· Cámaras Astrofotografía, CCD's, WebCam's, CCTV, EAA

[Cabfl]

http://www.astrosurf.com/buil/CMOSvsCCD/index.html

Comparativa muy detallada e interesante.

¿Qué opinan los expertos? comenta tu punto de vista.

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[Giskard]

Justo hace unos dias preguntaba si alguien sabía que tal iría la ASI1600MM para hacer ciencia. Por lo que veo no tiene nada que envidiar a las CCDs profesionales, no está al mismo nivel pero es que la ASI1600MM se vende a mitad de precio que la ATIK 460EX!

Creo que los nuevos sensores CMOS están pisando fuerte, no me extrañaría que las CCD empezaran a desaparecer al menos del campo amateur.

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[elpajare]

La comparacion esta bien, pero se dejan alguno de los chips que están funcionando mejor para EAA. Se echa a faltar en este foro algún apartado para comentar resultados de esta nueva rama de la fotografía astronómica.

EAA= Electronic Assisted Astronomy

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[Albert]

Justo hace unos dias preguntaba si alguien sabía que tal iría la ASI1600MM para hacer ciencia. Por lo que veo no tiene nada que envidiar a las CCDs profesionales, no está al mismo nivel pero es que la ASI1600MM se vende a mitad de precio que la ATIK 460EX!

Creo que los nuevos sensores CMOS están pisando fuerte, no me extrañaría que las CCD empezaran a desaparecer al menos del campo amateur.

Las CCD estan desapareciendo del campo de algunas marcas para aficionado por que solo se hace o haceis postales no ciencia...(la gran mayoria)
existen excelentes detectores CCD con una QE cercana al 95-98% para los centros de investigacion,observatorios
y demas sitios donde se hace astrofisica y otras especialidades que no estan al alcance de un cmos ni de la gran mayoria de bolsillos...no te confundas
saludos

PD. Cristian Buil sabe de sobras el potencial por la alta resolucion del pixel pequeño de la asi 1600 y esto les permite exprimir a tope posibilidades en espectros
de media resolucion en objetos relativamente brillantes y me alegra que le saquen este partido pero Cristian es Cristian...lleva 30 años en esto

« Últ. modif.: Mié, 13 Sep 2017, 16:42 UTC por Albert »

[Giskard]

Las CCD estan desapareciendo del campo de algunas marcas para aficionado por que solo se hace o haceis postales no ciencia...(la gran mayoria)
existen excelentes detectores CCD con una QE cercana al 95-98% para los centros de investigacion,observatorios
y demas sitios donde se hace astrofisica y otras especialidades que no estan al alcance de un cmos ni de la gran mayoria de bolsillos...no te confundas
saludos

PD. Cristian Buil sabe de sobras el potencial por la alta resolucion del pixel pequeño de la asi 1600 y esto les permite exprimir a tope posibilidades en espectros
de media resolucion en objetos relativamente brillantes y me alegra que le saquen este partido pero Cristian es Cristian...lleva 30 años en esto

Por algo he dicho que del campo amateur, que es en el que estamos. No me veo refrigerando con helio liquido una CCD en mitad del campo  .

La aparición de CMOS a un precio mucho mas asequible que CCDs profesionales en el campo amateur van a permitir a mucha gente no solo hacer "postaleo" si no poder entrar comodamente a hacer ciencia. Y en cuanto mas colaboración pro-am haya en astronomía, mejor... no todo el mundo se puede permitir una cámara de 10.000 € pero tal vez si una de 1000€ y poner su granito de arena. Esto también va para universidades o asociaciones con poco presupuesto.

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[carambola]

La aparición de CMOS a un precio mucho mas asequible que CCDs profesionales en el campo amateur van a permitir a mucha gente no solo hacer "postaleo" si no poder entrar comodamente a hacer ciencia. Y en cuanto mas colaboración pro-am haya en astronomía, mejor... no todo el mundo se puede permitir una cámara de 10.000 € pero tal vez si una de 1000€ y poner su granito de arena. Esto también va para universidades o asociaciones con poco presupuesto.

+1

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[Hidra]

Creo que con el hecho de que se hagan bonitas fotos con las CMOS, hay aficionados que se están deslumbrando demasiado con esas cámaras.
Estarán pisando fuerte en postaléo, pero en el campo cientifico las veo mas bien flojuchas.

