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CCD alta sensibilidad sin alimentación a 12V

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Autor Tema: CCD alta sensibilidad sin alimentación a 12V  (Leído 2576 veces)
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carlosz22

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32  Masculino  Madrid 
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« del : Vie, 19-Ago-2016, UTC 20h.04m. »

Hola a todos  Sonrisa

Para un proyecto que estamos desarrollando necesitamos una cámara lo más sensible posible que se alimente vía USB. Es decir, nada de alimentación a 12V. Vamos a llevarla a los lugares más recónditos y no nos podemos permitir el lujo de llevar una batería externa.

Por ahora hemos usado dos cámaras:
- ZWO 120MM: Demasiado ruidosa.
- ZWO 174MM: Buena sensibilidad pero limitada a 300 segundos de exposición. Resultado, no llegamos al límite que buscamos.

Necesitamos algo más sensible que la 174MM y/o que permita más de 300 segundos de exposición. A ser posible ambas características.

¿Alguna sugerencia?  Girar ojos

PD: El dinero no es impedimento.

Mi web: http://www.carlostapia.es

Se caracterizan filtros y cámaras (eficiencia cuántica, linealidad, corriente de oscuridad... vamos, todo lo que se quiera). Y se limpian también Sonrisa

« Últ. modif.: Vie, 19-Ago-2016, UTC 20h.05m. por carlosz22 » En línea
Bufot
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MPC-D02

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« respuesta #1 del : Vie, 19-Ago-2016, UTC 20h.29m. »

La lodestar tiene fama de sensible, aunque hoy mismo he estado leyendo a quien la pone en duda y además es muy ruidosa.
Otra opción es la QHY6Pro, lleva alimentación 12v para la refrigeración pero es independiente, a diferencia de otras funciona perfectamente sin conectarla.



SW EQ-8 Pro - Orion Atlas EQ-G // APM107 f/4.9 - Vixen Visac VC200L f6.4 - Scopos ED66
Atik460EX / ASI1600MM-C / ASI174MM / ASI120MM / Baader LRGB-HOS-RVB


Mirar al cielo y decir que solo son estrellas es como abrir un libro y pensar que solo son letras.

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Álvaro

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« respuesta #2 del : Vie, 19-Ago-2016, UTC 21h.54m. »

La lodestar es muy sensible, pero ojo, por ejemplo si la conecto al cable usb de 5M no le llega la chicha necesaria y aunque el Pc la reconoce, me llega media imagen. Tengo que alimentarla con él hub para que llegue la imagen bien. Si apagado el hub, la imagen llega errónea.

Telescopio: Takahashi FSQ106EDX f/3,6-f/5-f/8. TS 115mm f/7 Triplet APO
Montura: Takahashi EM-400 Temma2, NEQ6 Pro II Tuning Belts + EQMOD
Cámaras: ATIK 460EX mono + Baader LRGB-HaOIII + SX Filter Wheel USB 7x1,25"
Guiado: Lunático EZG-60 + SXLodestar
Batería: 3 baterías de gel de 90A = 270A
Enfoque: RoboFocus Rev 3.1
AstroMatic + Polemaster + Intelli Powebox

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Miguelyx

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La paciencia es la madre de la ciencia.

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« respuesta #3 del : Sáb, 20-Ago-2016, UTC 03h.16m. »

Te confundes con la 174mm, llega hasta 1000 seg de exposicion.
https://astronomy-imaging-camera.com/products/asi-cooled-cameras/asi-174mm-cool/
Sensor: 1/1.2″ CMOS IMX174LLJ / IMX174LQJ
Resolution: 2.3Mega Pixels 1936×1216
Pixel Size: 5.86µm
Exposure Range: 32µs-1000s

Con los programas que usan el driver de Zwo, como Firecapture o SharpCap no te deja poner mas de 300"
Pero con Sequence generator Pro podras poner el tiempo que te da la gana, yo he probado hasta 900" y me deja.
Y me deja poner hasta 30 min, no he probado capturar a 30 min pero si te deja seleccionar 30 min seguro que hace la captura.



