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[brico][proyecto] Dobson motorizado con GOTO

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Autor Tema: [brico][proyecto] Dobson motorizado con GOTO  (Leído 45498 veces)
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Hidra
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154  Masculino  Sant Celoni 
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« del : Mié, 29-Sep-2010, UTC 16h.14m. »

Hola a todos, como ya os dije estoy construyendo un dobson motorizado con GOTO.
Llevo un tiempo haciendolo y he estado colgando las fotos en un par de foros en los que estoy activo, así que como este foro no iba a ser menos tambien las cuelgo por aquí.

POST 1

Hola a todos.

Aqui os presento lo que es la idea y la primera fase de construccion de un dobson motorizado / computerizado.
Lo escribo así por que tendra dos modos de funcionamiento:

- 1.  Motorizado con un sistema de seguimiento y control de ejes.
- 2.  Computerizado con un ordenador.

En el primer caso sera una cosa sencilla... una motorizacion, cosa muy comoda a la hora de observar visualmente a grandes aumentos.
Y la posibilidad de conectar al circuito de los motores un ordenador con Scope, con lo cual el dobson tendra Goto, control del error periodico, auto guiado y posibilidad de trabajar en ecuatorial colocando en la base del dob, una cuña ecuatorial como en los LX200.

Principalmente lo quiero para visual, por lo que la mayorìa de las veces lo llevaré sin el PC, pero cuando tenga ganas de hacer algo mas y de cargar mas trastos me llevare el PC con Scope.

Aqui os dejo lo primero que he fabricado, se trata del eje de altitud con la rueda de friccion, los rodillos laterales y la corona. ahora mismo estoy trabajando en el montaje / adaptación del tornillo bisinfin y en la instalación del motor.
La electronica ya esta hecha.






POST 2

Hola a todos, aquí os dejo las ultimas fotos del mecanismo ALT terminado.

Ahora tengo que hacer la estructura de los brazos y la base del dob, y colocar el mecanismo ALT en un lateral de la estructura.

En las pruebas que he hecho parece que funciona bastante bién, por fuerza de tracción de la rueda de fricción no será, el motor es de 48 pasos con una reductora de 1:100 y la corona tiene 138 dientes, creo que podrá tirar perfectamente de un tubo de 250mm y supongo que de un 300mm tambien, aunque de este ultimo no lo se por que desconozco por su volumen la fuerza de palanca que puede hacer sin estár bién equilibrado.
De todas maneras probando a ojo, la fuerza de tracción de la rueda es bastante grande, me gustaría tener una llave dinamometrica para hacerle una medición aproximada.

El siguiente paso será fabricar el mecanismo AZ encima del cual colocaré todo el bloque anterior, pondré mas fotos conforme...








POST 3


Hola a todos,

Sigo con la construcción de Dobson.
Ya tengo terminada la parte de la estructura que soporta el telescopio y que ssirve para el eje ALT.

La proxima entrega será la construcción del eje AZ.
Mis previsiones iniciales de tracción para este eje fueron las de usar un rodillo de fricción que atacase a un tambor, pero al final me ha parecido mas sencillo hacerlo con un motor PAP atacando con un piñon a una rueda dentada de gran diametro, por ahora tengo pensado usar una rueda de 40 cm.

Bueno... aqui dejo las fotos.












POST 4

Hola a todos, aquí sigo liado con lo mío.

Este es el plato sobre el que va la correa dentada de AZ (plato 1) estoy a la espera de que me la traigan.




En las siguientes imagenes se ve el plato 2 con la caja encima, el eje con el rodamiento axial / radial tapado por una arandela y una vista general del conjunto montado.








Aquí faltará el plato 3 que va debajo del plato 1 y que sirve como protección al piñon de ataque y como soporte a las patas regulables de la base.

Saludos
Luis


POST 5

Hola a todos, sigo adelante con el brico Dob.

Ya tengo la plataforma 3 con sus patas, ahora solo lo puedo manejar como un dobson convencional.
Me falta la correa abierta T-2.5 y el piñon, cuando el de la tienda de suministros se digne a traerla podré terminar el mecanismo del eje AZ, hasta entoces trabajaré con un dobson semi-motorizado.










Saludos
Luis


POST 6

Hola a todos.