Astrometría se podría llegar a hacer bien, pero las veo muy muy justitas en fotometría.

Saludos

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[Fran]

Muy interesante este artículo, más aún porque toca un tema en el que estoy bastante metido. Y más si viene del gurú Buil.

Pienso también que los CMOS a la larga van a dar mucha guerra a las CCD's, pero en fotometría sigo pensando que tienen que madurar más. Son lineales, pero como comenté en otro hilo, un chip de 12 bits es demasiado escaso para ese menester. Es lineal, sí, pero adolece de precisión. Con 12 bits, en el caso de las CCD's puedes llegar a +/-0.01 magnitudes a todo estirar, suficiente para muchos propósitos pero no para fotometría de precisión, como la que se requiere en  exoplanetas o variables de baja amplitud.

En espectroscopía sí que pueden ser más interesantes porque nos interesan píxeles pequeños, como en astrofoto. Al menos parece que la Atik 460EX y la ASI 1600 MM están más o menos a la par.

Interesante...
Fran

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[Cabfl]

También hay CMOS de 14 bits. La ASI178MMC / QHY178M es monocroma y 14 bits.

Las ASI071 y QHY168C, 247C, 367C (full frame) son también de 14 bits, pero a color.
QHY está haciendo pruebas para quitar la trama de bayer a la QHY168 (APS-C). Si consiguen lanzar esa cámara en monocromo será un modelo muy interesante.

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[Fran]

También está el Full-well capacity: aún no he visto un CMOS con un full-well de 100.000 e, como pasa con la ST-8 y sucesoras. Eso también es importante en fotometría.

Fran

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[Cabfl]

He mirado rápido en un par de tiendas de cámaras, y ciertamente, SBIG tiene CCDs con FullWell 100.000e... por el módico precio de 10.000-15.000€
Creo que a la hora de comparar, mejor mantenernos en márgenes de precios razonables y comparables.

FullWell:

ASI 178 / QHY 178 - 15.000
ASI 290 / QHY 290 - 15.000
ASI 224 / QHY 224 - 19.000
ASI174 / QHY 174 - 32.000
ASI 1600MM / QHY 163 - 20.000
QHY 247 - 36.000
ASI 071 / QHY 168 -  46.000
QHY 367 - 56.000

-------------------------

Atik 4120EX - 9.000
Atik 490EX - 12.500
Atik 428EX - 17.500
Atik 460EX - 18.000
Atik 414EX - 18.000
Atik 383L+ - 26.000
Atik 16.200 - 40.000
Atik 4.000 - 40.000
Atik 11.000 - 60.000

La verdad, no veo esas diferencias.

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[Hidra]

Yo hablo desde la experiencia que me da ser poseedor de dos buenas cámaras, una de ellas mencionada aquí.

Con la ASI 174 he sacado fotos que están muy bien, pero francamente está lejos de la sensibilidad y la "nobleza de imagen" que saco con la Atik 314.
Quizás sea por que no se manejar bien la 174 en astrofoto, pero por lo que tengo visto, en cuanto al ruido y en cuanto al tiempo necesario para sacar señal, la 314 le da un repaso a la ASI.

Me queda probar la linealidad de la 174 a ver a partir de cuando la pierde.
Luego está la profundidad de la escala de grises a 16 bits, supongo que eso también marca una gran diferencia.

Saludos
Luis

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[Giskard]

Esta claro que no es justo comparar una cámara de 1000€ con una de 9000€. Estaría bien ver un comparación exprimiendo al máximo por ejemplo la ATIK 314 con la ASI174 como dice Hidra...

Aun así insisto que para quien quiera entrar a hacer ciencia estos CMOS son una buena opción. Son totalmente polivalentes, para planetaria siendo USB3 no hay mejor opción, para cielo profundo ya se ha comprobado que son muy buenas y para ciencia se pueden defender bien.

Por cierto, pregunta en cuanto a bits, por lo que leo de Jon Rista haciendo stack de 256 tomas de la ASI1600 (12 bits) se recuperan los suficientes niveles para alcanzar 16 bits de rango dinámico. ¿Este mismo principio serviría para hacer fotometría? Quitando el problema de tener 256 tomas de 30MB cada una en cuanto espacio.

