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2 preguntas sobre dithering

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Autor Tema: 2 preguntas sobre dithering  (Leído 7937 veces)
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Kike_Gr

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34  Masculino  La Palma 
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« respuesta #30 del : Lun, 02-Sep-2019, UTC 11h.13m. »

Una vez que lo conectes todo al ordenador, la mayor ventaja no será el dithering, sino el plate solving. Eso es lo que te cambia la vida  Sonreir

Aquel que es ignorante y pregunta, es ignorante durante 5 minutos
Aquel que es ignorante y no pregunta, es ignorante toda su vida

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Kike_Gr

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34  Masculino  La Palma 
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« respuesta #31 del : Lun, 02-Sep-2019, UTC 11h.15m. »

Yo conecto al pc por cable a través del mando y también uso ST-4 porque sin él no consigo configurarlo, y me hace el dithering sin problema

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madaleno

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Masculino  Bustarviejo (Madrid) 
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« respuesta #32 del : Lun, 02-Sep-2019, UTC 11h.40m. »

Una vez que lo conectes todo al ordenador, la mayor ventaja no será el dithering, sino el plate solving. Eso es lo que te cambia la vida  Sonreir

+1

Takahashi TSC225
Takahashi TSA102
SW12" Go-to
Reductor Takahashi
QHY163M
Filtros RGB Astrodon
Filtros banda estrecha ZWO
Rueda motorizada 8 posiciónes ZWO
Enfocador y rotador Arduino

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teredur

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Masculino  Vitoria-Gasteiz 
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« respuesta #33 del : Lun, 02-Sep-2019, UTC 17h.00m. »

Una vez que lo conectes todo al ordenador, la mayor ventaja no será el dithering, sino el plate solving. Eso es lo que te cambia la vida  Sonreir

+1
En mi caso he pasado de tardar una hora en alinear a la polar hasta conseguir un error aceptable, a tarda 10minutos con sharcap.
Aparte de estar totalmente de acuerdo con plate resolver, es una gozada. Me volvía loco intentando encontrar algo con el RC6 1370mm de focal.

Enviado desde mi Lenovo L38111 mediante Tapatalk


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juanluison

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Masculino  MURCIA 
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« respuesta #34 del : Dom, 05-Jul-2020, UTC 16h.13m. »

Recupero el hilo porque sigo con algunas dudas:

1. Yo tengo conectada la cámara al portátil con APT, pero la montura no la conecto al ordenador sino que uso el mando tradicional de mi Heq5 pro. Guio mediante St4 y PHD2. ¿Así se puede hacer Dithering sin manejar la montura desde el ordenador?
 
Si la respuesta es sí, seguimos con la segunda pregunta
2. En el cuadro desplegable de las opciones que han puesto más arriba, ¿ Dónde se pone cada cuantas tomas haces dithering y donde cuántos píxeles se mueve?

3. Imagino que hay que llevar cuidado con que el tiempo entre toma y toma que programas en la secuencia sea mayor que el tiempo que se le da a la montura para que se recupere. Si alguien puede comentar los parámetros que usa y donde se ponen se lo agradecería un montón

4. He visto que para DSLR te deja programar el tiempo que pasa entre que se mueve el espejo y que toma la foto para evitar vibraciones ¿ Es útil? ¿Cuál sería un tiempo adecuado?
Muchas gracias. Es muy de agradecer la ayuda de los que ya conocéis todos estos detalles


Reflector SW 200/1000 HEq5
TS SDQ 86 APO PETZVAL
Canón 600D
ASI 120MC y 224MC
Powermate x5.

