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"Donuts" en imágenes tomadas con un RC

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Autor Tema: "Donuts" en imágenes tomadas con un RC  (Leído 2165 veces)
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Fran
Se acabó la hibernación...

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Fran

47  Masculino  Baix Llobregat (Barcelona) 
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« del : Dom, 23-Abr-2017, UTC 18h.36m. »

Hola,

siguiendo con mis pruebas con un RC de 8" que me dejaron probar, anoche me entretuve disparando un rato a un par de galaxias. Como sea que, por hacer postaleo lo hago de uvas a peras, he olvidado hasta lo más básico del procesado, excepto la calibración con darks, flats y bias.

El problema que me encuentro es que, como veis en esta imagen de una galaxia que no necesita presentación, no consigo eliminar esos malditos donuts que me aparecen ni tratando con los mejores flats (también se ven en la imagen cruda). Será suciedad del chip o del reductor CCDT67 (les he soplado con ganas, saña y una pera, pero siguen ahí), pero es que esto solo me pasa con el RC. Con el newton de 8" estos donuts no aparecían.

¿Alguna idea de a qué se deben esos donuts? ¿Será que hacer los flats con RC necesita de otra técnica? No lo creo, pero no hay manera de que desaparezcan...

Fran


Ritchey-Chrétien 14" f/8 sobre EQ8
Newton Larrosa 200 f/4.7 sobre AZ-EQ6.
SBIG ST-8XME para fotometría y postaleo
Atik 314L+ para postaleo y fotometría
Baader DADOS para "desnudar" a las estrellas, cometas y lo que salga...
Filtros Astrodon BVRcIc (Johnson-Cousins) + rueda SXUFW-1T2
Prismáticos Vixen 7x50, ordenatas, cobertizo casero y otras cosicas...

http://puigdagullesobservatory.blogspot.com.es/

« Últ. modif.: Dom, 23-Abr-2017, UTC 18h.38m. por Fran » En línea
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Álvaro

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« respuesta #1 del : Dom, 23-Abr-2017, UTC 19h.46m. »

Tienes mucha CL? A veces es por eso...

Telescopio: Takahashi FSQ106EDX f/3,6-f/5-f/8. TS 115mm f/7 Triplet APO
Montura: Takahashi EM-400 Temma2, NEQ6 Pro II Tuning Belts + EQMOD
Cámaras: ATIK 460EX mono + Baader LRGB-HaOIII + SX Filter Wheel USB 7x1,25"
Guiado: Lunático EZG-60 + SXLodestar
Batería: 3 baterías de gel de 90A = 270A
Enfoque: RoboFocus Rev 3.1
AstroMatic + Polemaster + Intelli Powebox

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« respuesta #2 del : Dom, 23-Abr-2017, UTC 20h.13m. »

Bastante, la verdad. Pero entonces... ¿no hay manera de eliminarlos? ¿Por qué no se ven con un newton o con un SC?  glubs

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« respuesta #3 del : Dom, 23-Abr-2017, UTC 20h.28m. »

Puede ser un reflejo..usas reductor con el RC? Con el newton supongo que no usas y por eso no se ve...es una idea...


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« respuesta #4 del : Dom, 23-Abr-2017, UTC 20h.47m. »

Puede ser un reflejo..usas reductor con el RC? Con el newton supongo que no usas y por eso no se ve...es una idea...
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Uso reductor, el CCDT67 que es el recomenado para esos tubos. Con el newton usaba un corrector de coma.

No entiendo ná...
Fran

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Álvaro

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« respuesta #5 del : Dom, 23-Abr-2017, UTC 20h.50m. »

Si es truss ponle la lona

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sonor

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« respuesta #6 del : Dom, 23-Abr-2017, UTC 21h.06m. »

Tiene pinta de ser un reflejo... le entra luz parasita al tubo cuando hacias la toma?


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« respuesta #7 del : Dom, 23-Abr-2017, UTC 21h.16m. »

Pues no,no le entra luz y al ser un tubo cerrado (no es truss) con bafles internos, aún lo entiendo menos. Tampoco son los filtros porque esa imagen está tomada sin filtros.

