· sub-Foro general, avisos, ...

[almach]

Hola a todos,

A raíz del descubrimiento de los planetas potencialmente habitables que orbitan la estrella TRAPPIST-1 (2MASS J23062928−0502285), me he vuelto a plantear qué sería mejor en el caso de descubrir vida en otro sistema. ¿Sería bueno enviar una sonda para intentar un contacto con esas formas de vida; o por el contrario sería mejor intentar pasar desapercibidos para evitar cualquier contacto que pudiera alterar la civilización tal como la conocemos?

Considero que no es una decisión fácil, pero es una decisión que tal vez algún día tengamos que tomar. Y suponiendo (que bien pensado es mucho suponer) nos consultaran a cada uno de nosotros como miembros de la especie humana, ¿qué contestaríais?

Por favor, argumentad lo que consideréis y no olvidéis votar para ver qué decidiría la mayoría.  

Consideremos que se detectan indicios de vida, pero no sabemos si son más o menos inteligentes ni en qué situación se encuentran. Y seamos un poco benévolos a la hora de hacer cálculos sobre el tiempo que tardaría en ir y venir el mensaje.

Sólo pongo las opciones sí/no. Decir no sé o me da igual, no lo doy por válido  

También he iniciado una encuesta similar en Twitter, por si también queréis participar ahí:

https://twitter.com/Almach_OLLS/status/834650577254629376

Saludos a todos.

Óscar

« Últ. modif.: Jue, 23 Feb 2017, 15:40 UTC por almach »

[josé antonio]

Nuestras sondas pdrían propagar vacterias nuestras por aquel planeta.
Ellos también podrían enviarnos sondas con sus vacterias y contaminar nuestro planeta.

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[drastyy]

Muy buena línea de debate.

Yo soy de los que piensan que cualquier civilización inteligente que sea capaz de viajar por el universo (suponiendo que sea posible al nivel de lo que estamos acostumbrados por la ciencia ficción), no tendrían actitud agresiva ante otra civilización ya que, en algún momento de su existencia se han encontrado en el mismo punto que nosotros ahora mismo: no sabemos a ciencia cierta si estamos o no solos en el universo. Me parece que, si encuentras otra civilización, lo normal sería intentar recabar la mayor información sobre ellos para poder vislumbrar cómo de común es la vida en el universo, y corroborar otras teorías como la evolución o sobre qué elemento se ha basado esta vida. Por este motivo yo sí mandaría una sonda para estudiar a esa civilización y para dar señales de que no están solos en el universo. Esto anterior contando con que esta civilización fuera capaz de percatarse de que hay una sonda extraterrestre, si no fuesen capaces, los estudiaría sin alterar su desarrollo.

A ver que opinan los demás compañeros.

Un saludo.

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[Bogart]

Mientras nuestra civilización globalmente se mueva únicamente por intereses económicos, yo evitaría contacto alguno con cualquier otra civilización extraterrestre.
Tenderíamos a sacar partido o beneficio económico de ellos, sin importarnos su bienestar o su destrucción e incluso su desaparición. (Es duro decirlo, pero creo sinceramente que esta es la actual situación del ser humano).

Otra cosa es que nuestra civilización evolucionase y se moviera por al afán de conocimiento, el respeto, la paz y el bienestar general. Entonces votaría que sí.

Un Saludo

« Últ. modif.: Jue, 23 Feb 2017, 16:28 UTC por Bogart »

[RaidersLight]

Dudo que la humanidad mande una sonda al planeta habitado para beneficio económico. Nos prima la curiosidad. La sonda no va a contaminar nada si hace pasadas en orbita sin descender. Tampoco creo que sea peligroso, si se diera el caso que lo fueran ya nos habrían descubierto ellos antes.

Mi voto es mandar sonda para traer datos a estudiar (aunque tardaría tela).

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[Cravi]

Hola,

En primer lugar antes de reducir la respuesta a un simple si o no me faltaría mucho que saber sobre esa hipotética forma de vida/civilización antes de mandar una sonda a interactuar con ellos, lo cual pdría derivar en muchos problemas tanto para ellos como para nosotros (contaminaciones, supuesta hostilidad tanto suya como nuestra, fanatismos, gente que por encima de todo iría a sacar tajada etc.)

