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Segundo telescopio tras el de iniciación

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Autor Tema: Segundo telescopio tras el de iniciación  (Leído 1402 veces)
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sofolalia

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Masculino  Valladolid 
desde: mar, 2017
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« del : Mié, 13-Dic-2017, UTC 20h.49m. »

Hola a todos.

Llevo más de un año aprendiendo en este foro todo lo que puedo sobre el mundo de la astronomía amateur. Hasta ahora sólo he sido lector y no he intervenido en ninguno de los hilos, pero llega el momento de presentarse.

Aunque mi formación es humanística, desde que tengo conciencia me ha apasionado el mundo de la ciencia y especialmente la astronomía. Mi hijo mayor (ahora tiene 9 años) parece que sigue mis pasos y el año pasado nos pidió un telescopio para reyes. Debo agradecer a este foro no haber metido la pata comprando un telescopio de tienda de juguetes tirando el dinero y frustrando al chaval.

Finalmente optamos por comprar el minidobson Orión Skyscanner 100/400. Era la inversión mínima que nos permitía un telescopio que nos facilitara iniciarnos en la astronomía sin perder dinero en caso de que no fuera lo nuestro. Lo cierto es que el padre estaba más emocionado que el niño y hubiéramos (debiéramos) podido escoger otra opción mejor, aunque fuera más costosa, porque era claro que ambos íbamos a continuar en la brecha. Para mi es un placer salir con mi hijo y verle alucinar con luna, planetas, nebulosas, cúmulos… El minidobson ha cumplido la función de un buen aperitivo: empezar a catar delicias que te abren el apetito de más.

Me había planteado hacer una presentación del minidobson, pero hay otros foreros que lo han hecho. Leyendo los hilos se refleja con justicia tanto las ventajas y la oportunidad que nos ha dado a algunos de conocer el cielo, como sus desventajas e incomodidades, que las tiene. El Skyscanner venía con dos plössl de 20 y 10 mm muy simples que hacen su función. Para completar el equipamiento del mini hemos ido adquiriendo posteriormente poco a poco una lente barlow de meade de 2x, un ocular UWA de 6 mm de Skywatcher, un ocular SWA de 4,3mm de Antares (nos da los aumentos resolventes con amplitud de campo) y el filtro polarizador variable de Orión para la Luna (todo de 1,25’’).

El caso (esto era evidente) es que, tras casi un año con el mini nos hemos planteado adquirir un telescopio más serio. Para cumplir con las buenas costumbres relleno la encuesta:

I. Experiencia con el cielo
Nos orientamos bien en el cielo. Conocemos las constelaciones y las principales estrellas de cada una. Hemos manejado con bastante acierto el buscador de punto rojo del minidobson.

II. Experiencia en búsqueda, localización e identificación de objetos
La búsqueda la hago a mano, guiado por cartas estelares; entiendo el valor de un GoTo pero no es una prioridad. Hemos localizado varios objetos messier (M31, M42, M57, M13, M81…). La dificultad que hemos tenido no ha sido tanto el buscar en sí sino, en algunos casos, identificar objetos muy tenues (por ejemplo M81 o M57 se intuían pero de modo sutil). La alineación del buscador no nos presenta problemas.

III. Personal. Destreza, habilidad, disposición
De momento hemos ido aprendiendo y se nos ha dado bien, tanto el aprendizaje del cielo como el manejo del telescopio y sus accesorios (buscador, oculares y barlow). Nos gusta aprender a los dos (padre de 44 e hijo de 9 años). Compartimos bien un dobson, aun sin seguimiento.

IV: Transporte
Tenemos coche grande y nos solemos desplazar para observar lejos de la ciudad. Ocasionalmente, y sólo para luna y planetas, nos quedamos en casa. Vivimos en un adosado y tenemos el trastero integrado en el garaje, por lo que nos es muy fácil embarcar e irnos al campo.

V. ¿Dónde observarás? Población, ciudad, lugar, altura sobre el nivel del mar, contaminación lumínica, luces directas, humedad, sólo un lugar o varios…
Somos de Valladolid (de un pueblo pegado a la ciudad). Solemos desplazarnos a una zona que dista unos 25-30 km de la ciudad y que en los mapas de CL parece un lugar, si no bueno, al menos decente. Se percibe la Vía Láctea y tiene un nivel aceptable de oscuridad. Por si alguien tiene curiosidad las coordenadas son 41°48'30.9"N 4°52'22.7"W. Es una zona de campo despejada. La altitud está en torno a los 840 m. No es una zona con alta humedad relativa. Tengo pensado mirar otro sitio a priori algo mejor, pero aún está por explorar.

