me temo que las efrigeradas se caerán primero.

Cualquier propuesta que hagáis debería tener en cuenta esta limitación, repito, si la alimentación por USB es condición "sine qua non".


Carlos, estas cámaras alimentan la electrónica por el puerto USB y la refrigeración por el conector de alimentación de 12V.
Por ejemplo a la QHY6 le quitas la alimentación de 12V y la camara sigue funcionando igual, pero la refrigeración deja de funcionar.
En cambio, si le quito la alimentación a mi Atik 314 no funciona nada.

Creo que a las camaras planetarias refrigeradas les pasa lo mismo que a la QHY6, si les quitas la alimentación deja de funcionar la refrigeración pero la camara funciona igual.

Saludos

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Miguelyx

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« respuesta #8 del : Dom, 21 Ago 2016, 21:13 UTC »

No Luis, tengo entendido que es el mismo formato, 12v para la refrigeracion y 5v para la captura.
Pero no creo que sea muy satisfactorio el resultado porque la arquitectura de la 174mm y la 174mm cooled por ejemplo, es la misma, la unica diferencia es la refrigeracion.
Esto es un Dark de 900" con la ASI 174MM.
El sensor esta completamente cubierto porque tiene una goma que lo rodea y lo aisla de luz parasita, sin embargo mira que mierda de dark sale.





« Últ. modif.: Dom, 21 Ago 2016, 21:17 UTC por Miguelyx »
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RigilK
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« respuesta #9 del : Dom, 21 Ago 2016, 22:17 UTC »

Cita
Carlos, estas cámaras alimentan la electrónica por el puerto USB y la refrigeración por el conector de alimentación de 12V...

Lo entiendo Luis  OKOK, pero nos estamos centrando en las capacidades de la cámara antes que en las premisas que nos han dado.

.... Vamos a llevarla a los lugares más recónditos y no nos podemos permitir el lujo de llevar una batería externa...

Por lo que yo entiendo no quieren alimentar nada que requiera bateria.

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Hidra
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« respuesta #10 del : Lun, 22 Ago 2016, 09:13 UTC »

Hola a todos  Sonrisa

Para un proyecto que estamos desarrollando necesitamos una cámara lo más sensible posible que se alimente vía USB. Es decir, nada de alimentación a 12V. Vamos a llevarla a los lugares más recónditos y no nos podemos permitir el lujo de llevar una batería externa.

Por ahora hemos usado dos cámaras:
- ZWO 120MM: Demasiado ruidosa.
- ZWO 174MM: Buena sensibilidad pero limitada a 300 segundos de exposición. Resultado, no llegamos al límite que buscamos.

Necesitamos algo más sensible que la 174MM y/o que permita más de 300 segundos de exposición. A ser posible ambas características.

¿Alguna sugerencia?  Girar ojos

PD: El dinero no es impedimento.

Miguel,  pregunta por cámaras que no necesiten alimentación.
Ha probado dos cámaras que no necesitan alimentación, quiere saber si hay más alternativas y le hemos comentado que a parte de cámaras planetarias hay cámaras CCD.
Pero de todas las CCD's que hay en el mercado, la unica que yo sepa que puede funcionar sin necesidad de alimentación es la QHY6, pero funcionaría sin refrigeración termoeléctrica.
La QHY6 apenas saca ruido con exposiciones de 300" aunque la uso para autoguiado, lo que si se nota desconectando la refrigeración es hay más hot pixeles, que se eliminan perfectamente calibrando las imagenes.

Pero bueno... Estamos dando bandazos si no sabemos para que quiere la cámara.

Saludos

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Miguelyx

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« respuesta #11 del : Lun, 22 Ago 2016, 09:25 UTC »

Pues ya esta, la 174 tambien permite mas de 300" solo que no han probado otra manera de sacarle el tiempo necesario.
Por eso pongo la cabecera Fits, para que vea el tiempo que he llegado a sacarle.

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carlosz22

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minimensaje
« respuesta #12 del : Jue, 25 Ago 2016, 21:12 UTC »

Hola.

Disculpad, he estado un poco desconectado.

La cámara la queremos para tomar espectros, luego tiene que ser lo más sensible posible. Lo de que no tenga refrigeración no es crítico, es lógico que vayan por alimentación a parte. Pero nos es más importante que no necesiten batería y se puedan alimentar directamente desde el ordenador, necesitamos que sea el conjunto más compacto posible y de menor consumo. Hasta ahora hemos usado para el control Maxim DL5.

A raíz de lo que comentaste Miguelyx, he probado la 120MM con ese software, si pongo tiempos de exposición largos no descarga la imagen, da error (desde Windows 10). Ya probaré con la 174MM, quizá sea una solución temporal a lo que buscamos.

Otra posibilidad son o la 174MM Cool (aunque no usemos la refrigeración, pero sí permite tiempos más largos) o la ZWO 1600, tiempos largos y buen sensor.

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RegMaster

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« respuesta #13 del : Jue, 25 Ago 2016, 22:00 UTC »

Una pregunta.... por qué son necesarios más de 300s, qué proyecto es?

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carlosz22

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« respuesta #14 del : Jue, 25 Ago 2016, 22:04 UTC »

Una pregunta.... por qué son necesarios más de 300s, qué proyecto es?

Porque con 300 segundos y la 174MM no vemos nada de nada  no

Espectroscopía del cielo.

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Hidra
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« respuesta #15 del : Jue, 25 Ago 2016, 23:10 UTC »

Una pregunta.... por qué son necesarios más de 300s, qué proyecto es?

Porque con 300 segundos y la 174MM no vemos nada de nada  no

Espectroscopía del cielo.