Pero incluso antes de esto hay un problema esencial y es que es mucho suponer una comunicación fácil con una forma de vida que puede estar basada en principios que ni imaginamos (no sé si habeis visto la película "La llegada", que se basa en esto)

Con todo, si tuviera que decir sí o no antes de saber todo esto votaría que NO

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[FAD Tomcat]

Lo que sea que hagamos, no va a incluir viajes por muchos siglos, incluso más de un milenio.
Sencillamente no tenemos la tecnología, no digamos para viajar y muy rápido, sino primero por la longevidad de nuestros sistemas entre electrónica, sensores y energía.
El espacio interestelar es implacable.

En poco más de un año tendremos al James Webb en el espacio y seguro que va a ocupar mucho tiempo mirando a ese sistema planetario.
Con eso nos deberemos conformar por mucho tiempo.

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[schacon]

Contacto NUNCA, por dos motivos: el primero porque no sabríamos si son hostiles, pensad en todo lo que tiene que superar una civilización para alcanzar un determinado nivel de desarrollo (religiones, ideologías, guerras...) y que de pronto se encontrase con nosotros y que pudieran vernos como una amenaza, y el segundo motivo es porque tenemos la idea de que va a venir "alguien" o vamos a contactar con "alguien" para que nos cuente todos los secretos del universo, y en mi opinión, no los necesitamos, si hay que evolucionar hay que hacerlo por nuestros propios medios. El desarrollo de la raza humana no puede ser supeditado a tener que implorar ayuda a otra civilización.

Respeto el trabajo de SETI, e incluso alguna vez he colaborado, pero creo que si "escuchamos" otros sistemas hay que hacerlo por prevención, no para contactar.

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[Fran]

Al respecto no puedo evitar hablar de cierta serie de ciencia-ficción que no necesita presentación, y en donde solo hacen contacto con aquellas civilizaciones que han alcanzado un grado mínimo de tecnología (viajar a la velocidad de la luz), y en su famosa "suprema directriz" que consiste en no interferir con las civilizaciones que no cumplan ese requisito.

Otra cosa sería enviar una sonda de lejos y que observe sin interferir... y sin ser detectada.

Fran

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[Umbopa]

En relación a la pregunta, un sí al contacto con una forma de vida extraterrestre. Se pueden esgrimir tantos argumentos a favor como en contra quien no esté de acuerdo. En cualquier caso, si existiese alguna civilización suficientemente avanzada tecnológicamente, imagino que en las mucha horas de observación a este sistema estelar habríamos sido capaces de detectar algún tipo de señal electromagnética o de cualquier otro tipo de origen artificial.

En otro orden de cosas, TRAPPIST-1 creo que está en Acuario. ¿Qué magnitud tiene? ¿Es visible desde España? ¿Se puede localizar en el Stellarium?

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[Sirio B]

Tengo la misma curiosidad que Umbopa sobre es estrella, me haría ilusión apuntarla con el telescopio ya se que no voy a detectar planetas, en cuanto a la pregunta, contacto de entrada NO, que miedo, primero seria observar sin ser vistos, si y aprender, si están mas avanzados que nosotros, opino como Hawking mejor pasar desapercibidos.

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[wade03]

Yo he votado SÍ.
Creo que, el encontrar otra civilización inteligente, hará que nuestra civilización sienta curiosidad y esté más interesada en el conocimiento que en lucrarse. Y quién sabe, con suerte el contacto con esta civilización nos lleve a conocer otras y podamos establecer un compendio de culturas y vivir como en los típicos mundos utópicos de la ciencia-ficción.

O quién sabe, puede ocurrir lo contrario, y convertirnos en unos colonizadores y diezmar y arrasar cualquier civilización inferior a la nuestra (algo me suena que ocurrió hace un tiempo en no sé que Indias... )

Pero sigo teniendo Fe en la humanidad!!!

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[LinP]

En el supuesto y muy improbable caso de que se consiguiera llegar a esa estrella diría que SI, sin duda alguna.

¿estamos solos? es que es una de las preguntas más importantes que siempre se ha hecho la humanidad.

Mi modo de pensar es que con total seguridad existe vida en otros mundos, sea inteligente o no tiene que haberla, evidentemente se deben dar muchísimas coincidencias para que surja pero imaginad... la cantidad de sistemas solares que alberga una sola galaxia y ahora multiplicad por todo lo que existe ahí afuera...

Quien sabe, igual nos visitan a nosotros antes, nuestro concepto de la ciencia nos dice que es imposible viajar a según que velocidades y distancias pero si despertara una persona que vivió hace apenas 500 años y viera lo que hemos logrado a día de hoy...

Creo que no habría que desaprovechar la oportunidad de ese primer contacto.