VI. Limitaciones visibilidad
En el campo, salvo algunos robles bajos al este (en la práctica sólo tapan el horizonte), no tenemos nada que nos limite el cielo. Cuando nos quedamos en casa tenemos el jardín que se abre al este desde el cenit hasta unos 30º sobre el horizonte y parecido con norte y sur. Y por el otro lado un parque que abre una zona amplia hacia el oeste en parecidas condiciones. El lugar habitual será el campo.

VII. Espacio para observar, moverte alrededor del telescopio y cambiar de posición
En el campo limitación ninguna. En casa: la terraza es amplia y tengo una zona de césped de unos 35 m2 y el parque es amplio y despejado.

VIII. Experiencia con algún telescopio

Con el minidobson Orión Skyscanner 100/400 señalado antes.

IX. ¿A qué tenías pensado dedicarte y/o que te gustaría? ¿Algo concreto? ¿Qué esperas del telescopio?
Tenemos muy claro que queremos astronomía visual. La tentación de la fotografía de momento se satisface con el trabajo ajeno y ahora no lo tengo en perspectiva en absoluto.
Queremos un telescopio que nos de acceso a cielo profundo con garantías de ver nebulosas, cúmulos y alguna galaxia.

X. Para guardarlo…
En un trastero cerrado con llave a salvo de curiosos, niños y demás. Es un lugar limpio y seco y estará bien protegido.

XI. Presupuesto
En torno a 600-700€, pero con flexibilidad.

XII. Opcionalmente: ¿Qué equipo tenías en mente?
He pensado un dobson de 10’’, concretamente uno de estos dos:

https://www.astroshop.es/gso-n-250-1250-deluxe-dobsonian-telescope/p,23750
https://www.astroshop.es/revelation-telescopio-dobson-n-250-1250-dob-m-crf-premium/p,46360

Según he leído por ahí son el mismo telescopio bajo marcas diferentes, así que…

¿Por qué un dobson de 10’’?

  • Nos interesa CP, por lo que queremos apertura para tener potencia suficiente.
  • Si el seeing es malo u otra cosa lo requiere podemos diafragmar o apañar la solución que se necesite teniendo apertura para cuando se pueda exprimir; me planteé el de 8’’, pero no puedo estirarlo si me interesa. (ya oigo a Sebtor “la aperturitis…”).
  • Es aún transportable y tengo ayuda (que además crecerá todavía más). Me cabe en el coche y es de fácil instalación..
  • Sé que es más difícil de colimar que un F6, pero difícil no es imposible. Como somos novatos si lo hacemos regular no nos vamos a enterar. Y cuando sepamos apreciar una buena colimación espero que hayamos aprendido a hacerla.
  • No requerimos de GoTo; preferimos invertir en telescopio y no en montura..
  • Sí valoramos, en cambio, el enfocador del telescopio que he propuesto así como los rodamientos de la montura, su ventilador y accesorios.

Nos gustaría que nos recomendarais un filtro. Tenía en mente uno de 2’’:

Esperamos la valoración de los foreros.

Siento haberme extendido tanto. Gracias por vuestra atención.

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madre

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Masculino  Valladolid 
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« respuesta #1 del : Jue, 14-Dic-2017, UTC 00h.19m. »

Hola vecino, me alegro que os haya contagiado a los dos el gusanillo y que hayáis decidido dar un paso de gigante. Un 10” es una buena idea y la verdad yo no veo diferencias entre ellos. Sobre estos dos tubos ya se habló en otros hilos y no recuerdo que nadie sugiriese uno por encima de otro. Enfocador con micro, rodamientos de acero, ventiladores, buscador (mejoraría con un acodado y yo añadiría un Telrad, pero de momento aprovecha el punto rojo).
De los UHC, digo lo mismo, cualquiera de los dos. Ya verás como mejora la visión de las nebulosas.
Mucha suerte en la compra y que lo disfrutéis.

