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En cuantas partes se puede dividir un segundo?

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Autor Tema: En cuantas partes se puede dividir un segundo?  (Leído 662 veces)
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Allblue

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Roberto

40  Masculino  Vitoria 
desde: ene, 2011
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« del : Vie, 10-Mar-2017, UTC 01h.03m. »

Esta pregunta me la he planteado yo mismo pero no sabria exactamente a que conclusión llegar:

Matematicamente me parece que un segundo se podria dividir en infinitas partes pero la realidad que percibimos es que un segundo es un tiempo limitado, mas bien creo que un segundo es un intervalo de tiempo ilimitado y son nuestras mentes lo que le conciben límite, opiniones?

Me parece análogo al espacio, tomando como ejemplo los neutrinos que atraviesasn planetas y galaxias casi siempre sin chocar con nada, es un buen ejemplo de como el tiempo y el espacio se parecen tanto que se dice que son la misma cosa, creo que llegamos a un punto en que la imaginación de la mente humana no puede comprender aspectos tan primarios del universo.

«No entiendes realmente algo a menos que seas capaz de explicárselo a tu abuela»
                                                                                                 "Albert Einstein"

« Últ. modif.: Vie, 10-Mar-2017, UTC 01h.10m. por Allblue » En línea
Dote

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Mola ser novato!!

39  Masculino  Santander 
desde: jun, 2011
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« respuesta #1 del : Vie, 10-Mar-2017, UTC 07h.47m. »

Técnicamente, según los modelos de física que manejamos ahora, es decir, hasta donde llega nuestro conocimiento actual, existen límites de longitud y fracción de tiempo bajo los cuales el universo pasa a ser otra cosa distinta de como la conocemos. Son la longitud y tiempo de planck.

https://es.wikipedia.org/wiki/Longitud_de_Planck
https://es.wikipedia.org/wiki/Tiempo_de_Planck

Eso si, la respuesta a tu pregunta sigue siendo "muchos, pero no infinitos"  Giñar

Respecto a tu segunda parte, sobre cómo los neutrinos atraviesan planetas sin chocar (no es del todo cierto, pero es una aproximación bastante válida) puedes ver esta maravillosa página (es flash, puedes verlo en Internet Explorer) sobre la escala del universo, para que veas lo poco probable que es que eso pase, por la diferencia de tamaño de las  cosas. Eso en un extremo (el de las cosas pequeñas) y en el otro (el de las cosas grandes) también es muy interesante para la temática del foro.

http://htwins.net/scale2/
Verás que un neutrino está en la escala de los yoctómetros (10^-24 metros) y el hidrógeno tiene un diametro medido en picómetros (10^-12). Imposible encontrarse!!

Saludos!!

Celestron Nexstar 130 SLT
Hyperiones de 5mm, 17mm y 24mm con anillas FTR
Filtros Neodynium, UHC-S y Lunar variable
Oculares "de serie" de 9mm y 25mm
Barlow Celestron Ultima 2x
Prismáticos TS Marine MX 10,5x70 sobre trípode fotográfico (a cambiar)

« Últ. modif.: Vie, 10-Mar-2017, UTC 07h.57m. por Dote » En línea
josé antonio

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Masculino  España 
desde: dic, 2013
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« respuesta #2 del : Vie, 10-Mar-2017, UTC 09h.36m. »

Lo importante es "cuánto podemos medir", lo demás no interesa.

El tiempo es una magnitud virtual, el tiempo no existe,
para medirlo nos basamos en el conteo de un fenómeno recurrente,
en realidad estamos contando el trabajo, ya sea un reloj, ya sea unos átomos,
en principio era la sucesión de los días, las lunas o las estaciones,
ahora ya medimos lo in-imaginable.

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eldoctorbacterio
We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars

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Masculino  Toledo, Spain 
desde: sep, 2011
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« respuesta #3 del : Vie, 10-Mar-2017, UTC 11h.56m. »

Pues me interesa el tema, aunque  no entiendo bien la pregunta Roberto.

Yo creo que desde la mecánica cuántica, el tiempo esta cuantificado, como otras muchas magnitudes físicas (momento, masa, carga...) y el cuanto de tiempo es del orden de 10 ^-43 segundos (relacionado con el tiempo que tarda un foton en recorrer la longitud ded Plank), lo que se conoce como tiempo de Planck, asi que mi respuesta es: No se puede dividir un segundo infinitas veces, sino aproximadamente 1^43 veces.

Respecto a lo que dice José antonio, yo lamento decir que no estoy de acuerdo: es cierto que el tiempo, puede considerarse una magnitud no fundamental, porque puede definirse a partir de otras como velocidad de la luz y espacio, pero si creo que exista realmente en nuestro universo.Otra cosa es que podamos definirlo como tal. Eso ya creo qeu le toca a la metafisica ya que la física solo puede describirlo.