Sí que parecen reflejos, sí. Parece el primario con la obstrucción central.... la gota gorda

Fran

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sonor

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« respuesta #8 del : Dom, 23-Abr-2017, UTC 21h.21m. »

Y estan enfocados...polvo...en el reductor?? Ccd..esta limpia...


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sonor

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« respuesta #9 del : Dom, 23-Abr-2017, UTC 21h.23m. »

Mirando los flats..solo los flats también te salen los donuts??


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Álvaro

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« respuesta #10 del : Dom, 23-Abr-2017, UTC 21h.43m. »

se ve hasta la araña. curioso.


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GMJ

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Que pasa pulpillo!!!.....

36  Masculino  Manresa 
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« respuesta #11 del : Lun, 24-Abr-2017, UTC 07h.43m. »

Osti...ciertamente esos donuts son la pegatina del centro del espejo primario no?  hmmmm



Sin duda es un reflejo continuo de dicho donut  angel pero de donde te refeja ya es un misterio  hmmmm hmmmm

« Últ. modif.: Lun, 24-Abr-2017, UTC 07h.44m. por GMJ » En línea
sonor

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« respuesta #12 del : Lun, 24-Abr-2017, UTC 08h.17m. »

Prueba de hacer la toma sin flats...para descartar que esten mal hechos...


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Bufot
Observatori Petit St.Feliu

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MPC-D02

41  Masculino  St. Feliu Llob. Barcelona 
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« respuesta #13 del : Lun, 24-Abr-2017, UTC 17h.50m. »

Osti...ciertamente esos donuts son la pegatina del centro del espejo primario no?  hmmmm



Sin duda es un reflejo continuo de dicho donut  angel pero de donde te refeja ya es un misterio  hmmmm hmmmm


Amigooo está la cosa complicá pa poner la pegatina esa en el primario de un RC jejeje hihi
 


yo diría que es un reflejo del secundario en el reductor


SW EQ-8 Pro - Orion Atlas EQ-G // APM107 f/4.9 - Vixen Visac VC200L f6.4 - Scopos ED66
Atik460EX / ASI1600MM-C / ASI174MM / ASI120MM / Baader LRGB-HOS-RVB


Mirar al cielo y decir que solo son estrellas es como abrir un libro y pensar que solo son letras.

« Últ. modif.: Lun, 24-Abr-2017, UTC 17h.54m. por Bufot » En línea
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« respuesta #14 del : Lun, 24-Abr-2017, UTC 18h.01m. »

Esa explicación ya me cuadra más. Los donuts salen con o si flats, pero si es un reflejo... ¿cómo y por qué se forma? El reductor es el adecuado para esos tubos...

Fran

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RegMaster

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« respuesta #15 del : Lun, 24-Abr-2017, UTC 18h.12m. »

Yo voto por suciedad/empañamiento del secundario del RC

EQ6 Definitive Edition
C9.25" / Mak-Newton 152/740
EOS 450D IR Mod Cooled / ASI1600MM-C / QHY5L II Mono @ EZG 60mm
Baader LRGBHaOIIISII 1,25" @ Nautilus - UV/IR cut 2"

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« respuesta #16 del : Lun, 24-Abr-2017, UTC 20h.47m. »

Puede ser. Acabo de revisar unas tomas realizadas con el mismo equipo pero sin el reductor CCDT67 y sin filtros... y los donuts siguen ahí...

Fran

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koke_htz
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Álvaro

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« respuesta #17 del : Lun, 24-Abr-2017, UTC 21h.22m. »

en el flat sale?

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sonor

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Masculino  Sabadell 
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« respuesta #18 del : Lun, 24-Abr-2017, UTC 21h.40m. »

Vamos descartando..


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Bufot
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MPC-D02

41  Masculino  St. Feliu Llob. Barcelona 
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« respuesta #19 del : Lun, 24-Abr-2017, UTC 21h.59m. »

Puede ser. Acabo de revisar unas tomas realizadas con el mismo equipo pero sin el reductor CCDT67 y sin filtros... y los donuts siguen ahí...