« Últ. modif.: Dom, 05-Jul-2020, UTC 16h.15m. por juanluison » En línea
Bufot
Observatori Petit St.Feliu

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Xavi MPC-D02

44  Masculino  St. Feliu Llob. Barcelona 
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« respuesta #35 del : Dom, 05-Jul-2020, UTC 23h.02m. »

La primera pregunta sobre dithering que muchos deberían hacerse es:
¿Es mi montura capaz de guiar SOBRE EL MISMO PIXEL a lo largo de toda la sesión?
Porque si no lo es, el dithering es innecesario. Digamos que se hace "automático"... o involuntario  buck2

El dithering se usa cuando tu guiado es lo suficiente efectivo como para que no se desplace ni un solo pixel entre tomas, de forma que eres capaz de apilar una sesión sin necesidad de alinear. En cuanto hay una mínima deriva se hace solo, porque el dithering va a hacer eso, desplazar un par de pixeles la montura para que los píxeles calientes no caigan siempre en el mismo sitio y el algoritmo de rechazo los tome por señal válida y no los elimine.

Es fácil comprobarlo:
1-Apilad sin alinear. Si sale mal, no lo necesitáis.
2-Apilad sin calibrar. Si en el resultado os aparece un mismo pixel caliente dibujando un caminito de puntos (tantos como tomas) o repetido a su alrededor tantas veces como tomas hayáis apilado, no lo necesitáis.

Saludos.


SW EQ-8 Pro - Orion Atlas EQ-G // APM107 f/4.9 - Vixen Visac VC200L f6.4 - FS60C
ASI1600MM-C - QHY5III 174 - ASI120MM / SXAO


Mirar al cielo y decir que solo son estrellas es como abrir un libro y pensar que solo son letras.

« Últ. modif.: Dom, 05-Jul-2020, UTC 23h.07m. por Bufot » En línea
juanluison

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Masculino  MURCIA 
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« respuesta #36 del : Lun, 06-Jul-2020, UTC 00h.12m. »

Hola Bufot, os pido consejo, por que mi montura hace un guiado bastante bueno y tengo la seguridad de que necesito hacer Dithering. Te pongo un ejemplo de mi última Andrómeda, que ha salido completamente arañada por este motivo. Os estaría muy agradecido si me echais una mano con las 4 dudas. Sobre todo me interesa la primera, para saber si en las condiciones en las que tengo configurado el equipo es posible hacer Dithering o si no hay otra manera que tener la montura conectada al PC. Muchas gracias.






« Últ. modif.: Lun, 06-Jul-2020, UTC 00h.13m. por juanluison » En línea
Nolomar

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Manuel

Masculino  Quijorna (Madrid) 
desde: ene, 2014
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« respuesta #37 del : Lun, 06-Jul-2020, UTC 10h.25m. »

Ese es el famoso "Walking Noise". Necesitas Dithering.

1. Yo tengo conectada la cámara al portátil con APT, pero la montura no la conecto al ordenador sino que uso el mando tradicional de mi Heq5 pro. Guio mediante St4 y PHD2. ¿Así se puede hacer Dithering sin manejar la montura desde el ordenador?

Puedes. El dithering es indiferente de quien envía las ordenes de "desplazarse" (ST4 o ASCOM-EQMOD).
 

 
Si la respuesta es sí, seguimos con la segunda pregunta
2. En el cuadro desplegable de las opciones que han puesto más arriba, ¿ Dónde se pone cada cuantas tomas haces dithering y donde cuántos píxeles se mueve?

En "Dither on # images" pones cada cuantas tomas quieres que lo haga y en el desplegable de arriba "Dithering Distance", cuantos pixels quieres que derive.

3. Imagino que hay que llevar cuidado con que el tiempo entre toma y toma que programas en la secuencia sea mayor que el tiempo que se le da a la montura para que se recupere. Si alguien puede comentar los parámetros que usa y donde se ponen se lo agradecería un montón.


En "Ditherin Settle Time", le das tiempo al guiado para que se "estabilice", antes de empezar una nueva exposición. Esa estabilidad, se define en "Dithering Estability" (pero en principio no lo toques). Si la montura tardara mas de ese tiempo en estabilizarse, esperará como mucho, el tiempo que hayas definido en "Dithering Timeout". 

4. He visto que para DSLR te deja programar el tiempo que pasa entre que se mueve el espejo y que toma la foto para evitar vibraciones ¿ Es útil? ¿Cuál sería un tiempo adecuado?
Muchas gracias. Es muy de agradecer la ayuda de los que ya conocéis todos estos detalles.