Aunque al principio la idea era la de dotar al eje AZ de tracción por rueda dentada y piñon T-2.5, al final he tenido que desistir y hacerlo por un sistema de fricción.
Los de las tiendas de suministros industriales me iban jurando y perjurando que los materiales que les pedía eran facilisimos de encontrar (a pesar de mi cara de incredulidad) y que en pocos días me los tendrían... poco a poco fueron cayendo como moscas y se tuvieron que desdecir con excusas de lo mas variopintas.

Al principio quería hacerlo con un eje de acero de 6mm. dotado de una rueda de 29mm. del mismo material que uso en la rueda ALT, esto me daba una reducción de 16:1 y aunque la tracción era muy buena no me acababa de convencer.
Rebuscando entre piezas que tengo guardadas para hacer inventos me encontré con un eje de acero de 7,5 mm. que tenía un recubrimiento de un material de alta fricción, lo instalé y resultó ser satisfactorio para mover el telescopio. La reducción resultante con este eje es de 64:1, bastante mejor que la de la rueda de 29mm.

Dejo unas fotos de como va el cacharro.








Saludos
Luis



Monturas: NEQ-6 Pro
Tubos: SCT 11" Celestron - EZG60
Camaras: SBIG ST8 XME - ZWO ASI 174MM
Rueda porta filtros ZWO-USB con filtros fotometricos R, V, UHC y Ha

Varios: Soldador, estaño, nubes de tormenta y demás bricotrastos.

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« respuesta #1 del : Mié, 29-Sep-2010, UTC 17h.33m. »

Jolín qué pasada Hidra menudo montaje, con la reductora y coronas que le has puesto eso es capaz de moverse contigo encima.   OKOK

C254/1200, C11 XLT, Taka CN212/2620, Taka FS60/355,TS115/800, Scopos 66/400, SW 80/400, SW 80/600ED, SW200/1200
SW HEQ5 SynScan, SW NEQ6, Manfrotto 055XPROB
EOS350D Baader mod., EOS40D, EOS70D, DMK 21AU04.AS, DMK 21AU618.AS, ASI120, Toucam Pro II SC1, Atik383L+, 428EX y algunas tuercas más.

http://www.magicearth.es - Página personal dedicada a la astronomía
http://www.spacecolors.com/gallery - Astrofoto y muchas otras cosas

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Xavi MPC-D02

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« respuesta #2 del : Mié, 29-Sep-2010, UTC 20h.06m. »

Un trabajo estupendo Hidra, muchas felicidades OKOK

No me gustaría saber cuanto pesa hihi pero espero verlo en la kdd OKOK


SW EQ-8 Pro - Orion Atlas EQ-G // APM107 f/4.9 - Vixen Visac VC200L f6.4 - FS60C
ASI1600MM-C - QHY5III 174 - ASI120MM / SXAO


Mirar al cielo y decir que solo son estrellas es como abrir un libro y pensar que solo son letras.

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« respuesta #3 del : Mié, 29-Sep-2010, UTC 20h.40m. »

Gracias por los comentarios.

La verdad es que no se cuanto pesa en comparación con uno de los comerciales, pero está fabricado con madera contrachapada que es muchisimo mas ligera y resistente que el aglomerado que usan los comerciales.

Estoy trabajando a marchas forzadas a ver si me da tiempo a tenerlo terminado para llevarmelo a la quedada, a ver si lo termino y a ver si podemos quedar... por que aquí no para de estar nublado mad_6

Saludos
Luis

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Sebtor
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« respuesta #4 del : Mié, 29-Sep-2010, UTC 20h.43m. »

madremía con el BricoDobson

los de suministros? bueno supongo que habrás mirado en Balius ?


el post 6,  las cacharras que hay no las he entendido  leng


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« respuesta #5 del : Mié, 29-Sep-2010, UTC 20h.58m. »

madremía con el BricoDobson

los de suministros? bueno supongo que habrás mirado en Balius ?


el post 6,  las cacharras que hay no las he entendido  leng
Hola Sebtor.

Si, en Balius miró Rodexpres y en otras mas Truyas etc., supongo que algunos no tienen y que otros no están interesados en vender a no ser que quieras comprar en grandes cantidades.

Las cacharras del post 6... ese es parte del mecanismo de tracción del eje AZ. Esa barra vertical de color gris es el rodillo de fricción que hace girar el plato AZ.
Le falta el motor con su soporte, cuando esté puesto lo verás claramente.