Fran


¿En el mismo sitio?
Comprueba si en distintas fotos los donuts están en otra posición... o si guardan relación con las estrellas brillantes del campo (normalmente en el lado opuesto)

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GMJ

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« respuesta #20 del : Lun, 24-Abr-2017, UTC 22h.36m. »

Citar
Amigooo está la cosa complicá pa poner la pegatina esa en el primario de un RC jejeje hihi

Uyyy perdon  Sonreir es que estoy newtonizado  Malvado Malvado Malvado no pasa nada  Sonrisa es un donut pero mas grande  trolldad

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madaleno

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Masculino  Bustarviejo (Madrid) 
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« respuesta #21 del : Mar, 25-Abr-2017, UTC 06h.15m. »

Pues si que es extraño si, a ver si consigues saber de donde vienen esos donut  hmmmm

De todas formas te "ha mirado un tuerto" Fran, vaya racha que llevas  Indeciso

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Álvaro

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« respuesta #22 del : Mar, 25-Abr-2017, UTC 07h.24m. »

curiosamente los donuts parecen que están en 3d. ademas coincide que la parte derecha esta iluminada y la izquierda tiene sombra en la zona del circulo del secundario. Como si tuviesen relieve. También coincide con esa mancha blanca grande a la derecha de la galaxia.

Es como si algo iluminase por la derecha. No tendrás una cámara de esas IP para vigilar el equipo? suelen tener leds infrarrojo que tu no ves, pero las camaras sí y literalmente es como si hubiese una luz encendida.

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Fran
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Fran

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« respuesta #23 del : Mar, 25-Abr-2017, UTC 08h.37m. »

No hay cámaras IP. Pero ya he aislado el problema. Ayer hice unas tomas con la misma cámara pero con el ED 66... y los donuts seguían en el mismo sitio, solo que ya no eran donuts sino círculos completos.

Luego el problema es suciedad en el chip de la CCD.

Ahora me vienen dos dudas: cómo limpiar el chip sin fastidiarlo (ya he soplado con la pera 🍐 pero no sale esa suciedad) y lo más importante:

¿Por qué los flats del newton y del ED corrigen bien esos donuts y los del RC, no?

Fran

P. D. : no lo había dicho antes pero gracias a todos por la ayuda prestada.

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Akeru

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« respuesta #24 del : Mar, 25-Abr-2017, UTC 10h.25m. »

Si es suciedad en el sensor debería aparecer claramente en los flats.
Yo limpié el sensor de la Canon con los bastoncillos de Eyepad y los recomiendo. Para sensores pequeños como el de la DMK también lo he usado, pero hay que usar las esquinas del bastoncillo y tener paciencia para conseguir quitar toda la porquería ya que el bastón es más grande que el sensor. http://blog.cielosboreales.com/limpieza-del-sensor-de-la-camara/

Roberto "Akeru" / http://www.cielosboreales.com 

Turismo Estelar / Turismo Estelar, hoteles y casas rurales para disfrutar de las estrellas

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« respuesta #25 del : Mar, 25-Abr-2017, UTC 16h.39m. »

Si es suciedad en el sensor debería aparecer claramente en los flats.
Yo limpié el sensor de la Canon con los bastoncillos de Eyepad y los recomiendo. Para sensores pequeños como el de la DMK también lo he usado, pero hay que usar las esquinas del bastoncillo y tener paciencia para conseguir quitar toda la porquería ya que el bastón es más grande que el sensor. http://blog.cielosboreales.com/limpieza-del-sensor-de-la-camara/

Sí, lo es porque aparecen. Esos bastoncillos... ¿te refieres al clásico bastoncillo orejero de algodón?

Cavilando sobre el tema, se me ha ocurrido una teoría acerca de por qué los flats corrigen bien los donuts en el ED y en el newton, pero no en el RC. Pero de tan tonta que me pareceno la comentaré hasta que la haya comprobado, lo que tardará días porque ahora vienen unos cuantos de mal tiempo. ¡Paciencia!

