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El Sol a foco primario H&alpha

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clase Autor Tema: El Sol a foco primario H&alpha  (Leído 10030 veces)
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Rafa.S

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44  TARRAGONA 
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minimensaje
« del : Sáb, 21 Oct 2017, 10:39 UTC »

Hola compis  Sonrisa. Tenía pendiente de probar de sacar el Sol entero a foco primario de una tacada con el sistema Quark, ya que se necesita un mínimo de f/15 para que trabaje bien el Quark y es difícil de sacar el Sol entero sin tener que hacer mosaicos.
Pues con la ASI 1600 (con el sensor a tope 16 mp) y una pequeña cañería de 80 a f/15 (1200 de focal), me ha cabido entero el disco solar.

Como estoy aún experimentando con el sistema Quark de Daystar, estas dos primeras fotos son sacadas de dos videos en formato AVI, que lo suyo es grabar en SER para sacar el máximo potencial al Quark según dice el fabricante. Pero la ASI 1600 a resolución completa, la velocidad de captura era muy lenta, unos 11-14 fps  sudando, y en SER teóricamente la velocidad de captura aún es más baja.

De todas formas también grabé en formato SER y cuando las tenga acabadas las publicaré también. De momento lo que es en formato AVI, trabaja muy bien  Impresionado.


En grande  eeeeeh !?:
https://foro.astrotorroja.es/download/file.php?id=6731&mode=view


He sacado una versión en mono pero invertida, como un falso negativo donde las protuberancias se aprecian mejor.


En grande  eeeeeh !?:
https://foro.astrotorroja.es/download/file.php?id=6730&mode=view


« Últ. modif.: Sáb, 21 Oct 2017, 10:41 UTC por Rafa.S »
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Miguelyx

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57  Barcelona 
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minimensaje
« respuesta #1 del : Sáb, 21 Oct 2017, 10:49 UTC »

Buenas, son espectaculares, pero porque se ven esas lineas longitudinales?

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juanluison

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MURCIA 
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minimensaje
« respuesta #2 del : Sáb, 21 Oct 2017, 10:50 UTC »

Joe Rafa que pasada. Te estás haciendo todo un experto en foto solar. Me parecen una maravilla. Impresionantes las protuberancias. Se nota que también le has pillado el truco al procesado porque en la foto de color el fondo esta genial con ese degradado anaranjado. Felicidades
Es curioso que lo de las líneas que comenta Miguel, parecen desaparecer al ampliar la foto

« Últ. modif.: Sáb, 21 Oct 2017, 10:52 UTC por juanluison »
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juanluison

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MURCIA 
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minimensaje
« respuesta #3 del : Sáb, 21 Oct 2017, 10:57 UTC »

Una pregunta Rafa. Comentas que el Quark  necesita una focal de f15 para trabajar bien. Por lo tanto veo que con un  apo 80/500 no iría bien a foco primario y habría  que meterles una barlowm verdad.  Serviría cualquier barlow ??

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madaleno

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Bustarviejo (Madrid) 
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minimensaje
« respuesta #4 del : Sáb, 21 Oct 2017, 11:33 UTC »

Está muy bien conseguidas esas protuberancias pero las lineas horizontales estropean la imagen y restan detalle, tienes idea de porque aparecen?

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Rafa.S

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44  TARRAGONA 
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minimensaje
« respuesta #5 del : Sáb, 21 Oct 2017, 12:05 UTC »

Muchas gracias por pasaros a comentar  Sonrisa. Ya veo que al final me tendré que comprar o fabricar ese accesorio para eliminar esas rayas que aparecen, ese patrón de líneas  Huh? o solucionarlo de otra manera.
Esas rayas que comentáis que se ven, se llaman anillos de Newton y es típico en fotografía Solar, Vilchez ya me lo comentó en otro post. En realidad no se porque salen.
Pero existe un accesorio que se coloca delante de la ccd y sirve para ajustar el ángulo de la cámara. Según la posición que coja, ya no aparecen esas líneas. Parece una chorrada pero por culpa de ésto te fastidia la foto, ya lo se.

Gracias Juanluison  smitten, ese color de fondo anaranjado que comentas, es por la fusión de dos imágenes, una sobreexpuesta y otra con menos exposición, es hacer un HDR con el programa Fitswork  OKOK.

