astrónomo.org   Foro dedicado a la observación astronómica para aficionados a la astronomía Bienvenido(a), Visitante
ingresa o  regístrate .
Ingresar nombre de usuario, contraseña, duración de la sesión
  

Búsqueda Avanzada    
astroshop

favoritos click: añadir ASTROSHOP a favoritos

... página cargada a fecha y hora :

236161 post, 15969 Temas, 10488 users
último usuario registrado:  jcgalileo


avatar invitado
INICIO LOGIN REGISTRO CALENDARIO JUEGOS LISTA TAGS* ÁLBUM LINKS SOFTWARE TEMÁTICOS? GUÍA·COMPRAS
info feed NCYT Info Meteo Movimientos Sísmicos
canal RSS
canal
RSS
Info Planisferios Celestes Órbitas Pseudo-3D ebay subasta astro ítems
:  

Pregunta: Acromatico con filtros RGB

Página: [1]    bajar  * y última página * Imprimir
Autor Tema: Pregunta: Acromatico con filtros RGB  (Leído 869 veces)
0
astrons:   votos: 0
eldoctorbacterio
We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars

*


Masculino  Toledo, Spain 
desde: sep, 2011
mensajes: 329
clik ver los últimos




« del : Mar, 16-May-2017, UTC 08h.45m. »

Pues esta es una pregunta de principiante, pero como hay confianza y llevo tiempo dándole vueltas alla va:

¿Sabeis si se puede utilizar un refractor acromático para astrofoto usando filtros de color RGB o banda estrecha?

Porque teóricamente si enfocas un solo color no necesitas que sea APO, ya que el cromatismo debido a la diferencia en el enfoque de diferente longitud de onda no debería aparecer (en teoría)

La cosa me parece interesante porque puedes hacerte con un refractor de 150 mm por una cuarta parte de lo que cuesta un apo de 100
¿Alguien lo ha probado?
Gracias

Pablo Gafo
NEQ6 goto /HEQ5 goto                
Newton GSO 254/1250 - EQUINOX 100/900 ED
Nikon D5300 modificada y refrigerada
https://flic.kr/s/aHskypDUjA
Alfombra de 2x2 metros

En línea
Cabfl

*


Masculino  Las Palmas de Gran Canaria 
desde: ene, 2016
mensajes: 350
clik ver los últimos




« respuesta #1 del : Mar, 16-May-2017, UTC 11h.52m. »

Este tema ya se ha hablado en el foro. No eres el único al que se le ha ocurrido, y el "truco" ese no funciona. Si funcionase, se les acababa el chollo de los APOS a los fabricantes.
Creo que era porque después no coinciden las fotos de los tres canales, además que el de monocromo de luminancia tampoco sale bien.

SW 8" f/5 NEQ5 pro (vendido, a la espera de otro mayor...)
2" - ES100º 5.5-9-14-20mm, ES82º 24-30mm, ES Focal Extender x2 - 2"
1.25" - Takahashi LE-HI 2.8mm, TV Delos 3.5-17.3mm, SW 12,5mm reticular iluminado
Adaptador Multifunción GSO U12
Filtros 2" - ES UHC - H-Beta - CLS - O-III, Baader Neodymium & IR CUT, Orion Polarizador doble
Tubo guía: Lunático EZG-80 (+ ocular 24mm reticulado)
Cámara guía y Planetaria: ZWO ASI 178MC
Prismáticos: Bresser Spezial-Astro 20x80

« Últ. modif.: Mar, 16-May-2017, UTC 11h.53m. por Cabfl » En línea
RegMaster

*


34  Masculino 
desde: nov, 2010
mensajes: 268
clik ver los últimos

WWW


« respuesta #2 del : Mar, 16-May-2017, UTC 12h.08m. »

No coinciden porque precísamente el cromatismo es que cada frecuencia de la luz se comporta como una relación focal ligeramente diferente bajo una misma lente o elemento, por eso no coincide el punto de foco. Es decir, el punto de foco no coincide porque, pogamos por ejemplo, una lente con una relación focal de f6 que sea acromática, lo es f6,02 para el rojo y f5,99 para el azul (por ejemplo), por lo que el tamaño final de la imagen (y el campo) es ligeramente diferente entre las tomas.