Saludos
Luis

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Sebtor
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« respuesta #6 del : Mié, 29-Sep-2010, UTC 22h.29m. »

ah ! vale vale,  son os cojinetes,  ... no lo "veía"

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zariguenya
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« respuesta #7 del : Jue, 30-Sep-2010, UTC 21h.34m. »

Hidra me quito el sombrero ante tu bricoDobson, como dice sebtor. Te esta quedando de lujo y muy chulo. Ya nos contaras como se comporta Sonrisa
Por cierto que programa estabas usando en el post 1, que se ven por hay unos ejes con sus engranajes leng

Monturas: Columna fija con CG-5+PicGoto, Heq5 Heavy Duty
Tubos ópticos: SW N 150/1200, SW Maksutov 127/1500, Orion Dobson 254/1200 SkyQuest
Oculares: Superplöss 25 / 17 / 12.5 / 10 / 7.5  UltraWide 9
Barlows: Acromatica x2 / TeleVue x3
Cámaras: SPC de fabrica, SPC Mod. SC1

http://unpaseoentrelasestrellas.blogspot.com/

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Bufot
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Xavi MPC-D02

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« respuesta #8 del : Jue, 30-Sep-2010, UTC 21h.46m. »

¿Que diferencia habría si hubieses puesto el motor y bisinfín de altitud en posición vertical? ¿No centrarías las masas?

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« respuesta #9 del : Jue, 30-Sep-2010, UTC 21h.54m. »

Gracias Zariguenya, el programa que se ve es Autocad.


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zariguenya
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« respuesta #10 del : Jue, 30-Sep-2010, UTC 21h.58m. »

Nosotros en la uni para conjuntos mecánicos usamos solidedge o en su defecto solidworks. Eso si, el Autocad es un gran progama.

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« respuesta #11 del : Jue, 30-Sep-2010, UTC 22h.07m. »

¿Que diferencia habría si hubieses puesto el motor y bisinfín de altitud en posición vertical? ¿No centrarías las masas?
Hola Bufot, pues la verdad es que no acabo de entender tu pregunta blush
Para el funcionamiento de ese eje no tiene ninguna relevancia que el motor y el bisinfin estén en posición vertical u horizontal.

Si ves el eje de la corona y rodillo de fricción (es una varilla roscada de 12mm.) te darás cuenta de que está montado sobre unos rodamientos que van atornillados sobre las dos chapas, con lo cual la presión que hay entre la corona y el bisinfin depende de como ajuste el bisinfin, es irrelevante que lo ponga en vertical u horizontal.

Es que no se que mas responderte.  blush

Saludos
Luis

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« respuesta #12 del : Jue, 30-Sep-2010, UTC 22h.16m. »

Nosotros en la uni para conjuntos mecánicos usamos solidedge o en su defecto solidworks. Eso si, el Autocad es un gran progama.
Ostras pues a solidedge tengo ganas de meterle mano desde hace tiempo, dicen que no es tan "pesado" como autocad... que es mas intuitivo.

A veces paso ratos entretenido con Autocad pero tambien es cierto que a veces me resulta tedioso, creo que hacer segun que cosas con solidedge es mucho mas facil y rapido que con Acad (creo)

Saludos
Luis

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SERGIT

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« respuesta #13 del : Jue, 30-Sep-2010, UTC 23h.29m. »

Caramba Luís, menudo equipo que te estas montando aplauso aplauso aplauso Estas hecho todo un manitas, si yo intentará hacer eso en mi dobson, su próximo destino sería el vertedero municipal.

Saludos.

Sergi.

Sergi Torrents Gonzalez

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Sky Watcher NEQ 6 Pro
Oculares: Baader Hyperion Aspheric 31, Vixen LVW 22 y 13, Nirvana UWA 7, Tele Vue Nagler zoom 3-6 mm.
Barlows: Celestrón Última 2X, TAL 3X, TV Powermate 5X
Filtros: Fringe killer, CLS-CCD, UHC-S, 11, 21, 47, 80A
Diagonales: Takahashi 1.25", Long Pern 2"
Flip Mirror Vixen
Cámara planetaria: TIS DMK 21AU04.AS
Cámara de cielo profundo: Orion SSDSMI-2
Autoguiado Lunatico (EGZ 60 y QHY5)