Una pregunta Rafa. Comentas que el Quark  necesita una focal de f15 para trabajar bien. Por lo tanto veo que con un  apo 80/500 no iría bien a foco primario y habría  que meterles una barlowm verdad.  Serviría cualquier barlow ??
En el modelo "Combo" que es el que tengo yo, se necesita mínimo f/15, ya que no tiene barlow integrada. En el caso de un tubo 80/500, le hiría bien el modelo Quark que lleva una barlow telecéntrica integrada de 4,3x dentro. Que para este modelo necesita tubos de f/4 a f/8 para trabajar bien.

Un saludo.



 

« Últ. modif.: Sáb, 21 Oct 2017, 12:11 UTC por Rafa.S »
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vilchez

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Granada 
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minimensaje
« respuesta #6 del : Sáb, 21 Oct 2017, 17:57 UTC »

Buenas fotos Rafa, yo esta tarde he estado metiendole ojo con el Lunt, ya tenemos una mancha Solar apareciendo por el limbo.

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Rafa.S

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44  TARRAGONA 
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minimensaje
« respuesta #7 del : Dom, 22 Oct 2017, 10:44 UTC »

Ok gracias Vilchez  OKOK.

He sacado dos versiones más, la primera (formato SER de origen) solo mostrando y centrándome en la cromosfera sin hacer un hdr  que ya se ve que es más soso, y la segunda es un hdr como las del principio pero forzando un poco más en los detalles y variando un poco el tono/color.

He procesado también con formato SER 14 bits y la verdad es que después de comparar resultados, no he notado ninguna mejoría con respecto al formato AVI (8 bits) hmmmm. Así que me quedo con AVI y encima graba a más velocidad.


En grande:
https://foro.astrotorroja.es/download/file.php?id=6739&mode=view
 


En grande:
https://foro.astrotorroja.es/download/file.php?id=6738&mode=view


Y para acabar pongo una del equipo usado, una cañería de 80 de abertura a f/15 (1200 de focal), marca Vixen, un modelo antiguo que ya no se encuentran.

img


« Últ. modif.: Dom, 22 Oct 2017, 10:51 UTC por Rafa.S »
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Sirio B

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Madrid 
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minimensaje
« respuesta #8 del : Dom, 22 Oct 2017, 14:59 UTC »

Unas fotos solares muy buenas con un detalle muy fino felicidades.

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Miguelyx

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57  Barcelona 
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minimensaje
« respuesta #9 del : Dom, 22 Oct 2017, 16:35 UTC »

Buenas Rafa.
 Que filtro es el que tienes puesto en la boca del tubo?

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Rafa.S

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44  TARRAGONA 
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minimensaje
« respuesta #10 del : Dom, 22 Oct 2017, 16:52 UTC »

Unas fotos solares muy buenas con un detalle muy fino felicidades.
Muchas gracias Sirio, me alegro que te gusten  Sonrisa.

Buenas Rafa.
 Que filtro es el que tienes puesto en la boca del tubo?
Hola Miguel, tengo puesto un ERF (UV/IR cut) de 135mm, le va un poco grande  Sonreir porque en realidad está hecho para el acromático de 150, pero poniendo unos tornillos más largos lo aprovecho también para esta fina cañería.
Que no pasaría nada si no le pusiera un ERF para un diámetro de 80, ya que el fabricante dice que hasta 80 de abertura se puede prescindir de él, pero si lo tengo me curo en salud y siempre quedará mejor protegido el tubo y el Quark, además de evitar posibles corrientes térmicas que se generarían dentro del tubo dificultando más la captura de imagen.

Saludos.

« Últ. modif.: Dom, 22 Oct 2017, 17:03 UTC por Rafa.S »
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aire

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48  galicia 
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minimensaje
« respuesta #11 del : Dom, 22 Oct 2017, 21:45 UTC »

Superchulas!!

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Miguelyx

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57  Barcelona 
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minimensaje
« respuesta #12 del : Lun, 23 Oct 2017, 01:53 UTC »

Unas fotos solares muy buenas con un detalle muy fino felicidades.
Muchas gracias Sirio, me alegro que te gusten  Sonrisa.

