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Consejo para elegir entre QHY/ZWO - 290C - 178C - 224C - 185C

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Autor Tema: Consejo para elegir entre QHY/ZWO - 290C - 178C - 224C - 185C  (Leído 3251 veces)
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Cabfl

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Masculino  Las Palmas de Gran Canaria 
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« del : Dom, 25-Dic-2016, UTC 23h.36m. »

Tengo un Newton 200/1000 8" f/5. (En un futuro posiblemente lo cambie por un MN190 7,5" f/5.25, pero para esta consulta son casi lo mismo)
Tubo para guiado: EZG-80

Voy a comprar una cámara para guiado y planetaria y estoy indeciso entre esos cuatro modelos. Sin refrigerar.
Además he visto que también se pueden usar para algunas Nebulosas Planetarias (las de mejor magnitud) con la misma técnica que en planetaria: fotos en alta velocidad para escoger las que han conseguido captar el mejor seeing.
No haré fotos de larga exposición con esta cámara.

Si fuera solo para guiado, miraría una cámara monocroma, que tienen más sensibilidad para encontrar estrellas, pero la quiero para planetaria y Nebulosas planetarias también, y por ahora no quiero liarme con filtros de colores etc...

Para cielo profundo espero adquirir otra cámara en verano o próximas Navidades: QHY167C o ZWO ASI071MC (refrigeradas). Fotosito 4,78um. Esta si será para fotos de larga exposición.


Las 4 candidatas: 290C, 178C, 224C, 185C
http://www.qhyccd.com/QHY5III290.html
http://www.qhyccd.com/QHY5III178.html
http://www.qhyccd.com/QHY5III224.html
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi-290mc-color/
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi178mc-color/
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi224mc/
https://astronomy-imaging-camera.com/products/usb-3-0/asi185mc-color/

290C:  
Diagonal: 6,46mm - 1936x1096 -  2.9um  -  10/12bits - FullWell: 14.7ke - Ruido: 0.75-3.2e
1936×1096: 170/82.2
1280×960: 193.9/93.6
640×480: 381.2/184
320×240: 737.5/355.9

178C:
Diagonal: 8,92mm - 3096x2080 -  2.4um  -  10/14bits - FullWell: 15ke - Ruido: 0.9-2.4e
3096×2080 60fps / 30fps
2560×2048 62fps / 31fps
2048×1080 116fps / 58fps
1280×960 130fps / 65fps
800×600 204.7fps / 102.3fps
640×480 253.1fps / 126.5fps
320×240 479.7fps / 239.8fps

224C:  
Diagonal: 6,09mm - 1944x1224 -  3.75um  -  10/12bits - FullWell: 19ke - Ruido: 0.5/0.7-3.0e
1304×976 150fps / 64fps
1280×960 152.4fps / 65fps
800×600 241.2fps / 102.9fps
640×480 299.4fps / 127.6fps
320×240 577.9fps / 256.4fps

185C:  
Diagonal: 8,58mm - 1936x1096 -  3.75um  -  10/12bits
1944×1224 108 / 54
1920*1080 120 / 60
1024×768 170.5 / 85.2
800×800 163.8 / 81.9
640×480 268.4 / 134.2
320×240 515.3 / 257.6


290C y 178C tienen la nueva tecnología Back iluminate (BSI), que permite mantener una buena sensibilidad en sensores con fotositos muy pequeño y mucha resolución. 2,9um y 2,4um.
La 178C puede trabajar a 14 bits, y eso puede ser una ventaja para fotos de Nebulosas planetarias, estirando mejor el histograma.

224C y 185C tienen el diseño habitual en Front iluminate (FSI), pero con el fotosito más grande. 3,75um.
Además tienen mejor sensibilidad en el Rojo y IR.

Para guiado creo que un sensor de mayor tamaño abarca un ángulo más amplio y facilita encontrar más estrellas. Así que imagino que 185C y 178C serían mejores.
Para fotografía planetaria creo que todas son muy capaces, y en el caso de la luna, pues mientras mayor sensor mejor: 185C y 178C.