Blog de astronomía: http://astronomiayastrofotografiaaamateur.blogspot.com.es/

Galería fotográfica en AstroBin: http://astrobin.com/users/SERGIT/

Blog "Odisea": http://sergitorrentsgonzalez.blogspot.com.es/

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David_urbanita



« respuesta #14 del : Vie, 01-Oct-2010, UTC 21h.53m. »

 OKOK ejejejeeee Ese cacho de brico Luis
lo estoy siguiendo por otro foro pero te respondo por este
te está quedando de lujo. ahora me arrepiento de no poder decir que esa corona salió de mi casa  Llorar

un abrazo colega!

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crisyo

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« respuesta #15 del : Vie, 01-Oct-2010, UTC 23h.23m. »

Muy trabajado el bricolage, yo soy del club de Sergi, si le meto mano a una cosa así, seguro que me sale más caro que si lo compro en la tienda.
Enhorabuena, esperamos verlo en la próxima KDD, o en la siguiente. OKOK

Saludos.
Jose Luis.

Tubos: WO FD 80, SW 200/1000 PDS.
Monturas: SW NEQ6 Pro.
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Cámaras:Canon 1000D, QHY6, Atik 314L+ mono.


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« respuesta #16 del : Sáb, 02-Oct-2010, UTC 07h.05m. »

La verdad es que es para quitarse el sombrero aplauso , yo tambien estoy cerca del club de Sergi y Crisyo Sonreir , una cosa sencillita vale, pero si tengo que hacer yo este "invento"...al final acaba  buck2

A ver si lo vemos el dia 9... OKOK

Saludos.

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« respuesta #17 del : Lun, 04-Oct-2010, UTC 09h.33m. »

Hola a todos.

Con esto ya doy por concluida la parte mecánica del Dobson (salvo que Murphy no aparezca    )

Ahora empieza la parte electrónica.
Lo primero serán los drivers de los motores, estos driver se controlaran de tres maneras diferentes.

1 - Por un oscilador con selector de varias velocidades compuesto por dos NE555 y dos L297. Esta configuración solo servirá para que el Dobson haga seguimiento y para hacer alguna corrección manual, es muy transportable.

2 - Conectando el Driver a un ordenador con SCOPE. Con esta configuración lo tendré todo, corrección de EP, GOTO, rotador de campo... todo lo que se puede pedir, el único problema es que puede ser una lata transportarlo todo y como poco te tienes que llevar un portatil.

3 - Conectando el PIC GOTO de Angel Caparros. Este sistema es que mas me gusta, lo tiene todo, puede funcionar sin ordenador y es muy transportable.





Saludos
Luis

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Xavi MPC-D02

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« respuesta #18 del : Lun, 04-Oct-2010, UTC 10h.55m. »

¿Que diferencia habría si hubieses puesto el motor y bisinfín de altitud en posición vertical? ¿No centrarías las masas?
Hola Bufot, pues la verdad es que no acabo de entender tu pregunta blush
Para el funcionamiento de ese eje no tiene ninguna relevancia que el motor y el bisinfin estén en posición vertical u horizontal.

Si ves el eje de la corona y rodillo de fricción (es una varilla roscada de 12mm.) te darás cuenta de que está montado sobre unos rodamientos que van atornillados sobre las dos chapas, con lo cual la presión que hay entre la corona y el bisinfin depende de como ajuste el bisinfin, es irrelevante que lo ponga en vertical u horizontal.

Es que no se que mas responderte.  blush

Saludos
Luis


Lo decía porque al ver ésta foto



se me antoja que el conjunto de engranaje-motor-soporte de altitud está muy desplazado del eje de acimut, y aparenta ser algo pesado, por lo que podría hacer de palanca-contrapeso y desviarte los seguimientos o los gotos, y a la larga acabar con holguras o con el eje AZ un poco desviado... pero te lo digo desde la más profunda ignorancia.
El conjunto aparenta ser suficiente sólido como para no tener que preocuparte por eso, pero no sé, es lo que me pareció.
Con el motor de ALT y el bisinfín puesto vertical (ahora señala a las 3h, yo digo señalando a las 6h),  me parecía que lo alineabas con el eje de acimut y centrabas un poco las masas, y te permitiría hacer el soporte metálico un poco más pequeño, aliviando el peso OKOK
Pero repito que es sólo una impresión de un absoluto ignorante en la materia, y no quiero que parezca que cuestiono tu creación, al contrario, yo no sería capaz de hacerlo mejor OKOK

