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Telescopio para principiante a 600€, para Planetas/Luna/Sol (Actualizado)

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Autor Tema: Telescopio para principiante a 600€, para Planetas/Luna/Sol (Actualizado)  (Leído 2264 veces)
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Iluro

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No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

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« respuesta #30 del : Jue, 10-Ago-2017, UTC 17h.39m. »

Desde el balcón de casa a parte de planetaria se puede ver algo más, poco pero algo sí: por ejemplo algún cúmulo globular, estrellas dobles y alguna estrella de color. Por el color espectral de la estrella podemos saber aproximadamente su composición química. por ejemplo las estrellas de carbono https://es.wikipedia.org/wiki/Estrella_de_carbono da un color rojo precioso (hay dos imágenes que tengo grabadas a fuego en la memoria: la primera vez que vi Saturno y la primera estrella de carbono que observé).

Si te vas a buscar un cúmulo o una doble el buscador de punto rojo, consultando las cartas, te va a llevar a una zona cercana pero como no tengas un buscador óptico para ayudarte a afinar te vas a volver lelo barriendo el campo con el telescopio para encontrarlo. Un buscador 8x50 te va a mostar lo mismo que unos prismáticos 8x50. Vas a encontrar muchas más estrellas de referencia para hacer la aproximación final.

Yo soy de los que por un ojo miran con el buscador mientras tienen el otro abierto. Así el ojo abierto desnudo abarca más campo, el ojo en el buscador abarca menos campo pero muestra más estrellas de referéncia y el cerebro integra las dos imágenes.

Mírate los dibujos del compañero schacon re.:  blog: "Dibujando el cosmos" Hace los dibujos observando con un refractor de 102mm de abertura, si sacas el Mak al campo todo esto te lo puede mostrar. Y de las estrellas dobles, que tiene muchas dibujadas, bastantes son accesibles aún observando desde ciudad.

Skywatcher refractor AP 120/900 EvoStar ED
Celestron Advanced CG5 ADM motorizada
Radian 3mm, Vixen NLV 4mm, Vixen NLV 5mm, Baader Genuine Ortho 6mm y 9mm, Pentax XW 10mm, Pentax XL 14mm, Pentax XW20mm, GSO Super Plössl 32mm, GSO SuperView 30mm, Pentax XL 40mm
Barlow: Zeiss Abbe Barlow 2x, TeleVue x2, GSO x2 ED 2"
Filtros: Baader UHC-S y Neodymium; Polarizador variable Orion
Binoculares: Tento 20x60, Seeadler Jägermeister 10x50, Nikon Action EX 8x40 CF WP

« Últ. modif.: Jue, 10-Ago-2017, UTC 17h.42m. por Iluro » En línea
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« respuesta #31 del : Jue, 10-Ago-2017, UTC 18h.20m. »

Desde el balcón de casa a parte de planetaria se puede ver algo más, poco pero algo sí: por ejemplo algún cúmulo globular, estrellas dobles y alguna estrella de color. Por el color espectral de la estrella podemos saber aproximadamente su composición química. por ejemplo las estrellas de carbono https://es.wikipedia.org/wiki/Estrella_de_carbono da un color rojo precioso (hay dos imágenes que tengo grabadas a fuego en la memoria: la primera vez que vi Saturno y la primera estrella de carbono que observé).

Si te vas a buscar un cúmulo o una doble el buscador de punto rojo, consultando las cartas, te va a llevar a una zona cercana pero como no tengas un buscador óptico para ayudarte a afinar te vas a volver lelo barriendo el campo con el telescopio para encontrarlo. Un buscador 8x50 te va a mostar lo mismo que unos prismáticos 8x50. Vas a encontrar muchas más estrellas de referencia para hacer la aproximación final.

Yo soy de los que por un ojo miran con el buscador mientras tienen el otro abierto. Así el ojo abierto desnudo abarca más campo, el ojo en el buscador abarca menos campo pero muestra más estrellas de referéncia y el cerebro integra las dos imágenes.

Mírate los dibujos del compañero schacon re.:  blog: "Dibujando el cosmos" Hace los dibujos observando con un refractor de 102mm de abertura, si sacas el Mak al campo todo esto te lo puede mostrar. Y de las estrellas dobles, que tiene muchas dibujadas, bastantes son accesibles aún observando desde ciudad.