Dobson 8" TS de luxe 200/1200 (f/6), con buscador acodado 8x50 y Telrad.
Mak 150/1800 (f/12) sobre Bresser Exos-II motorizada, con binoviewer+dielectrica Celestron+pareja Ortos 20 mm.
- Baader Eudiascopic 35 mm
- Hyperion zoom mark-III 8-24 + barlow 2.25x
- William Optics 6 mm SPL
- Filtros: Astronomik CLS. Neodymium. Polarizador variable AST Optics. Omegon #80A. DGM Optics NPB. Optolong UHC y OIII. Baader Solar Continuum

« Últ. modif.: Jue, 14-Dic-2017, UTC 00h.50m. por madre » En línea
tisan

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Masculino  Castellar del Vallès 
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« respuesta #2 del : Jue, 14-Dic-2017, UTC 08h.11m. »

Hola sofolalia.
Gracias a mi hija (que también en su día pidió un teles) compremos un 130/650 con montura eq, después de 2 años trasteando con el dimos el salto a un dobson  GSO de 10 de luxe, y vaya salto, antes podía pasar por "encima" del objeto sin darme cuenta y ahora "voila" ahí esta.
Estoy muy contento con el, muy suave en movimientos de los dos ejes, enfocador de calidad y buscador mas que aceptable.
En oculares, bien por el de 30, aunque lo utilizo casi solo para buscar pues tiene un buen campo de vision (creo que 62º) el de 9 también esta bien pero 50º en un dobson son justos, pasan muy rápido los objetos por el ocular (pero eso ya lo sabrás).
Con el tiempo, he adquiriendo dos explorer scientific  sudando( de 11 y 4.7 ) que tienen 82º y los ploss casi han quedado aparcados.
En filtros tengo un UHC de Optolong y si que es cierto que a veces no noto una diferencia significativa dependiendo el objeto, los velos en mi ubicación, con algo de CL, sin el no los veo y con el eeeeeh !?
De las marcas de filtros que pones no te puedo ayudar, no los he probado.
Saludos

Telescopio: GSO 250/1250 deluxe Dobsonian telescope
                Bresser 130/650 Eq 3-II
Oculares:    Elfle 2'' 30mm, Explore Scientific 11mm 82° 1.25, Explore
                 Scientific 4.7mm 82° 1.25, Super Plössl 9mm, Plössl 25mm 10mm.
                 Barlow Baader Q-Turret 2.25x
Filtros:       Luna & Skyglow Optolong 2", UHC Optolong 2"
Prismaticos: Nikon 8x40 7.5º sporting II

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sofolalia

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Masculino  Valladolid 
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« respuesta #3 del : Jue, 14-Dic-2017, UTC 09h.19m. »

Hola Madre.
Un placer hablar contigo. Te he leído en otros post y estoy encantado con que esta afición empiece a aflorar en nuestras tierras. Tengo otro cerca que también es aficionado y algún otro conocido que le tira la astronomía.
Te agradezco la respuesta. Está en línea con lo que he leído en otros hilos. De hecho esa es la razón por la que opté por el 10'' en lugar del 8'' y de que escogiera el tubo GSO/Revelation.
Aprovechando que eres más veterano que yo en esto te iba a preguntar si en la provincia hay movimiento de aficionados o asociaciones que organicen quedadas o cosas por el estilo, tal como se ve que es costumbre en otros lugares. Es cierto que estoy limitado en ese sentido, pues salgo con mi hijo de 9 años a observar y los limites de horarios en casa son más o menos estrictos (tenemos en casa otra Madre que no es astrónoma o no del todo...), pero estaría bien saber si hay algo así por si tengo la oportunidad de acoplarme alguna vez.

Saludos también a Tisan.
Tengo la impresión de que me va a pasar como a ti. Tengo un telescopio muuuuuuuy de iniciación. Le estoy muy agradecido, pero soy consciente de sus limitaciones. Al planificar las obervaciones he pasado de apuntar lo que en teoría podía captar a ir rebajando los objetos que iba a intentar encontrar a los más brillantes. Así que soy optimista respecto a lo que un 10'' puede ofrecerme; espero no pasarme de expectativas.
En cuanto a los accesorios empezaré con lo que tengo que es, además, a lo que mi nivel de experiencia me deja sacar jugo. Leyendo lo que los más avezados ponen por ahí está claro que hay excelentes oculares, filtros... pero que, además de exigir más inversión, sobre todo requieren más conocimientos y un ojo más entrenado para exprimir sus virtudes. Sí que he leído buenas opiniones sobre los ES de 82º y en el futuro iré en esa dirección, pero de momento quiero acumular más horas de vuelo.