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« respuesta #19 del : Lun, 04-Oct-2010, UTC 11h.44m. »

Supongo que te refieres a que el mecanismo de tracción del eje Alt es demasiado pesado y eso perjudica a la estabilidad del conjunto y del eje AZ.
Que va para nada, le puedes meter mas peso sin problema que está bien equilibrado. La plataforma es lo suficientemente solida en el area de la base y en el sistema de rodamientos que tiene para que el Dob ni se entere por esa diferencia de peso entre los laterales.

Solo se notaría en el caso de que inclinase la plataforma en un angulo de 41º y pico para hacer seguimiento ecuatorial, en cuyo caso pondría un contrapeso en el otro lado.

Saludos
Luis

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Sebtor
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« respuesta #20 del : Mié, 06-Oct-2010, UTC 01h.54m. »

que "matador" el PicGoto,  sin ordenador ! ?  y con el rotador de campo?

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« respuesta #21 del : Mié, 06-Oct-2010, UTC 07h.48m. »

Nooo, eso es Scope.

Es que Scope hace mogollon de cosas (mas que cualquier soft comercial), pero lo malo que tiene es que necesitas tener un PC con MS2 y otro PC para hacer los gotos con comodidad con el programa planetario y demás.
En cambio con PIC GOTO no tienes que cargar con dos ordenadores, si cargas con uno lo tienes todo (menos cosas que con SCOPE) y si no cargas con ninguno haces el seguimiento del objeto y como mucho autoguiádo (pero es que ya se entiende que te vas a llevar un PC para hacer fotos).
Con Scope si te lo curras puedes hacer gotos sin soporte de otro PC pero no de manera gráfica como en un planetario, puedes desplegar una lista de objetos y escogiéndolos hacer el goto.
Son los mismos catálogos que tiene cualquier planetario, con la misma cantidad de objetos y la misma cantidad de catálogos... lo que pasa es que no tiene una representación gráfica.

No has leido bien ehh?  knuppel2 knuppel2   OKOK

Saludos
Luis

« Últ. modif.: Mié, 06-Oct-2010, UTC 07h.57m. por Hidra » En línea
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« respuesta #22 del : Dom, 10-Oct-2010, UTC 22h.14m. »

Corrección...

En el último post con la foto del mecanismo Alt, expliqué que quería poner tres maneras diferentes de controlar los motores.
Al final serán dos, desestimo la que era la 1ª que aunque era sencilla y simple (se suponía que solo iba a servir para seguimiento) no era valida puesto que mantenía constante la velocidad en los dos ejes... esto en una configuración Altacimutal no es posible puesto que la velocidad de seguimiento en los dos ejes va variando en función de a donde está apuntando el telescopio.

Con un circuito tan sencillo como este (NE555 y L297) esto no se puede conseguir, para esto solo se pueden usar las otras dos configuraciones que ambas están asistidas por software.

Respuesta de Angel Caparros en Picgotogroup ante la duda que me asaltó al respecto:

************************************

Ninguna de las velocidades en los dos ejes se mantiene constante en modo alt-azimutal (excepto en el caso especial de llevarnos  la montura en cualquiera de los polos)
De hecho teoricamente  la velocidad en azimut es infinita en el zenit.

Fijate que al ser la  velocidad instantanea en altitud   un funcion seno de azimuth por una constante (coseno de latitud siempre positiva de -90 a 90) sera positiva para un azimut de 0 a 180 grados y negativa de 180º a 360º.
En el caso de velocidad  azimutal pueder ser positiva o negativa fijate que puede ser  negativa por ejemplo para estrelas circupolares que tenga una altitud superior a la polar.

*************************************

Saludos
Luis

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David_urbanita



« respuesta #23 del : Lun, 11-Oct-2010, UTC 02h.45m. »

Luis, seguramente comento una perogrullada, pero has mirado de hacerlo con motores DS y mando autostar para liberarte de PC?
a mi es una opcion que siempre me ha chiflado,
esperando al momento adecuado enel sitio adecuado te puede salir muy barato, en su dia me salió a mi por 90 euros dos motores y mando..
tube mucha suerte, sin tanta suerte quizas pudieran ser 130 eur...

excelente el brico. saludos

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« respuesta #24 del : Lun, 11-Oct-2010, UTC 08h.35m. »

La verdad es que ni me lo he mirado por que para mi es muy accesible fabricarme el Picgoto, y el Scope ya lo tengo.
De todas maneras un ordenador me tengo que llevar para hacer planetaria, así ya mato dos pájaros de un tiro.