No me acordaba de las estrellas de carbono, muy bueno IIuro.

Sw Newton 150/1200. Sw 90/910. Neq-5 motorizada Ar y DEC. Az-3. Parlelogramo. Bino 15x70 celestron.
Oculares: Zoom hyperion 8-24, WO 72º: 20,15,9 TMB 7 mm, ortho Kasai 5 mm
Filtros: CLS Omegon, Neodymiun, Polarizador variable Orion
Buscador Sw 9x50, Red Dot , Accufocus
Visual 100%

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« respuesta #32 del : Jue, 10-Ago-2017, UTC 19h.26m. »

Ok ok muchas gracias a todos, me vais aclarando cosillas que precisamente son dudas existenciales que tenía.

Sobre el buscador por lo dicho y como dices 0tt0 prefiero no gastar más de inicio y apañarme con el que traiga el telescopio, disfrutar o sufrir y así ya saber si quiero otro o no más adelante.
Edito: que tarde tanto en escribir que apareció un mensaje de Iluro jeje. En principio si me sobra dinero pillo algo pero si no, lo pillo el mes que viene que tampoco pasa nada.

Si realmente la diferencia entre f/12 y f/15 no es significativa para mis objetivos, entonces me decanto por el SkyWatcher, que me da un poco más de olgura.

Tendría unos 80-100€ para ahorrar, o para el filtro solar u otra cosa.

Sólo me quedaría el filtro Solar para todo el Kit digamos. Sin embargo he estado leyendo vuestros hilos al respecto y estoy viendo que el tema es:
 - peligroso.
 - caro.
 - peligroso.
 - Si el Mak es 127 no veo ningún filtro que sea 127, salvo creo que este:
http://www.astroshop.es/filtros-de-cristal-con-montura/astrozap-off-axis-solar-filter-for-outer-diameters-of-224-to-230mm/p,33699
que ya se me va del presupuesto.

Pero ya me dijo Iluro que para el MAK me compre alguna lámina. Lo que no se es por el tamaño de 127mm, cual sería. ¿Algo como esto?:
http://www.astroshop.es/folios-de-filtro-solar/baader-folio-para-filtros-de-sol-astrosolarr-eco-size-od-5-0-140x155mm/p,54593

Como me pasa todo lo malo prefiero no mirar directamente ni en broma, ya sea con el protector que sea  no  cuchillado
Además mi hija da igual que le digas mil veces que no haga tal cosa, ella va y lo hace pues...

¿Se pueden poner láminas y una cámara o una conexión al PC para verlo?

Y entonces llegamos a la última gran pregunta ¿Cómo puedes sacar lo que ve el telescopio por un PC? ¿Se puede? ¿Qué se necesita?
No para astrofoto ni nada, sólo para verlo.

Saludos.




« Últ. modif.: Jue, 10-Ago-2017, UTC 19h.29m. por AlkalinoMan » En línea
Iluro

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« respuesta #33 del : Jue, 10-Ago-2017, UTC 23h.21m. »



Este filtro que has puesto es para tubos muy gordos. Además de ser exageradamente grande no lo podrías sujetar adecuadamente al tubo, bailaría y acabaría cayendo.

Con poner este otro tienes bastante http://www.astroshop.es/folios-de-filtro-solar-en-montura/orion-solar-filter-for-4-5-reflecting-telescopes/p,46735 (asegúrate siempre preguntando al vendedor pero creo que es este tamaño). Este otro http://www.astroshop.es/folios-de-filtro-solar-en-montura/euro-emc-sf100-solar-filter-size-5-103mm-to-131mm/p,45542 seguramente también serviría (hay que medir el diámetro exterior del tubo donde vaya a montarse y que esté entre los 103mm y los 131mm que permite el ajuste del filtro, si mide más de 131mm sería este otro http://www.astroshop.es/folios-de-filtro-solar-en-montura/euro-emc-sf100-solar-filter-size-6-129mm-to-157mm/p,45543).
Pero ambos son igules ópticamente, lo que varía es el marco donde van montados.

Te dije un filtro de abertura frontal (me lié un poco y te dije de abertura total, los totales también son frontales pero no todos los frontales don totales) y de estos hay varios, te los pongo desde mejor resolución a menor:

1.- Filtro de cristal (tienen buena fama los de Thousand Oaks). Estos van todos con un marco metálico.