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[Bufot]

La ASI174 creo que habría que enfrentarla con la 460EX, y aunque cueste el doble o más en parte creo que está justificado.
He trabajado con ambas (ahora tengo la QHY III174) y la diferencia es muy notable, sobre todo en el campo científico como estáis comentando.
Ocurre lo mismo con la ASI1600 y ya lo he comentado en otras ocasiones, en sensibilidad probablemente estén por encima las ASI pero a la hora de trabajar las imágenes como dice Hidra la Atik es mucho más noble.
Yo no tengo conocimientos como para saber si es cosa de la full well o del rango dinámico (apostaría que es por lo segundo) pero es imposible no saturar la mitad de las estrellas con exposiciones de más de 100" en las ASI, luego a la hora de calibrar las fotos los resultados son siempre mucho más estables (uso de bibliotecas de darks, bias) con la Atik y a la hora de procesar la foto final aunque sea simplemente hacer un estirado las de la Atik son mucho más elásticas y manipulables con diferencia, y te permiten ser más agresivo sin que aparezcan patrones o artefactos extraños.
Evidentemente hablo de mi experiencia particular y para otros puede ser diferente, pero yo lo he acusado tanto como para repetir que hasta cierto punto se justifica que la Atik cueste el doble. Y con ésto no estoy recomendando la Atik frente a la ASI.
Saludos

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[Cabfl]

La ASI 174MM y la QHY174M son de 12 bits.
Habría que ver los modelos CMOS de 14 bits qué tal se comportan.

La QHY 367C y ASI094 tienen el mismo sensor que la Nikon 810a, el sensor SONY IMX094... y es una pasada de sensor en rango dinámico, de lo mejorcito del mercado.
La grandísima Sony A7S, A7SII y la nueva A9, creo que son la referencia en el mercado en cuanto a cámaras sensibles y alto rango dinámico, y llevan sensores CMOS.

Yo todavía no he podido hacer fotos de más de 60" porque he estado practicando sin guiado, y además mi ASI178 aunque sea de 14 bits, es a color.
Una de las razones por las que elegí este modelo, ASI 178, es por los 14 bits.

Lo que hecho en falta en CMOS, es más cantidad de modelos monocromos. Pues hay muchos modelos a color que no tienen versión monocromo.
Actualmente estoy esperando a que alguien lance algún CMOS de 14bits de tamaño mediano (APS-C) en monocromo. QHY está probando a debayerizar la QHY168C (IMX071). No sé si terminarán lanzando una QHY168M, pero sería una opción de cámara muy completa: monocroma, alta sensibilidad, gran FullWell... etc.

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[carambola]

La grandísima Sony A7S, A7SII y la nueva A9, creo que son la referencia en el mercado en cuanto a cámaras sensibles y alto rango dinámico, y llevan sensores CMOS.

Actualmente estoy esperando a que alguien lance algún CMOS de 14bits de tamaño mediano (APS-C) en monocromo. QHY está probando a debayerizar la QHY168C (IMX071). No sé si terminarán lanzando una QHY168M, pero sería una opción de cámara muy completa: monocroma, alta sensibilidad, gran FullWell... etc.

Pues por desgracia Sony tiene en los algoritmos de reducción de ruido a partir de las exposiciones largas un problema "matando" la luminosidad de las estrellas. Es por eso que se pide mediante firma que actualizen el software de reducción. Una pena porque tener un sensor FF de 8.9micras...claro...esta el KAF11000..pero es que estamos ante tecnologias muy distintas y sobretodo nuevas.

Dicen que quieren debayerizar tambien el sensor de la A7S...a ver si CentralDS lo hace...

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[Cabfl]

ASI ha presentado un modelo CMOS nuevo FullFrame de 14 bits:   ASI128MC Pro - FullWell: 76 ke
QHY está desarrollando otro modelo nuevo de CMOS: QHY42 - FullWell - 89 ke

ASI 178 / QHY 178 - 15.000
ASI 290 / QHY 290 - 15.000
ASI 224 / QHY 224 - 19.000
ASI174 / QHY 174 - 32.000
ASI 1600MM / QHY 163 - 20.000
QHY 247 - 36.000
ASI 071 / QHY 168 -  46.000
ASI094MC Pro / QHY 367 - 56.000
ASI128MC Pro - 76.000
QHY42 -  89.000

Según QHY la QHY42 es una cámara para uso científico.
https://www.qhyccd.com/QHY42.html

QHY42BSI is a cooled scientific coms camera with extremely low (1.3e) readout noise and back illuminated CMOS sensor of 95% QE. It has also the UV enhanved version and front illuminated version.11um big pixel size,89ke fullwell and high frame rate up to 48FPS@2k*2k resolution. Two stage TEC can cool the sensor to -45C below ambient. QHY42 is ideally of scientific research includes the astronomy, biology and UV imaging and low light security.