Para fotografía de Nebulosas planetarias creo que la mejor sensibilidad al Rojo y IR de la 224C y 185C las convierte en mejores.
Además he visto que la 224C es muy popular, da buenos resultados y es la más económica.

La 185C es la que mayor ruido tiene. Así que no parece la mejor elección.

La 290C y 178C tienen mayor resolución por su pequeño fotosito, y si es necesario se puede hacer bin2x2 y mejorar la sensibilidad manteniendo una buena resolución. Además en planetaria se aprovecha el fotosito pequeño con mejor detalle. Gracias al BSI su EQ es similar a la 224C.

La verdad no sé por cual decidirme. Mi preferencia es la 178C, pero no sé si me estoy equivocando.

SW 8" f/5 NEQ5 pro (vendido, a la espera de otro mayor...)
2" - ES100º 5.5-9-14-20mm, ES82º 24-30mm, ES Focal Extender x2 - 2"
1.25" - Takahashi LE-HI 2.8mm, TV Delos 3.5-17.3mm, SW 12,5mm reticular iluminado
Adaptador Multifunción GSO U12
Filtros 2" - ES UHC - H-Beta - CLS - O-III, Baader Neodymium & IR CUT, Orion Polarizador doble
Tubo guía: Lunático EZG-80 (+ ocular 24mm reticulado)
Cámara guía y Planetaria: ZWO ASI 178MC
Prismáticos: Bresser Spezial-Astro 20x80

« Últ. modif.: Lun, 26-Dic-2016, UTC 22h.12m. por Cabfl » En línea
madaleno

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Masculino  Bustarviejo (Madrid) 
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« respuesta #1 del : Dom, 25-Dic-2016, UTC 23h.59m. »

He estado usando una ASI120MC para guiado sin problemas, y una 185 para planetaria, ahora he adquirido una ASI 071 y he vendido la 120 con lo que dejo la 185 para guiado y planetaria, para guiado no he podido probarla todavía pero quiero decir con esto que si la 120MC funcionaba bien, cualquiera de las que has puesto también lo va a hacer, por supuesto cuanto mas campo abarque mas estrellas puede pillar.

Para CP no te recomiendo la 185, tiene un amp-glow bestial, para planetaria mira unas muestras

http://www.astrobin.com/full/265271/0/?nc=user
http://www.astrobin.com/full/265570/0/?nc=user
http://www.astrobin.com/full/268040/0/?nc=user

De la 224 puedes ver ejemplos de los compañeros en diferentes hilos, es una apuesta segura, la 290 es mas nueva y gracias a su pequeño tamaño de pixel puedes ahorrar barlow aunque con la focal de tus teles la vas a necesitar de todas formas.

Cualquiera te va a dar buen resultado pero coincido contigo que la 178 quizas sea la que mejor se adapte a tus necesidades.

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artizarra

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Masculino  donostia-san sebastian 
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« respuesta #2 del : Lun, 26-Dic-2016, UTC 11h.03m. »

Hola Cabfl . Con la configuración que tienes yo elegiría entre la 290 MC y la 178 MC . La 290 es casi idéntica a la 224 , con un sensor más pequeño y una sensibilidad al rojo y IR muy buena , lo positivo para tus intereses, un campo más grande que la 224.
Yo tengo la 178 MC . Puede que sea un poco menos sensible que la 290 , pero la diferencia será muy pequeña, en cambio es la que más campo te da y con el sensor más pequeño , 2,4um, que te ira muy bien en Planetaria y Lunar.
Su sensibilidad al Rojo es buena , pero tiene insertado un filtro IR-CUT , que lo hace insensible al IR.

Un saludo.

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Cabfl

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« respuesta #3 del : Lun, 26-Dic-2016, UTC 14h.13m. »

Gracias Madaleno por los links. Ya nos contarás que tal va la 071, promete mucho.

Artizarra, has probado a hacer algo de Nebulosas Planetarias?
http://zwoug.org/viewtopic.php?f=22&t=6424


« Últ. modif.: Lun, 26-Dic-2016, UTC 14h.38m. por Cabfl » En línea
artizarra

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Masculino  donostia-san sebastian 
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« respuesta #4 del : Lun, 26-Dic-2016, UTC 17h.15m. »

Pues no , exclusivamente la he usado para planetaria y Lunar , pero por las imágenes que se suelen sacar con estas cámaras , parece que se defienden bastante bien con objetos de cielo profundo , a pesar que no sea su campo.