2.- Filtro con lámina Baader Astro Solar Safety Film.
En este caso puedes comprarlo montado en un marco o bien comprar folios sueltos del film y hacerte tú mismo el marco (por el foro hay tutoriales de como hacerlo)
Cuidado que hay de dos tipos, uno para visual y otro para astrofoto (este último especifica Baader AstroSolar Photo Film OD 3.8)

3.- Filtro de polímero negro. Puede encontrarse solo o con marco como el Baader. Una buena marca es Seymur Solar y Thousand Oaks también fabrica. También se vende tanto suelto como con marco al igual que el de Baader.
Este de la foto es un Thousand Oaks de polímero negro que ya venden montado


Los tres tipos pueden ir montados en celdas adaptadas al frontal del tubo que pueden ser:

a) De abertura total: para telescopios pequeños
b) Diafragmados: para telescopios grandes. Por una parte aún con filtro por su gran abertura dejarían pasar mucha luz y por otro el sol al calentar el suelo produce muchas turbulencias, estas afectan más a aberturas grandes y diafragmando la abertura a una menor se obtiene más estabilidad aunque se pierda resolución siendo al final la imagen mejor estando diafragmado. El primer enlace que pusiste es uno de cristal diafragmado para un telescopio de seguramente 200mm de abertura (el diámetro exterior del tubo es mayor y por tanto pone "filter for outer diameters of 224 to 230mm").
Los tubos gordos suelen ser reflectores (poquísima gente puede pagar un refractor de 200mm de abertura), como los reflectores tienen obstrucción central por el secundario se pone el diafragma fuera de eje (a un lado) para que no coincida la abertura del filtro con la obstrucción del secundario.

Más información en Filtro solar:  ¿ lámina Mylar vs. polímero negro (Seymour Solar?) ? (en el primer post del hilo hay links a otros posts sobre el tema)

« Últ. modif.: Jue, 10-Ago-2017, UTC 23h.26m. por Iluro » En línea
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« respuesta #34 del : Vie, 11-Ago-2017, UTC 11h.59m. »

Gracias Iluro tan aclarador como siempre. Prácticamente me estoy haciendo un manual de referencia jeje.

Que torpeza, había puesto el de 224-230 por despiste pensando que era 124-130 ya que el MAK será de 127.
Prefiero con marco porque me fío más, al menos de inicio...
Estoy preguntando en la web para que me confirmen cuáles con compatibles.

Sobre el tema de sacar la imagen por PC, no para astrofotografía ni nada complejo simplemente sacar por el PC tal y como se vea, he estado mirando en la web y parece que existen este tipo de cámaras USB:
 - Omegon Cámara Telemikro USB:                       http://www.astroshop.es/camaras/omegon-camara-telemikro-usb/p,46438
 - Bresser MikrOcular Full HD eyepiece camera:      http://www.astroshop.es/cmos/bresser-mikrocular-full-hd-eyepiece-camera/p,51765

Me da más buen rollo la Bresser. Ahí dicen que valen para Telescopio de 1.25", aunque lo vi en la sección de microscopios...

¿Os parece un kit aceptable de inicio?
(Aproximación a espera de que me confirmen filtro solar, o que me critiquéis la compra de la cámara, etc.):
https://s28.postimg.org/nnqfeexhp/Skywatcher2.png

Un Saludo

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« respuesta #35 del : Vie, 11-Ago-2017, UTC 13h.44m. »

De cámaras ni idea. Pero en la Omegon pone que es compatible con XP/WIN 7/WIN 8 del 10 no dice nada, puede que no sea compatible.

Siendo informático igual tienes por ahí alguna webcam vieja. Eso más un tubo de carrete fotográfico de los antiguos te da una cámara para planetaria Webcam ¿cómo adaptar o acoplar al telescopio?, aumentos? adaptador?
aquí un video https://www.youtube.com/watch?v=S3yg4dt0N3c

Lo que no se es si con los precios actuales vale la pena.

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« respuesta #36 del : Vie, 11-Ago-2017, UTC 15h.58m. »

Bueno aquí sigo con el Win7 como perro fiel así que no es problema... hasta que lo descontinúen del todo claro ya que por mi trabajo necesito tenerlo bajo soporte.
Igual lo pregunto por si acaso.