OTA: Celestron C11 XLT, Skywatcher ED 80/600
Montura: Celestron CGEM DX. SW Az-Eq6
Sistema de guiado: OAG Deluxe Celestron, ASI 174MM
Oculares: Baader Hyperion 10mm+ FTR 14mm & 28mm, Celestron Plossl 40mm, Zoom Baader 8-24mm Mark III, , VisualBack Baader clicklock 3.25" to 2", SW 28mm 2".
Barlows: Baader 2.25x, Tal 3x.
Filtros: Baader UHC-S L/Booster 1,25". Filtro variable de polarizacion Omegon. Clip CLS-CCD II. Clip Clear, IR 807, LRGB CCD Meade.
Prismáticos: Celestron Skymaster 20x80, Celestron UpClose 10x50.
Cámara: Canon EOS 60Da, Eos 550D mod + cooled, Eos 600D

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Miguelyx

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« respuesta #4 del : Sáb, 20-Ago-2016, UTC 11h.35m. »

Acabo de hacer otra prueba con el Sharcap 2.8 eligiendo el driver Asi 174MM Camera (Zwo design) y me deja alargarlo a 1024 seg. mientras que si elijo Asi 174, no me deja pasar de 300"

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Hidra
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152  Masculino  Sant Celoni 
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« respuesta #5 del : Sáb, 20-Ago-2016, UTC 23h.53m. »

Si nos dices que quieres hacer quizas te podamos ayudar mejor.
Quizas sea mas apropiada otro tipo de camara que no sea planetaria, si de lo que se trata es de meter tiempo de exposición y alta sensibilidad, por ejemplo una CCD.
Como te decía Bufot la Qhy6 Pro (pixel de 8.6u x 8.3u) o la QHY6 (pixel de 6.45u x 6.45u) pueden funcionar sin 12V y aún así son muy poco ruidosas... Las dos funcionan con Win 10.

Saludos
Luis

Monturas: NEQ-6 Pro
Tubos: SCT 11" Celestron - Bresser N203 / 900 - EZG60
Camaras: SBIG ST8 XME - ZWO ASI 174MM
Rueda porta filtros ZWO-USB con filtros fotometricos R, V, UHC y Ha

Varios: Soldador, estaño, nubes de tormenta y demás bricotrastos.

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RigilK
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« respuesta #6 del : Dom, 21-Ago-2016, UTC 16h.57m. »

Si la alimentación por USB es un requisito indispensable, antes de pensar en la sensibilidad de la cámara tendriáis que pensar en su alimentación.
USB 2.0 entrega hasta 500mA y USB 3.0 hasta 900mA.

Me temo que las efrigeradas se caerán primero.

Cualquier propuesta que hagáis debería tener en cuenta esta limitación, repito, si la alimentación por USB es condición "sine qua non".

Carlos.
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"Tengo… una terrible necesidad… ¿diré la palabra?… de religión. Entonces salgo por la noche y pinto las estrellas."
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« respuesta #7 del : Dom, 21-Ago-2016, UTC 20h.59m. »

Si la alimentación por USB es un requisito indispensable, antes de pensar en la sensibilidad de la cámara tendriáis que pensar en su alimentación.
USB 2.0 entrega hasta 500mA y USB 3.0 hasta 900mA.

Me temo que las efrigeradas se caerán primero.

Cualquier propuesta que hagáis debería tener en cuenta esta limitación, repito, si la alimentación por USB es condición "sine qua non".


Carlos, estas cámaras alimentan la electrónica por el puerto USB y la refrigeración por el conector de alimentación de 12V.
Por ejemplo a la QHY6 le quitas la alimentación de 12V y la camara sigue funcionando igual, pero la refrigeración deja de funcionar.
En cambio, si le quito la alimentación a mi Atik 314 no funciona nada.