Un saludo. 

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Cabfl

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Masculino  Las Palmas de Gran Canaria 
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« respuesta #5 del : Jue, 29-Dic-2016, UTC 00h.28m. »

Al final he hecho el pedido de la ASI 178MC.

Gracias por la ayuda.

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artizarra

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Masculino  donostia-san sebastian 
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« respuesta #6 del : Jue, 29-Dic-2016, UTC 18h.46m. »

Buena elección , espero que te vaya bien y ya sabes paciencia hasta que la "domes".

Un saludo.

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mgtroyas
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« respuesta #7 del : Sáb, 31-Dic-2016, UTC 15h.37m. »

Yo tengo la 290MC, he hecho algunas pruebas en planetarias con el C8:


Celestron SC8 XLT sobre montura AVX
Hyperion Zoom 8-24mm, Aspheric 31mm, Powermate 2,5x, Meade f/6.3
ZWO ASI290MC, ZWO ADC, DGM NPB, Optolong OIII
BST Binoviewer "Supercharged" + 2x Maxvision 20mm/68º
Bresser Spezial-Astro 20x80
Galería Astrobin y Flickr

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tasalhague

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« respuesta #8 del : Sáb, 31-Dic-2016, UTC 18h.16m. »

Yo tengo la 290MC, he hecho algunas pruebas en planetarias con el C8:


¿has podido utilizarla en planetaria?
Estoy dudando entre la 224mc y la 290mc. Para un C9.25 no sé si la 290 tendrá demasiada amplificación.

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artizarra

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« respuesta #9 del : Sáb, 31-Dic-2016, UTC 18h.32m. »

Hola Tasalhague.

Al contrario , para Planetaria, con la configuración de tu equipo, le vendrá muy bien la ampliación extra de la 290 MC , incluso una 178 MC seria perfecta. Trabajaras a foco primario con una resolución de (0,25") , que te dará ya buenos detalles de los planetas.
La 290 , además es una buena opción para la Luna por el campo más grande que da , comparándola con la 224.

Un saludo.

« Últ. modif.: Sáb, 31-Dic-2016, UTC 18h.39m. por artizarra » En línea
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Pedes in terra ad sidera visus

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« respuesta #10 del : Sáb, 31-Dic-2016, UTC 18h.50m. »

Efectivamente, yo también prefiero tener facilidad para sobremuestrear, con tanta sensibilidad el framerate es generoso

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Cabfl

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« respuesta #11 del : Sáb, 31-Dic-2016, UTC 20h.56m. »

mgtroyas, muy chulas las fotos. Promete bastante.

¿Cómo las hiciste? Disparos de alta velocidad o fotos de larga exposición?

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Pedes in terra ad sidera visus

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« respuesta #12 del : Lun, 02-Ene-2017, UTC 20h.31m. »

mgtroyas, muy chulas las fotos. Promete bastante.

¿Cómo las hiciste? Disparos de alta velocidad o fotos de larga exposición?
Método tradicional, exposiciones de 1 segundo. Aún tengo que probar el Lucky imaging real como he visto en algún foro francés, pero puede que me quede corto en apertura.

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Cabfl

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Masculino  Las Palmas de Gran Canaria 
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« respuesta #13 del : Mié, 08-Feb-2017, UTC 12h.26m. »