Buenas Rafa.
 Que filtro es el que tienes puesto en la boca del tubo?
Hola Miguel, tengo puesto un ERF (UV/IR cut) de 135mm, le va un poco grande  Sonreir porque en realidad está hecho para el acromático de 150, pero poniendo unos tornillos más largos lo aprovecho también para esta fina cañería.
Que no pasaría nada si no le pusiera un ERF para un diámetro de 80, ya que el fabricante dice que hasta 80 de abertura se puede prescindir de él, pero si lo tengo me curo en salud y siempre quedará mejor protegido el tubo y el Quark, además de evitar posibles corrientes térmicas que se generarían dentro del tubo dificultando más la captura de imagen.

Saludos.
Es que al verlo se me ocurrio la idea de colocar un IR807 y detras un Halpha 3nm CCD, cuanta luz en angstroms dejaria pasar en la banda de halpha?
O detras 2 halpha 3nm ccd, solo por reducir costes y no gastarse los 1500€ que puede costar un lunt.
Seria factible?

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vilchez

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Granada 
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minimensaje
« respuesta #13 del : Lun, 23 Oct 2017, 06:00 UTC »

Unas fotos solares muy buenas con un detalle muy fino felicidades.
Muchas gracias Sirio, me alegro que te gusten  Sonrisa.

Buenas Rafa.
 Que filtro es el que tienes puesto en la boca del tubo?
Hola Miguel, tengo puesto un ERF (UV/IR cut) de 135mm, le va un poco grande  Sonreir porque en realidad está hecho para el acromático de 150, pero poniendo unos tornillos más largos lo aprovecho también para esta fina cañería.
Que no pasaría nada si no le pusiera un ERF para un diámetro de 80, ya que el fabricante dice que hasta 80 de abertura se puede prescindir de él, pero si lo tengo me curo en salud y siempre quedará mejor protegido el tubo y el Quark, además de evitar posibles corrientes térmicas que se generarían dentro del tubo dificultando más la captura de imagen.

Saludos.
Es que al verlo se me ocurrio la idea de colocar un IR807 y detras un Halpha 3nm CCD, cuanta luz en angstroms dejaria pasar en la banda de halpha?
O detras 2 halpha 3nm ccd, solo por reducir costes y no gastarse los 1500€ que puede costar un lunt.
Seria factible?

Ni funcionaría ni es seguro. Olvídate de experimentos con el Sol.

El sol en h-alpha hay que sintonizarlo, hay que bajar del angstrom de paso de banda y sintonizarlo justo en un punto.

Además aunque tuvieras un filtro de menos de 1nm de h-alpha en el momento en el que metas un ir807 cortas todo paso de h-alpha(656nm).

No basta con dejar un paso de banda estrecho, tiene que ser sub-angstron sintonizable y eliminar totalmente todo el resto de radiación.



« Últ. modif.: Lun, 23 Oct 2017, 06:01 UTC por vilchez »
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Miguelyx

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57  Barcelona 
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minimensaje
« respuesta #14 del : Lun, 23 Oct 2017, 08:54 UTC »

Me imaginaba que el IR807 dejaria cualquier banda por debajo de los 807nm invisible.
Pero se me ocurrio que quizas podria haber alguna fuga porque los filtros no son perfectos y cuando te dicen 100% en tal rango pueden tener una variacion minima y con que sea un 99,9% de corte, ese 0.1% daria esa posibilidad de trabajar con un H-alpha detras.
Pero si dices que no se puede, pues nada.

Aun asi, si no recuerdo mal, si colocas varios filtros identicos, uno detras del otro, al tener un paso del 90% por ejemplo, el segundo filtro multiplica ese 90% de paso por 0.9 dando como resultado un 81% y un tercero daria un maximo de 72%, si el filtro es de 3nm y con un maximo del 90% en el pico, tienes que a la salida del 3er filtro estas en un 72%, pero aun asi intuyo que un 72% de esos 3nm siguen siendo un monton de angstroms.
Demasiados me imagino.