« Últ. modif.: Jue, 23 Feb 2017, 19:43 UTC por LinP »

[hectorbdn]

Pues en mi opinión, bastante tenemos con los problemas que hay aquí como para establecer contacto con otra civilización, aunque por otro lado podría ser beneficioso, pero como he dicho primero arreglar los problemas que tenemos aquí, ecológicos, sociales, etc etc, mas que nada porque nos pueden ver como hostiles,


Como resume un amigo mio muy cachondo "vida inteligente... Vida inteligente no hay ni aquí no vayamos a buscarla fuera" xD

Saludos

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[carambola]

Yo un si. Motivos: mirad esta es una de las preguntas encestrales de la humanidad. Cuando hago sesiones a los niños suele ser la pregunta estrella ( despues de: que hay en un agujero negro? ) Es tan obvio el impulso que nos mueve por la curiosidad como por el afan del ser humano. Con sus defectos y sus logros. Pero que hay de cierto en todo esto? Pues que hoy por hoy es pura ciencia ficcion. Solo se atreven algunos sueños como las velas impulsadas por laser, o algun que otro experimento,.. pero son 39 años luz!  
Pero porque no? Y en un futuro? Ademas se dice que el James Webb sera capaz de ver cosas directamente a los planetas. Y si encuentran planetas a 0,4 años luz? Soñar es gratis amigos!

« Últ. modif.: Jue, 23 Feb 2017, 21:40 UTC por carambola »

[Clemente]

Sí, sin duda. La curiosidad, el conocimiento de otro mundo, otra forma de vida, no tiene precio. Creo que merecería la pena arriesgarlo todo que, personalmente, creo que no es tanto.

« Últ. modif.: Vie, 24 Feb 2017, 15:12 UTC por Clemente »

[aire]

Lo siento pero yo soy gallego, y sin un "DEPENDE" en las opciones yo no voto! 

Mi voto (pensando en nuestra forma de actuar por ejemplo al ir a América, en otras colonizaciones...  en nuestras fronteras para proteger nuestro nivel de vida... en nuestra intransigencia hasta con nuestra especie ante distintas razas y culturas),
sería "SI" si somos nosotros los más evolucionados tecnológicamente y "NO" si somos menos evolucionados y los más débiles, simplemente pensando en cómo actuaríamos nosotros ante una civilización más débil (antes de otorgarles conocimiento primero les haríamos las pruebas que nos diese la gana y cogeríamos aquello que nos fuese de utilidad seguro, es una pena pero es así...).

Casi pensándolo bien y siendo menos egoista, mi opción casi sería de NO,
porque si son de nuestro palo, de ser nosotros los más débiles malo y de ser los más fuertes seguro que iba a ser malo para ellos....

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[Iluro]

"Solo tenemos que mirarnos a nosotros mismos para ver cómo la vida inteligente podría convertirse en algo que no quisiéramos encontrar"
S. Hawking

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[Barri]

"Solo tenemos que mirarnos a nosotros mismos para ver cómo la vida inteligente podría convertirse en algo que no quisiéramos encontrar"
S. Hawking

Completamente de acuerdo

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[Umbopa]

Sobre la pregunta que lancé hace unos días sobre si TRAPPIST-1 se podía observar con telescopios de aficionado, curiosidad que también manifestó Sirio-B, según me dijeron ayer no es posible.  Se trata de una enana roja con una magnitud aparente de 18 y pico.

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[Tom]

He votado SI a enviar una sonda. Si se encontrará indicios de vida inteligene, tengo muchas dudas de que la humanidad estuviera preparada y no me refiero a la personas que hacen ciencia si no a los que nos gobiernan o los que están en el poder. Creo que hay protocolo de las Naciones Unidas para un contacto con vida alienígena, pero aún así tengo dudas.
Estoy convencido de que hay vida, sin fuera vida inteligente  quizá no hayamos coincidamos en el tiempo, puede que haya habido ya civilizaciones y se hayan exstinguido o que su evolución sea inferior a la nuestra. Pero creo que la razón fundamental del silencio es   que, las distancias son enormes, a próxima centauri tardaríamos 70000 años con la tecnología actual y "solo" esta a 4 años luz , así que pasara mucho tiempo hasta que podamos visitar esos  mundos,aunque ya se trabajan en tecnologías para reducir los tiempos.  Si ya nos hubieran visitado,  estará tecnológicamente a siglos de distancia devido a que nos han visitado algo que nosotros no podriamos si fuera al revés.

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[RigilK]

He votado NO, dados los antecedentes de civilaciones encontrándose que tenemos en nuestra historia. Si hiciéramos una estadística de estos encuentros, ¿cuántos terminaron con la absorción/eliminación (violenta o no) de la más débil?