Sobre las cams. En efecto. Siempre he odiado las webcams, no me parecen nada fiables e incluso las caras me han defraudado. Ya no me queda ninguna. Las odio  glubs
Sin embargo la integradas en laptop nunca me fallan.... ¿casualidad? hmmmm Enojado tickedoff  crazy2

Me da buen rollo esas dedicadas a tal efecto. Al menos probaría algo nuevo a ver que tal. Pero si tenéis experiencias horrendas pues sólo decirlo jeje.

Edito: sí que dice compatible con Win 10 la Bresser así que como ya era la que más me gustaba...:
Eyepiece camera with resolution 1920x1080 pixels (Full HD); Includes different adapters for various microscopes and also for telescopes as well as capturing software compatible with Win 7 / 8 / 10. With this camera you can capture images and video, and document your microscope observations or share it with others. Ideal for hobby, school and work.



« Últ. modif.: Vie, 11-Ago-2017, UTC 16h.04m. por AlkalinoMan » En línea
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« respuesta #37 del : Vie, 11-Ago-2017, UTC 18h.52m. »


 Espero no ser pesado. Para liar un poco más la cosa, me estoy mirando el tema de oculares. Según esta web: http://www.astrohenares.org/scopemath.php

Para mi telescopio sería:

""Para los máximos aumentos, la mayoría de observadores encuentran el límite práctico cuando el ocular da una pupila de salida de 0.5mm; en el telescopio seleccionado,
esto son  254 aumentos, con un ocular de  5.9mm (o una combinación ocular/barlow similar). Si desea más información introduzca esta focal de ocular en el inicio de la página.""

Esto quiere decir Ocular de 6mm de distancia focal, no?

Al mirar alguno que sea específico para planetaria veo este más asequible con buenas críticas además:
http://www.astroshop.es/ts-optics-oculares-planetary-hr-6-mm-1-25-/p,6165

Y más caro LV que también recomendado para miopes si no recuerdo mal: http://www.astroshop.es/vixen-ocular-slv-6-mm-1-25-/p,11174#tab_bar_1_select

Realmente pregunto lo de siempre: ¿En la práctica esto es importante? (y supongo que SÍ, pero igual me decís, para la luna y planetas con 150 aumentos ya tienes de sobra, etc.)
¿Lo querré usar o necesitaré a parte de los que ya trae el teles como agua de mayo?

Por que ya tendría que quitar algo para meter el ocular. Eso pensando que no encontrara nada de segunda mano claro. Igual si pillo el teles de segunda mano ya me da para todo.

Voy a relajarme un rato que acabo de salir de vacaciones y ya tengo la cabeza como un bombo  flasheado





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« respuesta #38 del : Vie, 11-Ago-2017, UTC 19h.10m. »

Jajajaja, tienes las mismas dudas que todos al empezar, ¿ Cuantos oculares te trae el equipo?
Básicos son tres, uno de pocos aumentos y que te den el máximo campo posible, uno intermedio para Cielo profundo, y otro que te de los aumentos resolutivos más o menos igual al diámetro del tubo, lo utilizarás mucho más que los que te dan grandes aumentos ( dependerás del seeing), al tener una relación focal tan alta te puedes permitir no tener que comprar de los caros.

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AlkalinoMan

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« respuesta #39 del : Vie, 11-Ago-2017, UTC 20h.07m. »

El skywatcher trae uno de 25 mm y otro de 10mm. O sea 60 y 150 aumentos según esa web.

Edito: a ver si voy bien: ¿En lugar de comprarme una de 6mm para los máximos y otra de 12mm para los resolutivos, me compro uno de 6mm para tener los máximos, y con una barlow x2 más baratita para que sea entonces como una de 12mm y me de 125 aumentos que es casi como la abertura 127 del telescopio y serían los resolutivos más o menos?

¿O se multiplican los aumentos o sea a una de 12mm con 125 aumentos le meto la barlow y tengo 250 aumentos como una de 6mm?

« Últ. modif.: Sáb, 12-Ago-2017, UTC 09h.48m. por AlkalinoMan » En línea
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« respuesta #40 del : Vie, 11-Ago-2017, UTC 22h.09m. »

¿O se multiplican los aumentos o sea a una de 12mm con 125 aumentos le meto la barlow y tengo 250 aumentos como una de 6mm?