Gracias a lo dos por vuestro tiempo. Saludos.

« Últ. modif.: Jue, 14-Dic-2017, UTC 17h.04m. por sofolalia » En línea
Cisco

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Masculino  León España 
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« respuesta #4 del : Jue, 14-Dic-2017, UTC 12h.35m. »

sofolalia en Valladlolid tienes la Say / GUA asociacion de astronomía veterana y compuesta por bastante buena gente
y aunque hace unos años que no participo (ya no vivo en Valladolid) se que hacen salidas frecuentes para observar
Los puedes localizar en el edificio de la Facultad de Ciencias o por ejemplo en estos link

https://www.facebook.com/pg/Grupo-Universitario-de-Astronom%C3%ADa-Sociedad-Astron%C3%B3mica-Syrma-451230184924011/about/?ref=page_internal
https://twitter.com/GUA_SYRMA?lang=es
gua.uva@gmail.com

-Skywatcher Newton 150/750 f5 PDS Explorer BD
 Montura Bresser EQ EXOS2 motorizada sin goto
-Dobson Newton 260/1505 f5.8 construcción propia, espejos Costas
-Meade ETX 70 (lidlscopio)
-Oculares:  Explore Scientific 82º   4.7, 6.7, 8.8, 11, 18 y 24mm
 Baader Hyperion 68º 13mm
 Celestron X-CEL LX 60° 9 mm y 2.3 mm (en venta)
 Skywatcher LET 2" 56°  28 mm (en venta)

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Guismo

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Masculino  Valladolid 
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« respuesta #5 del : Jue, 14-Dic-2017, UTC 12h.45m. »

Hola sofolalia! Yo soy miembro del grupo que menciona Cisco. En la Asociación organizamos salidas, conferencias, talleres y todo tipo de actividades relacionadas con la astronomía. Los socios también pueden disfrutar del material que tenemos en la Asociación.. si quieres yo te puedo presentar. Un saludo!

Equipo.neq6 pro.sw 80ed.sw 150-1200.eq 3-2 motoriza.nikon d 5100.asi 1600mmc.autoguiado lunatico qhy 5||.sw 200/1000.
http://astrofotorober.blogspot.com

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madre

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« respuesta #6 del : Jue, 14-Dic-2017, UTC 14h.29m. »

Bueno Sofolalia ya te han contestado los compañeros pucelanos. Yo solo añadir que cualquier cosa en la que pueda ayudarte aquí me tienes.

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sofolalia

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« respuesta #7 del : Jue, 14-Dic-2017, UTC 15h.40m. »

Os agradezco la información, Cisco y Guismo.

En ocasiones anteriores he visitado la página web de Syrma, pero lo que uno se encuentra a primera vista impresiona. Hay mucha información de cursos y estudios y se ve un nivelazo... Cuando visité la página estaba empezando a informarme sobre este mundillo y lo cierto es que me sentí intruso en un mundo de expertos. Para ser justo, navegando por ella y a través de otras referencias indirectas en la red también supe que se hacían salidas y actividades de divulgación. Aun así reconozco que ¿me acompleje? Con el tiempo uno se va informando y ve que en todos los sitios lo primero que se recomienda a un principiante es contactar con los aficionados de la zona, que suelen ser gente maja y muy dispuesta a lograr conversos asesorando, invitando a salidas y dando a conocer el material.
Prometo ponerme en contacto con vosotros.

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Guismo

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« respuesta #8 del : Jue, 14-Dic-2017, UTC 16h.12m. »

Admitimos a todo el que esté interesado. Hay gente de todos los niveles y ramas de la astronomía. Yo también empecé buscando información por las webs hace 5 años, y ahora estoy dando talleres de astrofoto con mis humildes conocimientos. Estamos en contacto, un saludo!

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sofolalia

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« respuesta #9 del : Jue, 14-Dic-2017, UTC 16h.48m. »

Hace un rato he enviado un e-mail a la asociación, sólo para presentarme. He puesto la referencia de dos foreros que me han puesto en contacto citando a Guismo y a Cismo. Se me pasó citar a Madre; sorry.

Volviendo al tema del telescopio, y ya que sois gente con experiencia... ¿Voy bien encaminado?

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Guismo

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« respuesta #10 del : Jue, 14-Dic-2017, UTC 17h.18m. »

Si. Potente y dentro de lo que es esto, barato. Buena elección.