A parte los motores DS no se si serían lo suficientemente configurables en cuanto a relaciones de reducción como para poder programarlos con la configuración del Dobson, y tampoco se si esos motores serían capaces de tirar de un armatoste así, ni si están preparados para hacer seguimiento Acimutal.

Saludos
Luis


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David_urbanita



« respuesta #25 del : Lun, 11-Oct-2010, UTC 08h.52m. »

osti Luis, se me olvidó decir que si el gustazo era hacerlo todo artesanal ni me tubieras en cuenta el comentario.

si se puede hacer lo que comentas y como comentas,
se puede en altacimutal y ecuatorial, y los ratio son totralmente configurables, es solo tirar de una formula y ponerselos en el mando.
es lo que me gusta de esto de meade, totalmente configurable.
por el peso, en el grupo roboscope de yahoo se pueden ver montajes de los motores DS desde una eq3, una eq6, y hasta un dobson de 16", increible pero cierto.

los americanos tiran mucho de este sistema, mira, un dob de 12"
http://www.blog.ca/media/video/autostarmoddob2_iphone/4027652

ya te digo, en roboscope puedes ver hasta eq6 y dobs de 16"

pero bueno, se que dominas el SCOPE, pero para mucha gente, este sistema es un puro chollo, cogerlo, montarlo, modificar ratios y a funcionar con autostar.

venga, no me tengas mucho en cuenta, pero yo informo de paso.

saludos colega!

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Hidra
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« respuesta #26 del : Lun, 11-Oct-2010, UTC 09h.11m. »

Pues si es como tu lo dices si que lo tengo en cuenta, parece interesante.

Saludos
Luis

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Bufot
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Xavi MPC-D02

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« respuesta #27 del : Lun, 11-Oct-2010, UTC 10h.05m. »

Los DOBSON SW motorizados Autotrack de 8, 10 y 12" (sé han dejado de fabricar), y apostaría porque los nuevos dobson GOTO de SW y ORION también, llevan exactamente el mismo sistema, pcb y motores que cualquier goto de esos pequeños monobrazo, como los SLT/Nexstar, evidentemente con diferente reducción, pero los arrastran bien (cuestión de equilibrado)

Supongo que lo de meade es lo mismo; si eres manitas y pilas uno de ocasión es una buena solución para gotorizar un dobson


« Últ. modif.: Lun, 11-Oct-2010, UTC 10h.07m. por Bufot » En línea
David_urbanita



« respuesta #28 del : Lun, 11-Oct-2010, UTC 11h.21m. »

pues mira la seccion de fotos en roboscope de yahoo Luis, veras la que lian con estos motorcillos.

ya te dije que es esperar a dar con una oportunidad, yo me estaba planteando motorizar un AR de una eq3-2 y mirando mirando me salio mas barato el goto completo!

40 eur la pareja de motores!! y 50 eur el mando y encima me lo pudieron entregar en mano. 90 pavos un goto que te giñas, que luego pasó a una eq5,
eso es lo bueno, puedes gotorizar lo que se te antoje, puedes quitar de aqui, montarlo alli  Cheesy

Ah, por cierto, me recomendó el sistema Angel Caparrós cuando pedí info del picgoto y vio que era para una eq3 y que yo no tenia ni idea de electronica.

Bufot, ya ves la diferencia entre SW y meade, SW esta programado el mando para un radio de giro inamomible, meade puedes variarlo cuando quieras  Sonreir

saludos

« Últ. modif.: Lun, 11-Oct-2010, UTC 11h.27m. por David_urbanita » En línea
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« respuesta #29 del : Lun, 11-Oct-2010, UTC 18h.36m. »

Es una cosa a tener en cuenta, pero por ahora me gusta mas hacérmelo yo con Scope y Picgoto Azn

Saludos
Luis

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Tema: [brico][proyecto] Dobson motorizado con GOTO

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