Exacto. Compra un 12mm (o un 15mm) con el cual tendrás 125 aumentos (100 con el 15mm), y le añades una Barlow 2X para subir a 250 (200 con el 15mm)

Dicho esto, para mi mejor un 15mm. 250 aumentos me parecen demasiados para usarlos con frecuencia.
También ten en cuenta que la Barlow ha de ser de buena calidad (unos 100 euros). De lo contrario empeorará la imagen dada por el ocular.

REFRACTOR ACROMATICO SKYWATCHER BD 150/750; CELESTRON TRAVELSCOPE 70; VISOR BINOCULAR TS
Oculares: Panaview 26mm, Baader Zoom 8-24mm, pareja de Super Plossl 26mm, BST Explorer 12mm, pareja de Orbinar WA 20mm, pareja de Super Plossl 15mm, Barlow GSO 2X
Filtros: Kson OIII 1,25"; Explore Scientific UHC 2", varios filtros de colores
Prismáticos 10x50 made in Japan

Si observas con 2 ojos ya no podrás volver atrás...

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luisdomarco

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« respuesta #41 del : Vie, 11-Ago-2017, UTC 22h.36m. »

 Yo tengo el mak 127, y un par de meses de experiencia nada mas, y el ocular de 6mm me parece demasiado, yo tengo de 8mm y no le puedo usar siempre, el que mas uso es el de 32, que es él que da mas campo y es con  el que mejor y mas cómodo veo y con ll que mejor me manejo en cielo profundo, que curiosamente a pesar de no ser el telescopio para ello y de ver mayormente borroncillos es lo que mas disfruto.
 
 Además te diré que de entrada  con el buscador de punto rojo y un ocular de 8mm no vas a atinar a nada que no sean planetas y aun así... el de 32 si te puede ayudar a buscar objetos, tenlo en cuenta.

Saludos

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Iluro

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« respuesta #42 del : Sáb, 12-Ago-2017, UTC 00h.13m. »

Los aumentos la mayoría de las noches te los limitará el seeing, muy pocas noches podrás poner 250x

Un Plössl de 32mm te da el mayor campo aparente que puedes obtener con un portaocular de 1,25". Te va bien para CP y te ayuda como ocular buscador.

El tema de oculares y aumentos para este tubo ya está tratado varias veces mírate oculares 127/1500 Maksutov ( o 105/1470 ), filtros accesorios?

En todo caso ya luego, cuando tengas elegidas las focales, miramos marcas y modelos.

La Barlow ya te han dicho que si no es buena no sirve y si es buena te cuesta como un par de oculares. Solo tiene sentido si tienes algunos oculares muy caros y una Barlow muy buena, entonces si eliges bien las focales de los oculares puedes tener el doble de focales por el precio de uno. Pero repito: los oculares han de ser buenos y las focales muy bien escogidas para que valga la pena y no obtener focales repetidas:
por ejemplo si tenemos un ocular de 32mm, otro de 15mm y un tercero de 7mm no nos sirve de nada una Barlow x2 ya que con el 32+Barlow da 16 que se solapa con el 15 y con este 7.5 que se solapa con el 7 y con este 3.5mm que dan unos aumentos que se nos van de madre y no son útiles. Sería absurda una Barlow para esta combinación de oculares.

« Últ. modif.: Sáb, 12-Ago-2017, UTC 00h.15m. por Iluro » En línea
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« respuesta #43 del : Sáb, 12-Ago-2017, UTC 08h.33m. »

Dos rectificaciones (para no.liarte mas de la cuenta), no me habìa fijado y el mak sw viene.con punto rojo, tiene razón Luisdomarco, es insuficiente. Y para CP tiene razón él e IIuro , necesitas un ocular de 32mm, te da una salida de pupila adecuada, no había caìdo en la gran focal de tu teles. Va a ser el que más vas a utilizar, busca uno que tenga un gran campo mínimo 60º.

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« respuesta #44 del : Sáb, 12-Ago-2017, UTC 11h.13m. »

 Buenos días,

 Ok pues de inicio el telescopio si es el SW viene con uno de 25mm y otro de 10mm (antes dije 20 y 10 por error, lo corregí).