Esto no se arregla simplemente reescalando, porque la diferencia de este cromatismo no es lineal a lo largo de toda la imagen, sino que se va modificando conforme nos acercamos al borde, por lo que en el centro justamente, siguiendo con el ejemplo, sí hay una misma relación focal de f6 para todas las frecuencias, a mitad de la imagen será f6,015 y en la esquina f6,02.

Dicho esto seguro que no es algo imposible, se podría escribir un algoritmo en un software tipo pixinsight que agrande la imagen de forma no lineal a través de unos parámetros de la lente acromática usada (quizá demasiado complejo) para que a la hora de apilar los canales coincidan las estrellas.

EQ6 Definitive Edition
C9.25" / Mak-Newton 152/740
EOS 450D IR Mod Cooled / ASI1600MM-C / QHY5L II Mono @ EZG 60mm
Baader LRGBHaOIIISII 1,25" @ Nautilus - UV/IR cut 2"

En línea
Carlesa25

*


68  Masculino  Girona 
desde: dic, 2015
mensajes: 697
clik ver los últimos




« respuesta #3 del : Mar, 16-May-2017, UTC 14h.20m. »

Hola: Lo que comenta el compañero "eldoctorbacterio" no está tan desencaminado como parece... todo depende.

Primero, si usamos un Acromático, sin nada más interpuesto y medio decente, sobre una DSLR el resultado será bastante malo, la máscara Bayer se comportará como un filtro RGB simultáneo ( esa es su función) con especial relevancia en el Verde, el resultado será (es) una imagen con una pobre definición, los fotosites Rojo y Azul estarán más o menos en foco pero el verde no estará en su fotodiodo asignado o mejor dicho hay un dispersión de foco en la zona Verde/Amarilla  (y son la mitad de la máscara), por eso las firmas desaconsejan directamente un Acromático para Astrofoto.

La cosa empieza a cambiar si con la DSLR colocamos un filtro UHC o CLS-CCD (por ejemplo) que precisamente nos corta en la zona de mayoría Verde/Amarillo (no toda pero bastante) y nos permite la entrada de la zona Azul y Roja del espectro, zona de mejor enfoque de la lente Acromática, pero afectamos al equilibrio de color por la falta de señal en la zona media Verde/Amarilla... dímelo a mí...¡¡¡

Una resultante o derivada y que no suele contemplarse, en esta situación, es que prácticamente el 50% de los fotosites de una DSLR están o trabajan con bajo rendimiento, pero eso es otra historia.

Por el contrario si usamos una Astro Cámara sin Máscara Bayer, pero sin filtro alguno interpuesto, se mantiene el problema de la falta de foco o dispersión en la zona Verde/Amarillo mejoramos el rendimiento en todo los fotosites (No hay filtro Bayer) pero realmente sigue sin ser recomendable un Acromático para Astrofoto.

Pero si montamos un filtro como los referidos (y además por experiencia propia) el tema cambia y mejora mucho el resultado.  Sobre una DSLR desaparece la zona problemática (Verde/Amarillo) con filtros tipo UHC+UV-IR o el CLS-CCD etc... perto con las limitaciones referidas;  si montamos una Astro Cámara el rendimiento aún es mejor, (aquí no puede aportar experiencia propia, solo teoría).  

En un refractor Acro. o Apo. para astrofoto es imprescindible un Aplanador de Campo y de la mejor calidad que nos permita el bolsillo, sin él todo lo dicho anteriormente se va al garete, en uno de Espejo si no es un RC lo mismo digo... y no es teoría sólo.

Si montamos filtros más estrechos aún, tipo Ha o un OIII el resultado es mejor, otra cosa sería el filtro SII éste nos cae en la zona Verde/Amarillo de peor rendimiento en un Acromático e incluso en el los Semi Apos. una DSLR en estos casos no es lo más adecuado, lo mejor una Astro Cámara-Mono pero requerirá un procesado más complejo.