Creo que a las camaras planetarias refrigeradas les pasa lo mismo que a la QHY6, si les quitas la alimentación deja de funcionar la refrigeración pero la camara funciona igual.

Saludos

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Miguelyx

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« respuesta #8 del : Dom, 21-Ago-2016, UTC 21h.13m. »

No Luis, tengo entendido que es el mismo formato, 12v para la refrigeracion y 5v para la captura.
Pero no creo que sea muy satisfactorio el resultado porque la arquitectura de la 174mm y la 174mm cooled por ejemplo, es la misma, la unica diferencia es la refrigeracion.
Esto es un Dark de 900" con la ASI 174MM.
El sensor esta completamente cubierto porque tiene una goma que lo rodea y lo aisla de luz parasita, sin embargo mira que mierda de dark sale.





« Últ. modif.: Dom, 21-Ago-2016, UTC 21h.17m. por Miguelyx » En línea
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« respuesta #9 del : Dom, 21-Ago-2016, UTC 22h.17m. »

Citar
Carlos, estas cámaras alimentan la electrónica por el puerto USB y la refrigeración por el conector de alimentación de 12V...

Lo entiendo Luis  OKOK, pero nos estamos centrando en las capacidades de la cámara antes que en las premisas que nos han dado.

.... Vamos a llevarla a los lugares más recónditos y no nos podemos permitir el lujo de llevar una batería externa...

Por lo que yo entiendo no quieren alimentar nada que requiera bateria.

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Hidra
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« respuesta #10 del : Lun, 22-Ago-2016, UTC 09h.13m. »

Hola a todos  Sonrisa

Para un proyecto que estamos desarrollando necesitamos una cámara lo más sensible posible que se alimente vía USB. Es decir, nada de alimentación a 12V. Vamos a llevarla a los lugares más recónditos y no nos podemos permitir el lujo de llevar una batería externa.

Por ahora hemos usado dos cámaras:
- ZWO 120MM: Demasiado ruidosa.
- ZWO 174MM: Buena sensibilidad pero limitada a 300 segundos de exposición. Resultado, no llegamos al límite que buscamos.

Necesitamos algo más sensible que la 174MM y/o que permita más de 300 segundos de exposición. A ser posible ambas características.

¿Alguna sugerencia?  Girar ojos

PD: El dinero no es impedimento.

Miguel,  pregunta por cámaras que no necesiten alimentación.
Ha probado dos cámaras que no necesitan alimentación, quiere saber si hay más alternativas y le hemos comentado que a parte de cámaras planetarias hay cámaras CCD.
Pero de todas las CCD's que hay en el mercado, la unica que yo sepa que puede funcionar sin necesidad de alimentación es la QHY6, pero funcionaría sin refrigeración termoeléctrica.
La QHY6 apenas saca ruido con exposiciones de 300" aunque la uso para autoguiado, lo que si se nota desconectando la refrigeración es hay más hot pixeles, que se eliminan perfectamente calibrando las imagenes.

Pero bueno... Estamos dando bandazos si no sabemos para que quiere la cámara.

Saludos

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Miguelyx

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« respuesta #11 del : Lun, 22-Ago-2016, UTC 09h.25m. »

Pues ya esta, la 174 tambien permite mas de 300" solo que no han probado otra manera de sacarle el tiempo necesario.
Por eso pongo la cabecera Fits, para que vea el tiempo que he llegado a sacarle.

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carlosz22

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« respuesta #12 del : Jue, 25-Ago-2016, UTC 21h.12m. »

Hola.

Disculpad, he estado un poco desconectado.

La cámara la queremos para tomar espectros, luego tiene que ser lo más sensible posible. Lo de que no tenga refrigeración no es crítico, es lógico que vayan por alimentación a parte. Pero nos es más importante que no necesiten batería y se puedan alimentar directamente desde el ordenador, necesitamos que sea el conjunto más compacto posible y de menor consumo. Hasta ahora hemos usado para el control Maxim DL5.