Pero a que magnitudes tirais para no ver nada?... Ya no insistiré mas en que useis una CCD.  silbando silbando

« Últ. modif.: Jue, 25 Ago 2016, 23:10 UTC por Hidra »
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carlosz22

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minimensaje
« respuesta #16 del : Jue, 25 Ago 2016, 23:17 UTC »

Una pregunta.... por qué son necesarios más de 300s, qué proyecto es?

Porque con 300 segundos y la 174MM no vemos nada de nada  no

Espectroscopía del cielo.

Pero a que magnitudes tirais para no ver nada?... Ya no insistiré mas en que useis una CCD.  silbando silbando

Emisión natural del cielo y auroras ^^

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Cabfl

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Alejandro

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minimensaje
« respuesta #17 del : Sáb, 27 Ago 2016, 19:19 UTC »

Pues ya esta, la 174 tambien permite mas de 300" solo que no han probado otra manera de sacarle el tiempo necesario.
Por eso pongo la cabecera Fits, para que vea el tiempo que he llegado a sacarle.

La versión refrigerada permite más de 300". La versión sin refrigerar no. Carlos está buscando una cámara sin refrigeración, así que la 174 queda limitada a 300".
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi174mm/


La 290mm y 1600mm permiten hasta 2000"
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi290mm/

La 178mm, 224mc y 185mc permiten hasta 1000"
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi178mm-mono/
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi224mc/
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi185mc-color/


« Últ. modif.: Sáb, 27 Ago 2016, 19:26 UTC por Cabfl »
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RegMaster

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minimensaje
« respuesta #18 del : Sáb, 27 Ago 2016, 19:29 UTC »

https://www.qhyccd.com/QHY5III174.html

900seg

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Miguelyx

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minimensaje
« respuesta #19 del : Sáb, 27 Ago 2016, 23:52 UTC »

Pues ya esta, la 174 tambien permite mas de 300" solo que no han probado otra manera de sacarle el tiempo necesario.
Por eso pongo la cabecera Fits, para que vea el tiempo que he llegado a sacarle.

La versión refrigerada permite más de 300". La versión sin refrigerar no. Carlos está buscando una cámara sin refrigeración, así que la 174 queda limitada a 300".
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi174mm/


La 290mm y 1600mm permiten hasta 2000"
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi290mm/

La 178mm, 224mc y 185mc permiten hasta 1000"
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi178mm-mono/
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi224mc/
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi185mc-color/


Ya lo habia puesto antes pero lo vuelvo a poner.
Si usas Sharpcap con el driver asi 174 se para a los 305", con firecapture pasa lo mismo, pero si usas el driver ASI ASCOM a secas, segun el programa llega a 1024" y con Sequence Generator Pro he hecho capturas de prueba de 900" y deja seleccionar hasta 30 min por lo que seguramente llegue a 1024" o incluso se pueda alargar a 1800".
Ahi tienes la cabecera Fits de una imagen con la ASI 174MM no cooled, mira lo que pone en exposure time.
Sequence Generator Pro 2.5 es de pago pero tiene 45 dias de prueba sin restricciones de ningun tipo pero se puede usar por tiempo ilimitado sin necesidad de comprarlo de la manera mas tonta que te puedas imaginar en el mundo de la informatica.








« Últ. modif.: Dom, 28 Ago 2016, 00:24 UTC por Miguelyx »
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Sergi

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minimensaje
« respuesta #20 del : Vie, 05 May 2017, 11:11 UTC »

Buenas,aunque supongo que tendras a estas alturas el tema solucionado,he tenido un problema que podia ser tu solucion,pues tengo hecha una modificacion que hace tomas hipersensibles en todo el espectro,de tal manera que una estrella tipo vega queda solarizada del centro saliendo correcto las aspas y estrellas circundantes,el rango ir es impresionante,no se como subir aqui fotos luego hago un album de flikir y paso el enlace.saludos.por cierto es un pequeño frankenstein.

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Sergi

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minimensaje
« respuesta #21 del : Vie, 05 May 2017, 11:15 UTC »

Por cierto el sensor es ccd matriz cuatro colores 2/3" 8mp sony. Estoy esperando buen cielo para tirarle a alguna nebulosa de emision.

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RegMaster

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minimensaje
« respuesta #22 del : Vie, 05 May 2017, 11:23 UTC »

Quedamos a la espera de ese experimento

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Nos

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Sergi

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minimensaje
« respuesta #23 del : Vie, 05 May 2017, 14:39 UTC »

Aver si es posible verlo aqui    https://www.flickr.com/gp/149358944@N07/KtC1Y4    estoy lidiando aun con la sobreexposicion ya que me genera un problema en el vaciado(reset) de los pixeles.
El asunto era para el compañero que queria algo sensible y autonomo ya que una dsc 828 la puede encontrar barata de segundamano,Saludos!!.  hmmmm
Por cierto la luna de anoche atraves de la nubosidad,a simple vista era una mancha redonda y luminosa, aver si hoy mejora y hay suerte.

« Últ. modif.: Vie, 05 May 2017, 14:42 UTC por Nos »
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Nos

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Sergi

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minimensaje
« respuesta #24 del : Dom, 11 Jun 2017, 21:33 UTC »

Buenas,pues os comento que mejor olvidar  lo que dije,despues de muchisimas pruebas y mucha lectura tecnica,he tenido que volver a montar la camara a su estado original ya que los pocillos del sensor se llenan tan rapido que las tomas son un desastre,parece la fiesta del electron,no da tiempo al circuito de vaciar y sobresatura que da gusto,en fin un saludo!!

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