La semana pasada me llegó la cámara ZWO ASI 178MC (sin refrigerar) y tras cacharrear un poco, hice este viernes y sábado unas pruebas. Son las primeras fotos que hago, así que no domino el proceso.
La cámara es para guiado y planetaria, pero como aún no tengo la cámara para Cielo Profundo, pues me apañaré con esta para todo.
Las pruebas las he hecho sin guiado con exposiciones cortas... y la puesta en estación no me quedó muy fina. Pero como primer tanteo para ver cómo es el software, comprobar que los drivers de cámara y control de montura van bien, etc... pues me vale.
Además la noche no era la mejor, con una fuerte luna cerca de Orion.
Algo hice mal el sábado, que creo que fue activar desbayerizar, y salieron en B/N.
El Enfoque malo. El tubo guía no es preciso para enfocar, y mi tubo Newton tiene un enfocador de velocidad normal, sin reductor, bastante impreciso.
La temperatura ambiente era de 3ºC bajando hasta 0ºC a las 3 de la mañana. 1850m en el Pico de las Nieves (Gran Canaria). Junto al observatorio de la AAGC.
Capturado con SharpCap, apilado con DeepSkystacker, que no lo controlo bien, y un poco de post en Lightroom.

Luna1: 3096x2080 - 14bits - 18.8ºC - Bin1 - gain 100 - 1/60 - SW Newton 200/1000 F/5 + ES Extensor x2 + Filtro neutro Luna 0.9
https://fotos.subefotos.com/92208a875ed2edc453d21c4d9d8c4ae1o.jpg


Luna2: 1920x1080 - 10bits - 15,6ºC - Bin1 - gain 100 - 1/60 - SW Newton 200/1000 F/5 + ES Extensor x2 + Filtro neutro Luna 0.9
https://fotos.subefotos.com/629cdbf552bc9b12b6770e50648a0c68o.jpg


Júpiter: 640x480 - 14bits - 17,7ºC - Bin1 - gain 250 - 1/125 - SW Newton 200/1000 F/5 + ES Extensor x2
https://fotos.subefotos.com/fbfcee3ce79d10ebe7c63a641b73c76ao.jpg


M42: 1560x1560 - 14bits - 9,6ºC - Bin1 - gain 100 - 100x 1sg + 50x 2sg + 50x 4sg - EZG80 F/4.1 (tubo de guiado)
https://fotos.subefotos.com/68593c7c1b98b1c9b98d60c29acb6c41o.jpg


M81-M82: 3096x2080 - 14bits - 8,2ºC - Bin1 - gain 200 - 100x8sg + 20Darks - EZG80 F/4.1 (tubo de guiado)
https://fotos.subefotos.com/19e86c15a73c4e0883755c78a70050ado.jpg

Habría hecho más tiradas de M81-M82, pero se me estaba congelando hasta el c...  Llorar







« Últ. modif.: Mié, 08-Feb-2017, UTC 12h.54m. por Cabfl » En línea
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« respuesta #14 del : Mié, 08-Feb-2017, UTC 21h.35m. »

Muy bonitas imágenes, está claro que la cámara promete. Vaya casualidad, después de meses ayer precisamente, con casi luna llena y el peor seeing que recuerdo me dio por cacharrear con la 290MC y SharpCap. ¿Has probado la nueva opción de Live Stacking? Me ha parecido genial, lo pasé como un enano precisamente con M42 probando diferentes exposiciones y dejando que la imagen fuera perdiendo ruido paulatinamente. Para visión en directo con unas 10 imágenes apiladas ya no notaba más diferencia, estoy deseando probarlo en una buena noche con objetos más difíciles como tu última foto.

Un ejemplo de stack de 56 imágenes, sin ningún procesado. No está mal enfocada, es el seeing terrible que tenía:


Por cierto, te recomendaría no usar el filtro ND con la Luna, sólo alargas las exposiciones. Y con el frío y viento que hacía también por aquí no apetece mucho Sonrisa

« Últ. modif.: Mié, 08-Feb-2017, UTC 21h.56m. por mgtroyas » En línea
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« respuesta #15 del : Lun, 20-Feb-2017, UTC 10h.13m. »

mgtroyas, ese seeing... uffff
No he probado esa opción, pero lal próxima noche le daré un cacharreo. Tiene que molar mucho poder ver sobre la marcha lo que se va capturando.

He probado este finde de nuevo con M42 mejorando el enfoque, aunque aún le falta ajustarlo mejor.

500x 1sg, gain 100, 12ºC. Sin guiado, sin dark/flats/bias.