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vilchez

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Granada 
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minimensaje
« respuesta #15 del : Lun, 23 Oct 2017, 10:00 UTC »

Me imaginaba que el IR807 dejaria cualquier banda por debajo de los 807nm invisible.
Pero se me ocurrio que quizas podria haber alguna fuga porque los filtros no son perfectos y cuando te dicen 100% en tal rango pueden tener una variacion minima y con que sea un 99,9% de corte, ese 0.1% daria esa posibilidad de trabajar con un H-alpha detras.
Pero si dices que no se puede, pues nada.

Aun asi, si no recuerdo mal, si colocas varios filtros identicos, uno detras del otro, al tener un paso del 90% por ejemplo, el segundo filtro multiplica ese 90% de paso por 0.9 dando como resultado un 81% y un tercero daria un maximo de 72%, si el filtro es de 3nm y con un maximo del 90% en el pico, tienes que a la salida del 3er filtro estas en un 72%, pero aun asi intuyo que un 72% de esos 3nm siguen siendo un monton de angstroms.
Demasiados me imagino.

Apilar filtros resultaría en reducir el porcentaje de luz, pero no reduciría apenas el paso de banda, pero no basta con eso.

Con el sol se necesita algo inferior a 1 angstrom, siendo recomendable bajar de 0,7 angstrom, pero es que además debe ser sintonizable y poderse desplazar a "izquierda y derecha" del espectro para buscar el punto necesario, ese punto pude variar por temperatura del filtro y presión atmosférica.

Luego pasa una cosa más, el sol al estar rotando, hace que esta sintonización sea ligeramente diferente en el limbo que aparece y el que se oculta, por efecto doppler. El limbo que aparece desde nuestra perspectiva se está acercando a nosotros y el limbo que desaparece se está alejando, este simple hecho hace que difiera ligeramente el ajuste del filtro.

Es un poco más complicado de lo que parece, no se trata de un simple filtro.

« Últ. modif.: Lun, 23 Oct 2017, 10:01 UTC por vilchez »
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Miguelyx

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57  Barcelona 
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minimensaje
« respuesta #16 del : Lun, 23 Oct 2017, 10:19 UTC »

Y esto podria funcionar?
Suena a locura pero dime si no podria ser viable, una Canon tiene un 25% de paso en el H-Alpha, si le colocas varios filtros del mismo corte delante, el 25% del 25% es 6.25% y si le colocas un tercer filtro te vas al 1.56% en el Halpha de paso y solo has de colocar un halpha 3nm delante tienes el 90% del 1.56% que son 1.4% en Halpha y el resto de la banda capado por completo.
Quedaria asi:
En ese pico de 1.4% hay poco mas de 10 angstroms.
Sigue siendo demasiado?
img

« Últ. modif.: Lun, 23 Oct 2017, 10:22 UTC por Miguelyx »
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vilchez

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Granada 
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minimensaje
« respuesta #17 del : Lun, 23 Oct 2017, 10:35 UTC »

Y esto podria funcionar?
Suena a locura pero dime si no podria ser viable, una Canon tiene un 25% de paso en el H-Alpha, si le colocas varios filtros del mismo corte delante, el 25% del 25% es 6.25% y si le colocas un tercer filtro te vas al 1.56% en el Halpha de paso y solo has de colocar un halpha 3nm delante tienes el 90% del 1.56% que son 1.4% en Halpha y el resto de la banda capado por completo.
Quedaria asi:
En ese pico de 1.4% hay poco mas de 10 angstroms.
Sigue siendo demasiado?
img

Para capturar algún detalle necesitas bajar de 1 angstrom o al menos quedarte en 1 angstrom(y que este este justo centrado en la línea de emisión), pero aunque llegarás a ese punto apilando filtros, luego necesitarias segundos o minutos de exposición para tan poca luz recogida, los telescopios solares creo que superan el 90% de transmisión en esa finísima linea.

« Últ. modif.: Lun, 23 Oct 2017, 10:36 UTC por vilchez »
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Miguelyx

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57  Barcelona 
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minimensaje
« respuesta #18 del : Lun, 23 Oct 2017, 11:47 UTC »

Joder que complicado se hace sacar foto del Sol, al final se hace igual de caro que cualquier otra variacion de la foto astronomica.