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Cisco

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Masculino  León España 
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« respuesta #11 del : Jue, 14-Dic-2017, UTC 18h.25m. »

Yo no escribo mucho por el foro porque casi todo el mundo sabe mas y da mejores consejos que yo Sonrisa , pero por lo que leo vas bien encaminado
Un dobson de 10' es de lo mejor y mas cómodo para visual
En cuanto a los filtros no he usado esos que pones así que espera a que alguien que los conozca mejor te de alguna referencia

Saludos

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madre

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« respuesta #12 del : Vie, 15-Dic-2017, UTC 13h.20m. »

Sobre los filtros he encontrado un par de review, como puedes ver son casi idénticos:




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sofolalia

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« respuesta #13 del : Vie, 15-Dic-2017, UTC 18h.37m. »

Estas mismas gráficas están en la información del patrocinador. Las curvas parecen idénticas y la trasmisión de luz también. Sobre el papel son cómo hermanos mellizos.
De todos modos esa gráfica creo que se repite en casi cualquier filtro UHC que busques. Al fin y al cabo se trata de que bloqueen o dejen pasar las mismas frecuencias. Me imagino que la diferencia más notable entre unos y otros será lo que oscurezcan el fondo de cielo.

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« respuesta #14 del : Vie, 15-Dic-2017, UTC 19h.30m. »

Sobre cuestiones técnicas lo mejor es la web del compañero, Carlos Tapias, auténtica enciclopedia en este tema.
No te pierdas la comparación que hizo entre filtros UHC: http://www.carlostapia.es/curvas_filtros/Comparison_UHC.html

Si que es cierto que el UHC oscurece el cielo, pero aún te orientas. Ya verás cuando le enchufes un OIII gafótido
Por eso deberías pensar si te irá mejor comprar en 1.25” ó 2”. Yo razoné de la siguiente forma: la ventaja del 2” es que se lo pongo al enfocador y me olvido de quitarlo/ponerlo cuando cambio de objetivo. Pero dado lo restrictivo del UHC he preferido comprarlo en 1.25”. Yo hago la aproximación final con el 35 mm y después cambio al zoom 24-6 mm. Si tuviese puesto un filtro de 2” me costaría mucho ver las estrellas para dar los saltos. Localizo con el 35 sin filtro y en el zoom tengo roscado el UHC.

Claro que estoy hablando de un 8” al que no pienso comprarle oculares caros de 2”. Pero con un 10”, a lo mejor interesa ir poco a poco ir haciendose con un juego de buenos oculares de 2”. No se. Mejor que opinen los que tengan ese tubo.

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sofolalia

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Masculino  Valladolid 
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« respuesta #15 del : Vie, 15-Dic-2017, UTC 22h.04m. »

Una pasada el trabajo de Carlos Tapia...

Estaba mirando un filtro en 2'' por la misma razón que me pones, que se aprovecha para todos los oculares. A lo mejor lo he leído en otro hilo que hayas escrito antes.

En cuanto a lo de irse haciendo con un buen juego de oculares de 2''... sí, pero poco a poco y cuando sepa más y conozca mi equipo (que aún no tengo, cosas del envío). Los que tienen un 10'' hablan mucho del ES de 24mm con 82º de campo. Por ahí irán lo tiros. También me tocará buscar en el futuro información sobre oculares de 1,25'' con buen campo para focales más cortas.

Me está entrando sensación de estar contándome el cuento de la lechera.

« Últ. modif.: Vie, 15-Dic-2017, UTC 22h.06m. por sofolalia » En línea
madre

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Masculino  Valladolid 
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« respuesta #16 del : Sáb, 16-Dic-2017, UTC 17h.57m. »

Estaba mirando un filtro en 2'' por la misma razón que me pones, que se aprovecha para todos los oculares. A lo mejor lo he leído en otro hilo que hayas escrito antes.
Si, en alguna ocasión he justificado el porqué de un tamaño y no otro, pero en el caso del 2” me refería al CLS. Cuando saco el tubo al patio tengo algo de contaminación lumínica y se agradece este filtro, que no es restrictivo (bueno...pinta algunas estrellas de verde) y no impide orientarse, por eso lo dejo fijo roscado al enfocador (al adaptador de 2” a 1.25”) y puedo usar los oculares con o sin filtros de 1.25”.

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