« Últ. modif.: Mié, 04 Oct 2017, 21:52 UTC por Cabfl »

[Giskard]

Que pena que la FF no sea monocroma... Aunque según comentarios de ZWO, están ya en busca y captura de un buen sensor CMOS FF monocromo (y asequible).

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[Hidra]

Según QHY la QHY42 es una cámara para uso científico.
https://www.qhyccd.com/QHY42.html

QHY42BSI is a cooled scientific coms camera with extremely low (1.3e) readout noise and back illuminated CMOS sensor of 95% QE. It has also the UV enhanved version and front illuminated version.11um big pixel size,89ke fullwell and high frame rate up to 48FPS@2k*2k resolution. Two stage TEC can cool the sensor to -45C below ambient. QHY42 is ideally of scientific research includes the astronomy, biology and UV imaging and low light security.

A 12 o 14 bits algo se puede hacer pero muy limitado, para uso cientifico una simple QHY6 le da mil vueltas.
Pero poco a poco van avanzando, el resto de caracteristicas son muy interesantes pero faltan bits para sacarles partido fotometrico.

Saludos

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[Cabfl]

Parece que ZWO presenta otra cámara nueva. ¡¡¡¡¡ Están que no paran !!!!!

ASI 294MC

Sony CMOS IMX294
Sensor 4/3 - 21.63mm diagonal (equivalente a la ASI1600/QHY163)
Pixel - 4,63μm
Resolución - 4144 x 2822
Ruido - 1,2e @ 29db gain
Full Well - 63,7 ke
ADC - 14 bits

-----------------------------------

La tabla quedaría ahora así: (ordenado por tamaño de sensor y fullwell)

ASI 224 / QHY 224 ---------- 19.000e
ASI 290 / QHY 290 ---------- 15.000e
ASI 178 / QHY 178 ---------- 15.000e
ASI 185 ------------------------ 22.800e
ASI 174 / QHY 174 ---------- 32.000e
QHY 183 ---------------------- 16.000e
ASI 1600MM / QHY 163 ---- 20.000e
ASI 294 / QHY 294  --------- 63.700e
QHY 247 ---------------------- 36.000e
ASI 071 / QHY 168 ---------- 46.000e
ASI094MC Pro / QHY 367 -- 56.000e
ASI128MC Pro ---------------- 76.000e
QHY42 ------------------------- 89.000e

« Últ. modif.: Mié, 18 Oct 2017, 10:26 UTC por Cabfl »

[SIRIO8]

He mirado rápido en un par de tiendas de cámaras, y ciertamente, SBIG tiene CCDs con FullWell 100.000e... por el módico precio de 10.000-15.000€
Creo que a la hora de comparar, mejor mantenernos en márgenes de precios razonables y comparables.

FullWell:

ASI 178 / QHY 178 - 15.000
ASI 290 / QHY 290 - 15.000
ASI 224 / QHY 224 - 19.000
ASI174 / QHY 174 - 32.000
ASI 1600MM / QHY 163 - 20.000
QHY 247 - 36.000
ASI 071 / QHY 168 -  46.000
QHY 367 - 56.000

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Atik 4120EX - 9.000
Atik 490EX - 12.500
Atik 428EX - 17.500
Atik 460EX - 18.000
Atik 414EX - 18.000
Atik 383L+ - 26.000
Atik 16.200 - 40.000
Atik 4.000 - 40.000
Atik 11.000 - 60.000

La verdad, no veo esas diferencias.
Hola comienzo ahora en éste campo, tenia pensado gastarme unos 1000€, me parece que poco puedo hacer con ésta inversión.

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[Cabfl]

Por un poco más de 1000€ tienes la 1600MC-Pro y la 294MC-Pro

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