A raíz de lo que comentaste Miguelyx, he probado la 120MM con ese software, si pongo tiempos de exposición largos no descarga la imagen, da error (desde Windows 10). Ya probaré con la 174MM, quizá sea una solución temporal a lo que buscamos.

Otra posibilidad son o la 174MM Cool (aunque no usemos la refrigeración, pero sí permite tiempos más largos) o la ZWO 1600, tiempos largos y buen sensor.

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RegMaster

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« respuesta #13 del : Jue, 25-Ago-2016, UTC 22h.00m. »

Una pregunta.... por qué son necesarios más de 300s, qué proyecto es?

EQ6 Definitive Edition
C9.25" / Mak-Newton 152/740
EOS 450D IR Mod Cooled / ASI1600MM-C / QHY5L II Mono @ EZG 60mm
Baader LRGBHaOIIISII 1,25" @ Nautilus - UV/IR cut 2"

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carlosz22

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« respuesta #14 del : Jue, 25-Ago-2016, UTC 22h.04m. »

Una pregunta.... por qué son necesarios más de 300s, qué proyecto es?

Porque con 300 segundos y la 174MM no vemos nada de nada  no

Espectroscopía del cielo.

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« respuesta #15 del : Jue, 25-Ago-2016, UTC 23h.10m. »

Una pregunta.... por qué son necesarios más de 300s, qué proyecto es?

Porque con 300 segundos y la 174MM no vemos nada de nada  no

Espectroscopía del cielo.

Pero a que magnitudes tirais para no ver nada?... Ya no insistiré mas en que useis una CCD.  silbando silbando

« Últ. modif.: Jue, 25-Ago-2016, UTC 23h.10m. por Hidra » En línea
carlosz22

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« respuesta #16 del : Jue, 25-Ago-2016, UTC 23h.17m. »

Una pregunta.... por qué son necesarios más de 300s, qué proyecto es?

Porque con 300 segundos y la 174MM no vemos nada de nada  no

Espectroscopía del cielo.

Pero a que magnitudes tirais para no ver nada?... Ya no insistiré mas en que useis una CCD.  silbando silbando

Emisión natural del cielo y auroras ^^

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Cabfl

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« respuesta #17 del : Sáb, 27-Ago-2016, UTC 19h.19m. »

Pues ya esta, la 174 tambien permite mas de 300" solo que no han probado otra manera de sacarle el tiempo necesario.
Por eso pongo la cabecera Fits, para que vea el tiempo que he llegado a sacarle.

La versión refrigerada permite más de 300". La versión sin refrigerar no. Carlos está buscando una cámara sin refrigeración, así que la 174 queda limitada a 300".
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi174mm/


La 290mm y 1600mm permiten hasta 2000"
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi290mm/

La 178mm, 224mc y 185mc permiten hasta 1000"
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi178mm-mono/
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi224mc/
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi185mc-color/


SW 8" f/5 NEQ5 pro (vendido, a la espera de otro mayor...)
2" - ES100º 5.5-9-14-20mm, ES82º 24-30mm, ES Focal Extender x2 - 2"
1.25" - Takahashi LE-HI 2.8mm, TV Delos 3.5-17.3mm, SW 12,5mm reticular iluminado
Adaptador Multifunción GSO U12
Filtros 2" - ES UHC - H-Beta - CLS - O-III, Baader Neodymium & IR CUT, Orion Polarizador doble
Tubo guía: Lunático EZG-80 (+ ocular 24mm reticulado)
Cámara guía y Planetaria: ZWO ASI 178MC
Prismáticos: Bresser Spezial-Astro 20x80

« Últ. modif.: Sáb, 27-Ago-2016, UTC 19h.26m. por Cabfl » En línea
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« respuesta #18 del : Sáb, 27-Ago-2016, UTC 19h.29m. »

http://www.qhyccd.com/QHY5III174.html

900seg

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« respuesta #19 del : Sáb, 27-Ago-2016, UTC 23h.52m. »

Pues ya esta, la 174 tambien permite mas de 300" solo que no han probado otra manera de sacarle el tiempo necesario.
Por eso pongo la cabecera Fits, para que vea el tiempo que he llegado a sacarle.