De hecho en física existen lo que llaman flechas del tiempo que demuestan que el tiempo solo corre en una dirección (al contrario de las dimensiones espaciales) como la flecha termodinamica (aumento de entropia) o la flecha psicologica (recordamos el pasado pero no el futuro)

Pablo Gafo
NEQ6 goto /HEQ5 goto                
Newton GSO 254/1250 - EQUINOX 100/900 ED
Nikon D5300 modificada y refrigerada
https://flic.kr/s/aHskypDUjA
Alfombra de 2x2 metros

« Últ. modif.: Vie, 10-Mar-2017, UTC 11h.59m. por eldoctorbacterio » En línea
Clemente

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40  Masculino  Durango 
desde: may, 2015
mensajes: 75
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« respuesta #4 del : Vie, 10-Mar-2017, UTC 16h.18m. »

La definición de "segundo" es: 9 192 631 770 oscilaciones de la radiación emitida en la transición entre los dos niveles hiperfinos del estado fundamental del isótopo 133 del cesio. Si ese cesio viaja a una velocidad cercana a la velocidad límite, ese número de oscilaciones, medidas desde nuestro sistema de referencia estacionario, tendrán una duración mayor. Se produce por lo tanto una dilatación del tiempo. Esto me resulta decisivo para poder intuir la existencia del tiempo. Existe y la relatividad nos da herramientas para estudiar su comportamiento.

Pensar en lo que es y en lo que se podría hacer o no se podría hacer me produce mareos... todas las reflexiones que se hagan son interesantes.

Aprovecho para recomendar la lectura de "Ahora: la física del tiempo" de Richard A. Muller. La relatividad se explica mejor y con mejores ejemplos que en otros libros de divulgación que he leído.

Skywatcher MC 150/1800 SkyMax NEQ5
Skywatcher Apex 2" 28mm
TS Optics Planetary HR, 15 mm, 1,25"
TS Optics Planetary HR, 9 mm, 1,25"

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Allblue

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Roberto

40  Masculino  Vitoria 
desde: ene, 2011
mensajes: 472
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« respuesta #5 del : Mar, 18-Abr-2017, UTC 23h.27m. »

La definición de "segundo" es: 9 192 631 770 oscilaciones de la radiación emitida en la transición entre los dos niveles hiperfinos del estado fundamental del isótopo 133 del cesio. Si ese cesio viaja a una velocidad cercana a la velocidad límite, ese número de oscilaciones, medidas desde nuestro sistema de referencia estacionario, tendrán una duración mayor. Se produce por lo tanto una dilatación del tiempo. Esto me resulta decisivo para poder intuir la existencia del tiempo. Existe y la relatividad nos da herramientas para estudiar su comportamiento.

Pensar en lo que es y en lo que se podría hacer o no se podría hacer me produce mareos... todas las reflexiones que se hagan son interesantes.

Aprovecho para recomendar la lectura de "Ahora: la física del tiempo" de Richard A. Muller. La relatividad se explica mejor y con mejores ejemplos que en otros libros de divulgación que he leído.

Muy interesante, estamos siempre buscando una forma de medir el tiempo que no tenga dependencia de nada, imposible no?
El tiempo y el espacio van de la mano, son la misma cosa o productos ambos uno del otro, relativos entre si? No se, es una ecuacion simple de dos factores y necesitas conocer al menos uno de ellos pero para poder medir alguno de ellos necesitas medir el otro, como bien decia Einstein el tiempo y el espacio son relativos al observador y no hay forma de medirlos desde puntos distintos, son intrinsecos, fundamentales del universo, no se pueden discernir, dividir ni cuantificar, solamente acomodar al punto de vista del observador.

El tiempo, el espacio, la luz y la gravedad no me parecen materias primas del universo sino resultado de la interaccion de las materias primas del universo, es decir, en mi opinion no son partículas, ni ondas ni nada tangible o medible, me parecen simplemente un producto de la imaginacion que pretende dar sentido a algo cuando, tampoco tiene por qué tenerlo.

Claro esta que al final

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Santirov

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Masculino  Náquera -Valencia 
desde: may, 2015
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« respuesta #6 del : Vie, 21-Abr-2017, UTC 07h.01m. »

Hola,

Desde un punto de vista matemático un segundo o cualquier otra unidad de tiempo, tomando el tiempo como una magnitud física, es divisible en infinitas partes sin duda, ya que lo que es divisible se divide en partes que a su vez son divisibles y por tanto no existe un mínimo divisible. En geometría se dice que de cualquier cantidad dada se puede tomar otra menor lo cual se demuestra de la siguiente manera:

Un tiempo dado que se creyera que era el mínimo divisible se divide en 2 partes A y B y digo que cualquiera de ellas por ejemplo la parte A se puede dividir de nuevo. Supongamos ahora que la parte A es contigua a la parte B por un lado y por otro a un espacio o tiempo igual a B, en consecuencia todo ese espacio ( que es mayor que el dado) es también divisible y si lo dividimos en 2 partes iguales la parte del medio que es A también se dividirá, luego A es divisible.

Actualmente en el sistema de unidades de tiempo como ya se ha comentado y según la Wikipedia se llega hasta el  Yoctosegundo que es 1x10-24 segundos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_tiempo#Unidades_menores_de_un_segundo

El tiempo mínimo que se puede teóricamente medir es el Tiempo de Planck que es igual a 5,39106 x10-44 segundos
https://es.wikipedia.org/wiki/Tiempo_de_Planck

A partir de aquí y si entramos en la filosofía ya podemos escribir un foro entero nuevo, pero esto es un foro de astronomía y no de filosofía

Saludos

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