Aquí no te puedo ayudar, uso una CCD, pero si recuerdo que cuando usaba una DSLR, me daba problemas activar conjuntamente el Dithering, y la espera de espejo arriba... lo que no recuerdo es porque... sorry... 


Tubos: Skywatcher Nw 254/1200, Maksutov 7" Orion 180/2700, WO Zenithstart 80ED II APO
Monturas: SW AZEq6, SW AZEq5, SW Eq5.
Guiado: Orion ShortTube 80/400 QHY5II
Oculares, Baader Hyperion Aspheric 36mm, ES 30mm, 24mm y 11mm 82º, TV Nagler 16mm y 7mm, Pentax xW 5mm.
2xHyperion ZOOM 24-8 Mark III + Binoviewer Baader MaxBright + Glasspath 1,7. Glasspath & Coma Corrector para Newton.
Barlow's: TV3x, WO2,5x, CELESTRON ULTIMA SV 2x, ANTARES 1,6x
Filtros: Ha Optolomg, OIII, UHC, NPB, Neodymium, IR Cut, Solar Continum, Solar.
ASI1600 MMC Pro, CANON 450D Modificada, CANON 550D, ASI224M

« Últ. modif.: Lun, 06-Jul-2020, UTC 10h.28m. por Nolomar » En línea
juanluison

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Masculino  MURCIA 
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« respuesta #38 del : Lun, 06-Jul-2020, UTC 12h.16m. »

Hola Manuel, te agradezco mucho tus respuestas. Voy a intentar hacer unas cuantas tomas de prueba a ver que tal. Lo que no se es como se nota que los programas están haciendo el dither correctamente.

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Bufot
Observatori Petit St.Feliu

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Xavi MPC-D02

44  Masculino  St. Feliu Llob. Barcelona 
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« respuesta #39 del : Lun, 06-Jul-2020, UTC 14h.05m. »

Hola Manuel, te agradezco mucho tus respuestas. Voy a intentar hacer unas cuantas tomas de prueba a ver que tal. Lo que no se es como se nota que los programas están haciendo el dither correctamente.

Se nota porque entre tomas verás la estrella guía pegar un salto de unos píxeles, que también sale reflejado en la gráfica de forma evidente
Manuel tiene razón y en muchos casos ese efecto lluvia se soluciona con el Dither. No siempre, pruébalo.

Pero es enmascarar un problema, y es que esa lluvia se produce entre otras cosas porque hay una deriva en el guiado. También por una baja relación señal ruido y por el patrón de ruido típico de muchas DSLR.

Si tienes una ligera deriva, ya sea por un deficiente alineado a la polar, por mal equilibrado o por un equipo descompensado, al final las fotos no estarán siendo todo lo buenas que podrían ser, estarás perdiendo sensibilidad y definición, y engordando el perfil de las estrellas (o deformándolas).
Con el dithering evitarás ese patrón de ruido y ya está. Las fotos se verán mejor y probablemente para el nivel que deseas será suficiente, con lo cual todos contentos  tomaya
Si a la larga decides ir más allá tendrás que atacar por otro lado  Giñar

PD: Recuerda lo que dije, no cuesta nada probar un apilado de los lights alineados SIN CALIBRAR. Los pixels calientes van a delatar el problema.

« Últ. modif.: Lun, 06-Jul-2020, UTC 14h.08m. por Bufot » En línea
juanluison

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Masculino  MURCIA 
desde: mar, 2013
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« respuesta #40 del : Lun, 06-Jul-2020, UTC 14h.20m. »

Muchas gracias Bufot. Te agradezco mucho los comentarios.
Y qué es eso del nivel que deseas...yo aspiro a hacer unas fotos del carajo, ja,ja. Es broma, lo que quiero es ir mejorando y eliminando problemas como bien dices, para poco a poco sacarle todo el partido posible a mi equipo. Intentaré también repasar bien otros factores

« Últ. modif.: Lun, 06-Jul-2020, UTC 14h.21m. por juanluison » En línea
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