Foto en color usando filtros LRGB tendremos el problema de la falta de foco en la zona Verde, es la peor situación, ya que no podremos montar (no tendría sentido) además de los LRGB un filtro UHC o CLS-CCD.

Que un Apocromático (real de tres lentes) + Aplanador, es lo adecuado, evidentemente o en su defecto un ED vale y por precio/rendimiento un RC sacrificando un poco la definición por la obstrucción central.

Perdón por el ladrillo, he intentado exponer mi experiencia en este tema y la teoría que conozco.  Saludos.

Telescopio-A: RITCHEY-CHRETIEN: 152mm f/1370mm-f/9+Reductor x0.75_(f/6.75)
Telescopio-B: VISIONKING-Refractor 90mm f/500mm f/5,6+ES MPCC F.Flatt. EDAPO.
Guiado:         Tasco 80 mm f/5
Guiado:         Cámara QHY 5 - Corrección Manual por variador de frecuencia.
Cámara:        Canon 1100D-Modificada + Filtro Clip-CLS-CCD+Clip-UVIR+SkyLim UV-IR
                    2"+UHC-2".+Skywatcher CL+Rueda filtros.
Montura:       Polarex Unitrón- Motorizada en AR.

« Últ. modif.: Mar, 16-May-2017, UTC 14h.28m. por Carlesa25 » En línea
roberbass80

*


Rober

37  Masculino  España 
desde: ene, 2015
mensajes: 243
clik ver los últimos




« respuesta #4 del : Mar, 16-May-2017, UTC 20h.42m. »

Para nada Carles,
Se agradece mucho que aportes tus conocimientos y experiencia sobretodo para gente como yo, que desconozco esos detalles.
En algún review  (cloudy night creo) sobre un refractor leí que uno inflaba las estrellas con filtros Ha, supongo que depende del tubo, no recuerdo si era sobre los wo u otro.
Lo que está claro es que al final las lentes de calidad ofrecen ventajas y se pagan en consecuencia y que antes de comprar es recomendable haber contrastado el rendimiento con la experiencia de algún compañero con un equipo similar.

Celestron SC 8', APM 107
CGEM, EQ6 HAS tunning belts
Ploss 25mm, Badeer Hyperion 13mm y 8mm, Barlow celestron ultima x2
Enfocador long pern con seletek
Reductor focal celestron F 6.33, Reductor Riccardi 0.75
EFW2 Atik + Filtros baader LRGB, OIII, SII, Halpha.
Tubo de guiado EZG 60, OAG Orion, OAG Atik
Asi 120 MC, Atik 314L, Asi 178, Canon 1000D modificada

En línea
josé antonio

*
Masculino  España 
desde: dic, 2013
mensajes: 3306
clik ver los últimos




« respuesta #5 del : Mar, 16-May-2017, UTC 21h.54m. »

Yo hago fotografía planetaria,
como me asalta la misma duda y sé de las imágenes afiladas que ofrece un refractor quise probar,

el telescopio era un SW Evoestar 150/1200 y el objeto Júpiter,

Con barlov 2x casi me vuelvo loco,
enfocar el verde y el rojo era complicadísmo y encima con lo que baíla el enfocador se me salía el planeta de cuadro,
enfocar el azul ya misión imposible, casi  no se ve,

luego a la hora de procesar el verde y el rojo muy bien, el azul muy mal.

Moraleja, el que no quiera cromatismo que utilice un telescopio que no lo tenga.

Un saludo a todos.

En línea
Bufot
Observatori Petit St.Feliu

*


MPC-D02

41  Masculino  St. Feliu Llob. Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 9797
clik ver los últimos




« respuesta #6 del : Mar, 16-May-2017, UTC 22h.28m. »

Como dice Cabfl ya se habló de esto hace poco.
En resumen: La teoría es bonita pero NO funciona.