La versión refrigerada permite más de 300". La versión sin refrigerar no. Carlos está buscando una cámara sin refrigeración, así que la 174 queda limitada a 300".
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi174mm/


La 290mm y 1600mm permiten hasta 2000"
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi290mm/

La 178mm, 224mc y 185mc permiten hasta 1000"
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi178mm-mono/
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi224mc/
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi185mc-color/


Ya lo habia puesto antes pero lo vuelvo a poner.
Si usas Sharpcap con el driver asi 174 se para a los 305", con firecapture pasa lo mismo, pero si usas el driver ASI ASCOM a secas, segun el programa llega a 1024" y con Sequence Generator Pro he hecho capturas de prueba de 900" y deja seleccionar hasta 30 min por lo que seguramente llegue a 1024" o incluso se pueda alargar a 1800".
Ahi tienes la cabecera Fits de una imagen con la ASI 174MM no cooled, mira lo que pone en exposure time.
Sequence Generator Pro 2.5 es de pago pero tiene 45 dias de prueba sin restricciones de ningun tipo pero se puede usar por tiempo ilimitado sin necesidad de comprarlo de la manera mas tonta que te puedas imaginar en el mundo de la informatica.








« Últ. modif.: Dom, 28-Ago-2016, UTC 00h.24m. por Miguelyx » En línea
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Sergi

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« respuesta #20 del : Vie, 05-May-2017, UTC 11h.11m. »

Buenas,aunque supongo que tendras a estas alturas el tema solucionado,he tenido un problema que podia ser tu solucion,pues tengo hecha una modificacion que hace tomas hipersensibles en todo el espectro,de tal manera que una estrella tipo vega queda solarizada del centro saliendo correcto las aspas y estrellas circundantes,el rango ir es impresionante,no se como subir aqui fotos luego hago un album de flikir y paso el enlace.saludos.por cierto es un pequeño frankenstein.

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Sergi

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« respuesta #21 del : Vie, 05-May-2017, UTC 11h.15m. »

Por cierto el sensor es ccd matriz cuatro colores 2/3" 8mp sony. Estoy esperando buen cielo para tirarle a alguna nebulosa de emision.

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« respuesta #22 del : Vie, 05-May-2017, UTC 11h.23m. »

Quedamos a la espera de ese experimento

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Sergi

45  Masculino  girona 
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« respuesta #23 del : Vie, 05-May-2017, UTC 14h.39m. »

Aver si es posible verlo aqui    https://www.flickr.com/gp/149358944@N07/KtC1Y4    estoy lidiando aun con la sobreexposicion ya que me genera un problema en el vaciado(reset) de los pixeles.
El asunto era para el compañero que queria algo sensible y autonomo ya que una dsc 828 la puede encontrar barata de segundamano,Saludos!!.  hmmmm
Por cierto la luna de anoche atraves de la nubosidad,a simple vista era una mancha redonda y luminosa, aver si hoy mejora y hay suerte.

« Últ. modif.: Vie, 05-May-2017, UTC 14h.42m. por Nos » En línea
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Sergi

45  Masculino  girona 
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« respuesta #24 del : Dom, 11-Jun-2017, UTC 21h.33m. »

Buenas,pues os comento que mejor olvidar  lo que dije,despues de muchisimas pruebas y mucha lectura tecnica,he tenido que volver a montar la camara a su estado original ya que los pocillos del sensor se llenan tan rapido que las tomas son un desastre,parece la fiesta del electron,no da tiempo al circuito de vaciar y sobresatura que da gusto,en fin un saludo!!

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