De todas formas te "ha mirado un tuerto" Fran, vaya racha que llevas  Indeciso


Y que lo digas... sigo pensando en lo del brujo batusi que me exorcite los malos ángeles pero me da reparo ir... buck2



Bueno, podría ser peor.  Sonrisa  Sonreir

Fran

« Últ. modif.: Mar, 25-Abr-2017, UTC 16h.42m. por Fran » En línea
Akeru

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« respuesta #26 del : Mar, 25-Abr-2017, UTC 19h.33m. »

Los bastoncillos que comento son estos https://www.amazon.es/eyelead-589700-Limpiador-adheridas-plateado/dp/B0046VBEE0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1493148747&sr=8-1&keywords=eyelead+sensor
Un poco caro pero merece la pena.

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« respuesta #27 del : Sáb, 06-May-2017, UTC 09h.47m. »

Bueno, misterio "casi" resuelto.

Los donuts los provocan motas de polvo, creo que no me daran el Nobel por esto, claro. Pero sospechaba que la razón eran los flats. Para obtenerlos, coloco una cartulina delante del objetivo para difundir la luz de manera uniforme. Me di cuenta que en el RC, la cartulina tocaba la araña del secundario, mientras que en el Newton la araña quedaba apartada unos centímetros (estaba más "adentro" del tubo). Obviamente, el ED no tiene, así que sospechaba que esos donuts con forma de araña podrían deberse a un efecto raro de reflexión provocada por la cartulina.

Así que la última noche probé a hacer los flats al crepúsculo, apuntando al cielo sin cartulina ni nada. Pero... ni aún así, los donuts seguían siendo visibles, aunque no tanto.

Desesperado ya, decidí limpiar el chip de la ST-8. Pero este chip está detrás de un cristal, que fue lo que limpié a base de bastoncillo de algodón y líquido de Baader de limpiar ópticas (creo que una mezcla agua:iPrOH 1:1 habría bastado). Et voilà, donuts fuera. Bueno, quedó uno pero afectaba poco.

En fin, lo único que sigo sin entender bien por qué los donuts afectan tanto a los RC's. ¿Reflexiones del secundario? Tendré que ser más limpio de ahora en adelante.

Esto fue el pasado viernes. No pude hacer más pruebas por marchar a triscar a la montaña todo el puente. Desde entonces no ha habido manera.

A ver cuándo puedo hacer una postalita decente sin atraer la mirada de Homer Simpson.   Girar ojos

Fran

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Hidra
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« respuesta #28 del : Sáb, 06-May-2017, UTC 14h.47m. »

Hola Fran, como te han indicado por ahí creo que son reflejos que se notarán más cuanto más sensible sea la camara... Tiene bafles ese RC?

Mira que en el interior del tubo no haya la cabeza de algún tornillo brillante, o que el negro mate del interior del tubo haya saltado en algún sitio, eso podría facilitar que la luz parásita de un cielo contaminado se refleje en el chip... Pero entonces no tendría forma de donut (o si)   hmmmm

Sea como sea es un reflejo (no polvo)

Saludos

Monturas: NEQ-6 Pro
Tubos: SCT 11" Celestron - Bresser N203 / 900 - EZG60
Camaras: SBIG ST8 XME - ZWO ASI 174MM
Rueda porta filtros ZWO-USB con filtros fotometricos R, V, UHC y Ha

Varios: Soldador, estaño, nubes de tormenta y demás bricotrastos.

Obs. St. Celoni MPC - B70 / AAVSO - PLMA

« Últ. modif.: Sáb, 06-May-2017, UTC 14h.56m. por Hidra » En línea
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Fran

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« respuesta #29 del : Sáb, 06-May-2017, UTC 16h.13m. »

Sí, bafles tiene. Pero los donuts se ven con cualquier telescopio. Lo que pasa es que con unos los flats los corrige bien, y con el RC, no.

Mmmmm... esta noche hay Luna gorda. Pena. Tendré que esperar una semana más a que la limpieza haya sido la buena.

Fran

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