« Últ. modif.: Lun, 20-Feb-2017, UTC 10h.19m. por Cabfl » En línea
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« respuesta #16 del : Lun, 20-Feb-2017, UTC 12h.04m. »

Y una prueba nueva con Júpiter:


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madaleno

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« respuesta #17 del : Lun, 20-Feb-2017, UTC 16h.09m. »

Está muy bien para ser las primeras tomas, seguro que te va a dar buenas alegrías esta cámara  OKOK

No se si lo he entendido bien pero las de la Luna son fotos individuales?
Para planetaria es mejor hacer vídeos en vez de fotos y no le pongas ningún filtro, bueno necesitas un UV/IR Cut si viene sin el pero ninguno para quitar brillo, eso ya lo haces jugando con el tiempo de exposición que para la Luna te recomiendo usar unos 10ms y la ganancia que pida para obtener un histograma sobre el 50-60%.

Para apilar esos vídeos usa AS!2 y Registax para afilar detalles con los wavelets.  OKOK

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Cabfl

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Masculino  Las Palmas de Gran Canaria 
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« respuesta #18 del : Lun, 20-Feb-2017, UTC 19h.11m. »

El software estoy trasteando. Registax lo tengo aquí instalado y en la lista de aplicaciones para trastear.

La luna le puse un filtro neutro porque en visual se usa para reducir el contraste y mejorar las tonalidades intermedias, además del deslumbramiento que da la luna. Pensaba que para fotografía sería igual y lo puse.
Este finde hice algunas tomas más de la luna sin el filtro.

Las que puse de la luna en mi mensaje anterior, son individuales pero seleccionadas. Hice 100 fotos a 1/60 y grabadas en png, y seleccioné la que vi con mejor nitidez. Igual en ambas tomas. Luego una pasadita con Photoshop y ya está.
Este finde sin el filtro, hice las fotos a 1/125.

Para Júpiter si que hice más tomas y las pasé por AS!2 Autostakkert. La última que he puesto tiene 300 fotos a 1/125.

Por ahora estoy teniendo bastante dificultad con el enfoque. Mi tubo no tiene reductor 1/10, y afinar es difícil.

« Últ. modif.: Lun, 20-Feb-2017, UTC 19h.15m. por Cabfl » En línea
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« respuesta #19 del : Dom, 26-Feb-2017, UTC 12h.01m. »

Ayer aprovechando la buena noche probé con exposiciones de 500ms sobre la nebulosa del Esquimal (C39) para intentar "congelar" el seeing, incluso con el filtro DPM NGB con esa exposición la imagen tuvo suficiente señal.



La misma planetaria capturada hace un par de años con el mismo tubo pero cámara AS034, las exposiciones fueron de 2 segundos y el detalle yo creo que bastante menor.


http://www.astrobin.com/157810/0/

« Últ. modif.: Dom, 26-Feb-2017, UTC 12h.42m. por mgtroyas » En línea
Cabfl

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« respuesta #20 del : Dom, 26-Mar-2017, UTC 22h.17m. »

mgtroyas, no había visto tus últimas fotos. Qué bueno ver Nebulosas Planetarias con exposiciones tan cortas.

Ahí va mi intento de este fin de semana. El seeing no era bueno, con muchísima humedad y escarcha por todas partes (-1ºC).

Es la Galaxia M83. Está hecha sin guiado, con 200 tomas de 30sg. He forzado un poco la ganancia, subiendo a 250. Y la temperatura de la cámara era de 6,7ºC
Newton SW 200/1000

Del apilado y procesado, todavía estoy dando palos de ciego. La he apilado con el DSS siguiendo la ayuda del software, e intentando ajustar las curvas. Luego tiene una pequeña retocada en Lightroom.

200x 30sg, gain 250, 6,7ºC. Sin guiado, sin dark/flats/bias.

« Últ. modif.: Lun, 27-Mar-2017, UTC 12h.12m. por Cabfl » En línea
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« respuesta #21 del : Lun, 27-Mar-2017, UTC 12h.12m. »

También hice un tiento a NGC5139 - Omega Centaury.
100x 10sg, gain 100, 5,5ºC. Sin guiado, sin dark/flats/bias.

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