No es cuestión del cambio de foco/focal, al alinear (al menos con pixinsight) se resamplea la imagen y casan de maravilla.
Es un problema de que una óptica acromática no está bien corregida y la imagen es mala, sin más. Cuesta enfocar y aunque lo dejes bien las estrellas salen gordas y con halos.
Hay otros problemas añadidos: Por ejemplo los que usamos OAG, al cambiar el foco principal hay que reenfocar también la guía, cosa que se convierte en un martirio.
Esta foto la hice para probar este asunto, con un Vixen NA140 (es un Neo-acromático*) y filtros Ha y OIII que en teoría reducen mucho las estrellas:
http://www.astrobin.com/full/197279/0/

*Los Vixen NA son acromáticos corregidos (sin llegar al nivel de un ED), siendo en realidad un simple doblete a f/8 o f/10 (no lo sé seguro) + un corrector en el enfocador para dejarlos a f/5. A mí personalmente me pareció que tenía un cromatismo insufrible, muchísimo peor que el típico ED80/120.


SW EQ-8 Pro - Orion Atlas EQ-G // APM107 f/4.9 - Vixen Visac VC200L f6.4 - Scopos ED66
Atik460EX / ASI1600MM-C / ASI174MM / ASI120MM / Baader LRGB-HOS-RVB


Mirar al cielo y decir que solo son estrellas es como abrir un libro y pensar que solo son letras.

En línea
josé antonio

*
Masculino  España 
desde: dic, 2013
mensajes: 3306
clik ver los últimos




« respuesta #7 del : Mié, 17-May-2017, UTC 10h.24m. »

Bufot, magnífica fotografía, ya me gustaría a mí saber procesar fotografías de cielo profundo.

En línea
Carlesa25

*


68  Masculino  Girona 
desde: dic, 2015
mensajes: 697
clik ver los últimos




« respuesta #8 del : Mié, 17-May-2017, UTC 12h.45m. »

Hola: Para muestra de lo comentado el botón con esta foto; es la resultante del trabajo de esta noche pasada con el Refractor chino VisionKing 90 mm. f/500 mm, utilizando el filtro UHC+UV-IR, el procesado es con DSS+StarTools, el normal que suelo usar sin acciones especiales, el resultado me parece que está bastante bien y para tomas de campo medio/amplio la relación coste/rendimiento me parece que es muy buena.

El acromatismo residual está bastante contenido, gracias el uso de filtro UHC o en su caso uno de parecido resultado, CLS-CCD, IDAS etc...   en este caso este refractor para observación visual sería nefasto, pero para Astrofoto en las condiciones referidas está más que aceptable, lo cual contradice un tanto lo normalmente aceptado que es justo al revés.  crazy2 Saludos.



« Últ. modif.: Mié, 17-May-2017, UTC 13h.12m. por Carlesa25 » En línea
jjgm

*


35  Masculino  Segovia 
desde: dic, 2014
mensajes: 100
clik ver los últimos




« respuesta #9 del : Mié, 17-May-2017, UTC 14h.56m. »

Buenas tardes compañeros.

Excelentes las explicaciones y pruebas aportadas en este hilo.

Desde mi experiencia, que siempre he utilizado un ED, por mucho que reenfoques a lo largo de la sesión, incluso con filtros narrowband, las estrellas más brillantes suelen dar problemas en formas de halos, aunque sean contenidos. Así que imagino que en acromáticos será más notorio aún. Todo depende del grado de exigencia de cada uno.

Saludos.

Celestron SC 9.25 - SW ED 80/600 - EZG60 - NEQ6
Atik 383L+ - Atik 314L+ - QHY5L-II - Guía fuera de eje SX
HaOIIISIILRGB Baader 36mm - Astronomik IR Pro 742
Rueda portafiltros Satrlight Xpress 7x36mm - Aplanador TS 2"
Reductor focal Celestron 0.63 - Reductor focal TS 0.79
https://www.astrobin.com/users/jjgm/

En línea
eldoctorbacterio
We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars

*


Masculino  Toledo, Spain 
desde: sep, 2011
mensajes: 329
clik ver los últimos




« respuesta #10 del : Mié, 17-May-2017, UTC 18h.16m. »

Muchas gracias a todos por vuestras explicaciones. Creo que me ha quedado claro, tanto a nivel teórico como por vuestras experiencias...una pena que no funcione la idea, yo no veía el problema, pero claramente si los ED y APO los usa todo el mundo será por algo.