He revisado el link que me pones Iluro y otros. Sigo teniendo dudas porque me lío tontamente con algunas cosas  Sonreir Sonreir knuppel2

 Veo que si selecciono el filtro "oculares planetarias" el máximo es de 25mm. O sea que el 32 no aparece pero me sería útil porque ayuda a ubicar los planetas o también por otras razones? Según la la calculadora está en el rango bueno para mi telescopio...

 OttO, para 32mm y 1.25" no me aparecen ninguno de 60 de campo, 50 o 52 máximo. Ya para 60 o más parece que son todos de 2".

 Estos serían los que me salen filtrando así y de campo máximo, todos plössl como decía Iluro:
 http://www.astroshop.es/accesorios-para-telescopios/oculares/15_10/a,Zubehoer.Leistung.Anschluss-Teleskopseitig=1%2C25%22/a,Zubehoer.Leistung.Brennweite=30-35/a,Zubehoer.Leistung.Eigengesichtsfeld=50-60

Y con sólo la distancia interocular más grande:
http://www.astroshop.es/accesorios-para-telescopios/oculares/15_10/a,Zubehoer.Leistung.Anschluss-Teleskopseitig=1%2C25%22/a,Zubehoer.Leistung.Augenabstand=20-25/a,Zubehoer.Leistung.Brennweite=30-35/a,Zubehoer.Leistung.Eigengesichtsfeld=50-60

 Así de primeras optaría por el Vixen pero es de 30mm.

Y luego están estos que no salen al filtrar no sé por qué, pero pone APO:
http://www.astroshop.es/skywatcher-ocular-de-super-ploessl-apo-32mm-1-25-/p,5051#tab_bar_1_select

« Últ. modif.: Sáb, 12-Ago-2017, UTC 14h.21m. por AlkalinoMan » En línea
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« respuesta #45 del : Sáb, 12-Ago-2017, UTC 15h.02m. »

Citar
OttO, para 32mm y 1.25" no me aparecen ninguno de 60 de campo, 50 o 52 máximo.

Es que 32mm y 60º no caben en un barrilete de 1,25", en 60º la focal máxima para que no viñetee es de 25mm

También se puede elegir un ocular de 40mm, en este caso el campo real será el mismo pero la imagen más luminosa. (el campo aparente de los oculares Plössl de 40mm y 1,25" que indica la página de astroshop está equivocado, dice que el Omegon es de 50º y el Meade de 52ª cuando son solo de 44º)

Cualquiera de los dos te irá bien, si piensas sacar el telescopio de vez en cuando a cielos rurales para CP yo me inclinaría por el 40mm pero el 32mm tampoco es mala opción

El 10mm te da unos buenos 150x para planetaria, un poco más de los resolventes, que el cielo suele soportar la mayoría de noches.

El 25mm te da una vista más contrastada para ciertos objetos de CP que el 32-40mm.

Con estos 3 oculares es más que suficiente para distraerte una buena temporada. Si hubiera que añadir uno más yo elegiría un 7-8mm para obtener mayores aumentos en planetas cuando tuviera un muy buen seeing y en la Luna la mayoría de noches. Si es el 7mm un Omegon Cronus o un TS-HR y si es el 8mm un BST Explorer/Starguider que cuesta lo mismo que los Cronus o TS-HR pero es de mayor calidad óptica con los mismos 60º de campo y 16mm de ER que estos últimos.

« Últ. modif.: Sáb, 12-Ago-2017, UTC 15h.04m. por Iluro » En línea
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« respuesta #46 del : Sáb, 12-Ago-2017, UTC 18h.18m. »

Jo.....r! Estoy tonto, no no existen. Tienes estas dos fórmulas para calcular el máximo campo de cada ocular, en los de 1,25" divides los milímetros del mismo por 1600.
1600/32 mm= 50º. Los de 2" sería dividirlo por 2700, 2700/32mm=84º.

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« respuesta #47 del : Dom, 13-Ago-2017, UTC 10h.00m. »

Muchas gracias a todos por las respuestas.

Ya tengo más claro todas las dudas iniciales y conformada lo que sería mi primera compra.

Voy a esperar a que la tienda me confirme las compatibilidades y a ver si logro encontrar algo de segunda mano.

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