- - -

Rafa.S

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44  TARRAGONA 
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minimensaje
« respuesta #19 del : Lun, 23 Oct 2017, 19:04 UTC »

Buenas, creo que Vilchez ya lo ha dejado bastante claro, no hay nada más que añadir. Lo que no entiendo, sobre el efecto que comentas de que el Sol rota y hace que sea diferente la sintonización en el limbo, no se tendría que notar porque el Sol gira muy despacio  hmmmm.

Miguel, es complicado encontrar algo más barato en fotografía solar H&Alpha. A día de hoy, lo más económico que hay es el PST Coronado cerca de los 1000 euros (Teleskop Service), que no entiendo esta subida de precio porque hace un par de años, no demasiado costaba sobre los 700 el mismo Coronado. Que por cierto, en el foro de Yahoo hay en venta un Lunt de 50 por 900 euros.

Lo que me sorprende de precios es que del PST Coronado hacen dos modelos, el estándar que cuesta 998 euros tiene un paso de banda de 1 angstrom. Y el otro modelo tiene un paso de banda de 0,5 angstrom, y cuesta 1749 euros teniendo el mismo diámetro, solo se diferencia en el paso de banda. O sea que practicamente cuesta el doble de precio  Impresionado Impresionado.

« Últ. modif.: Lun, 23 Oct 2017, 19:07 UTC por Rafa.S »
- - -

vilchez

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Granada 
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minimensaje
« respuesta #20 del : Lun, 23 Oct 2017, 20:33 UTC »

Buenas, creo que Vilchez ya lo ha dejado bastante claro, no hay nada más que añadir. Lo que no entiendo, sobre el efecto que comentas de que el Sol rota y hace que sea diferente la sintonización en el limbo, no se tendría que notar porque el Sol gira muy despacio  hmmmm.

Miguel, es complicado encontrar algo más barato en fotografía solar H&Alpha. A día de hoy, lo más económico que hay es el PST Coronado cerca de los 1000 euros (Teleskop Service), que no entiendo esta subida de precio porque hace un par de años, no demasiado costaba sobre los 700 el mismo Coronado. Que por cierto, en el foro de Yahoo hay en venta un Lunt de 50 por 900 euros.

Lo que me sorprende de precios es que del PST Coronado hacen dos modelos, el estándar que cuesta 998 euros tiene un paso de banda de 1 angstrom. Y el otro modelo tiene un paso de banda de 0,5 angstrom, y cuesta 1749 euros teniendo el mismo diámetro, solo se diferencia en el paso de banda. O sea que practicamente cuesta el doble de precio  Impresionado Impresionado.

El Sol rota a ~1,9km/segundo en el ecuador, en las prominencias se nota que necesita un ligero ajuste al pasar de un limbo al otro, cuanto menor sea el paso de banda más notable es esto.

Es más, mediante el ajuste del sintonizador, se puede observar si el plasma se está acercando o alejando de nosotros. Para apreciar esto es mejor un sintonizador que sea instantáneo(tipo lunt-pst) y hace falta tener buen ojo. 


Los telescopios solares en EEUU son más baratos que aquí, un pst está en EEUU por 650-700$.

« Últ. modif.: Lun, 23 Oct 2017, 20:38 UTC por vilchez »
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Albert

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minimensaje
« respuesta #21 del : Mar, 24 Oct 2017, 18:06 UTC »

Es un defecto de interferencia del frente de onda,dentro del tubo la luz al pasar por el paso
de banda tan estrecho produce estos patrones ( los anillos de Newton) se soluciona inclinando
 un poco la camara (unos 6-7º)...buenas tomas Rafa!
saludos

- - -

Rafa.S

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44  TARRAGONA 
desde: ene, 2012
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minimensaje
« respuesta #22 del : Mié, 25 Oct 2017, 22:38 UTC »

Es un defecto de interferencia del frente de onda,dentro del tubo la luz al pasar por el paso
de banda tan estrecho produce estos patrones ( los anillos de Newton) se soluciona inclinando
 un poco la camara (unos 6-7º)...buenas tomas Rafa!
Hola Albert, pensaba que no te pasarías nunca y eso que tienes un Quark también  Sonreir, tenía ganas de verte por aquí. Gracias por comentar  OKOK.

Un saludo.

« Últ. modif.: Mié, 25 Oct 2017, 22:39 UTC por Rafa.S »
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