Siento haber repetido el tema, no lo habia visto en el foro, sorry.





En línea
Bufot
Observatori Petit St.Feliu

*


MPC-D02

41  Masculino  St. Feliu Llob. Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 9797
clik ver los últimos




« respuesta #11 del : Jue, 18-May-2017, UTC 13h.44m. »

Existen filtros específicos para paliar el cromatismo como son el Fringe Killer, Contrast Booster o SemiAPO, que además incluyen el corte UV/Ir para fotografía. Aunque parece que las críticas no les son muy favorables...
Yo no recomendaría el uso de un UHC básicamente por dos motivos, el primero es que son filtros de interferencia muy restrictivos que se comen muchísima luz (probablemente se tenga que duplicar la exposición con todo lo que conlleva) y el segundo es que alteran notablemente el equilibrio cromático y luego cuesta recuperarlo con el procesado. Además no suelen cortar el UV/Ir cosa indispensable con un acromático.

Yo utilizo con frecuencia el SemiAPO que es bastante permisivo e incluye cierto corte de CL que me viene muy bien, pero para salidas a cielos oscuros lo dejo en casa y uso el UV/Ir.

Tenéis mucha más información sobre filtros aquí: Filtros en Astronomía, ¿para qué el uso de un filtro? [ listado descriptivo ]

obtenido de: http://www.astro-foren.de/showthread.php?p=21128





imágenes con un refractor acromático Synta/Celestron  FH 150/1200

..

« Últ. modif.: Jue, 18-May-2017, UTC 13h.49m. por Bufot » En línea
Tags:   Ir Arriba  subir
Página: [1]    subir  * final de la última página, y fin de tema.* Imprimir
 
navegar a otro subforo:  
Tema: Pregunta: Acromatico con filtros RGB

 (Leído 869 veces)

0
astrons: votos: 0
Compartir este Tema... RSS para todo el subforo
compartir en FACEBOOK
Para Foros :
(BBCode)
Para Blogs / Webs :
(HTML)
click *click aquí* tiendas de EBAY internacionales con material astronómico (selección rápida)     ebay subasta astro ítems
tis cam ** CLICK aquí: para buscar WEBCAMS útiles para astronomía en EBAY
astroshop


favoritos click: añadir ASTROSHOP a favoritos. (patrocinador foro)

libros poster

| Índice de foros - SITEMAP | lista cronológica de temas creados |
* para compartir temas específicos o fotos del álbum encontrarás los botones más arriba *
COMPARTE EL FORO EN: canal RSS síguenos en twitter
Facebook Compartir FAN PAGE:
home
CÓDIGOS HTML y BANNER PARA ENLAZAR A NUESTRA PÁGINA PRINCIPAL, click en: astronomo150
RECUERDA QUE MICROSOFT INTERNET EXPLORER NO SIGUE UN ESTANDAR
OPTIMIZADO PARA NAVEGAR CON FIREFOX. si no lo tienes descárgalo aquí. o CON GOOGLE CHROME si no lo tienes descárgalo aquí.
PARA ANDROID SE RECOMIENDA OPERA MOBIL (no el mini) descárgalo aquí.
Licencia de Creative Commons astronomo.org by each autor is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial-CompartirIgual 3.0 Unported License.
Permissions beyond the scope of this license may be available at http://www.astronomo.org.
Powered by MySQL Powered by PHP optimizado: 1024x768      astronomo.org © 2006  
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Black22 design by Bloc
XHTML 1.0 válido! CSS válido!
  home   subir a inicio
la administración de este foro NO se hace responsable de las opiniones de sus usuarios
Página creada en 0.435 segundos con 41 queries.
subir a inicio  home