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[almach]

Hola a todos,

Muchas gracias por vuestros comentarios y votos.

Yo, después de pensarlo bastante, votaría que NO (parece que no puedo votar en la encuesta al haberla planteado yo).

En mi opinión nuestra especie, con las diferentes sociedades, no estamos preparados para entrar en contacto con ninguna forma de vida, sea más evolucionada o menos. La frase que ha puesto Iluro de Hawking resume bastante bien lo que pienso: "Solo tenemos que mirarnos a nosotros mismos para ver cómo la vida inteligente podría convertirse en algo que no quisiéramos encontrar".

Si encontrásemos una forma de vida menos avanzada, lo más probable es que intentáramos aprovecharnos de ella; y si encontráramos una que fuera más avanzada, primero deberíamos esperar que sus intenciones para con nosotros no fueran hostiles, y si por suerte fueran cooperativas, yo cruzaría los dedos para que nosotros no intentáramos... aprovecharnos de ella en el mal sentido de la palabra.

Así que hasta que no tengamos una sociedad justa y más avanzada, mejor no intentar un contacto.

Otra cosa sería si el contacto nos viene de fuera... entonces ya veríamos como iría la cosa sí o sí 

Por suerte o por desgracia, las distancias interestelares son las que son.

Saludos a todos.

Óscar

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[elinformatico]

Yo estoy con Bogart.
He votado que no.

La raza humana no puede encontrar otras civilizaciones sin pensar en aprovecharse de sus recursos. Esto es así, y la Historia esta plagada de ejemplos.

Ese es nuestro comportamiento natural cuando descubrimos otra civilización. Y da igual que sea terrestre o extraterrestre.

Cuando ocurra un contacto con extraterrestres nosotros pensaremos en paz y buena voluntad y los políticos, los empresarios y los militares pensarán en cómo sacarles el mayor provecho. Que es lo que al final pasará, como siempre.

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[Nolomar]

Si nos mostráramos, me temo que poco tardaría algún político en querer una foto dando la mano a los recién descubiertos... y pidiendo para ellos el derecho a voto (a su partido, por supuesto).
Después de eso, enseguida llegarían otras multitudes de cosas que finalmente evocarían a esa especie a la destrucción, como el fútbol, Sálvame con Paquirrín a la cabeza, "Gran hermano Alienigena I", las clausulas suelo o el ultimo coche de McClaren....

Yo abogo por observarles, y aprender de ellos y solo intervendría, si hay un motivo de causa mayor.

Vamos... lo que otros ya hacen desde hace siglos con nosotros...  

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[Barri]

Después de eso, enseguida llegarían otras multitudes de cosas que finalmente evocarían a esa especie a la destrucción, como el fútbol, Sálvame con Paquirrín a la cabeza, "Gran hermano Alienigena I", las clausulas suelo o el ultimo coche de McClaren...

😂😂😂😂😂




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[LinP]

Después de eso, enseguida llegarían otras multitudes de cosas que finalmente evocarían a esa especie a la destrucción, como el fútbol, Sálvame con Paquirrín a la cabeza, "Gran hermano Alienigena I", las clausulas suelo o el ultimo coche de McClaren...

😂😂😂😂😂

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No creo que algún día lleguemos a viajar a esas velocidades Warp como para llegar en dos días pero con el tiempo que llevamos transmitiendo señales de televisión y radio quien sabe, a una distancia de 39 años luz, si existe una civilización avanzada hay que dar por seguro que ya han tenido que ver al Paquirrín en sus inicios... vamos que seguro que prefieren mantenerse al margen.

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[elinformatico]

...si existe una civilización avanzada hay que dar por seguro que ya han tenido que ver al Paquirrín en sus inicios... vamos que seguro que prefieren mantenerse al margen.

Si viendo eso prefieren mantenerse al margen, demostrarán su inteligencia sin lugar a dudas 

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[almach]

Hola a todos,

Comparto una entrada del magnífico blog de Pablo Della Paolera sobre la imagen que se publicó sobre TRAPPIST-1 y que a más de uno dejó un poco descolocado después de tanto revuelo:

https://paolera.wordpress.com/2017/03/21/lo-que-realmente-se-observa-de-trappist-1/

Y la fuente original:

https://briankoberlein.com/2017/03/18/what-we-really-see/



Saludos a todos.

Óscar

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[Sirio]

Bufff, por el bien de esas formas de vida "si las hubiera" mejor que no nos conozcan nunca...

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