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Diferencia entre ASI 1600 vs 294 para novato.

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Autor Tema: Diferencia entre ASI 1600 vs 294 para novato.  (Leído 1248 veces)
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dani_4

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Masculino 
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« del : Lun, 23-Jul-2018, UTC 20h.53m. »

Hablando de la versión a color de las dos, ¿cuál es la diferencia explicada para alguien que empieza en esto de la astrofotografía? En el tema donde preguntaba por la montura se me ha recomendado (entre otras) la 294c, pero no llego a entender que diferencias hay entre ambas, a parte de la resolución. Y la diferencia de precio en algunos sitios es de 200 eurazos  Girar ojos

Dobson GSO 250/1250 Deluxe
EQ6-R PRO + SW 150/750 PDS
Cámara ZWO ASI290MC y una hucha para ahorrar para una ASI294MC Cheesy
Oculares: TS 30mm Superview 2", Explore Scientific 14mm y 8,8mm 82º 1,25", TS Planetary HR 5mm 1,25"
Filtros: Astronomik UHC 1,25", Polarizador Variable 1,25", Optolong OIII 2"
Prismáticos: Olympus 10x50 DPS-I

« Últ. modif.: Lun, 23-Jul-2018, UTC 20h.54m. por dani_4 » En línea
Narvolant
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Masculino  Terrassa 
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« respuesta #1 del : Mar, 24-Jul-2018, UTC 18h.32m. »

Hola Dani,

Me interesa el tema, por eso te respondo, para reflotarlo a ver si alguien que sepa de que va se anima a responder.

Saludos.

Reflector Orion 203/1000 mm
Refactor SkyWatcher ED 80
Ritchey Chretien GSO RC 8" Carbono
Dobson Explore Scientific Ultra Light 305mm
Montura Sky-watcher NEQ6 PRO II
Cámara: Canon EOS Revel T1i (500D) sin modificar.
Cámara: Canon EOS 550D modificada
Audoguiado: Orion 80/400 + Orion Star Shoot AutoGuider

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Carlesa25

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69  Masculino  Girona 
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« respuesta #2 del : Mar, 24-Jul-2018, UTC 19h.14m. »

Hola: De entrada recomendaría repasar características en la página del fabricante: 294Mc  y 1600Mc.

Tal como se publicita diferencias las hay, por ejemplo la Conversión AD en una es de 12bits y en la otra de 14bits (294MC mejor 14 bits evidentemente), el DeltaT en la 1600 MC es 10ºc superior, el sensor en una es de Panasonic y en la otra es de Sony y técnicamente más avanzado (la 294MC), el tamaño del Pixels es diferente, en principio mejor más grande en la 294MC, un dato importante especialmente para tomas de cielo profundo y larga exposición es el valor de Full well Capacity 63700e en la 294MC frente a 20000e de la 1600MC. se nota el diseño más avanzado de SONY y los 10ºc de mayor DT en la 1600MC no lo compensa amén de aumentar la condensación.

Personalmente me inclinaría por la 294MC (en realidad la tengo en lista de espera del bolsillo) pero al final cada uno es cada cual, si algún usuario de ellas pudiera comentar sus experiencias sería muy interesante.  Saludos.

Telescopio-A: RITCHEY-CHRETIEN: 152mm f/1370mm-f/9+Reductor x0.75_(f/6.75)
Telescopio-B: VISIONKING-Refractor 90mm f/500mm f/5,6+ES MPCC F.Flatt. EDAPO.
Guiado:         Tasco 80 mm f/5
Guiado:         Cámara QHY 5II-L
Cámara:        Canon 1100D-Modificada + Filtro Clip-CLS-CCD+Clip-UVIR+SkyLim UV-IR 2"+UHC-2".+Skywatcher CL
Montura:       AZ-EQ5 GT

« Últ. modif.: Mar, 24-Jul-2018, UTC 19h.19m. por Carlesa25 » En línea
Susaron

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Masculino  Madrid / Leon 
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« respuesta #3 del : Mié, 25-Jul-2018, UTC 06h.46m. »

Además de lo que ha comentado Carles que para mi inclina la balanza a favor de la 294MC, deberíais hacer los números para comprobar que la combinación de longitud focal de tubo principal y cámara con longitud focal y pixel de cámara de guiado os dan dentro del margen de no más de 5 veces.

Yo estoy por vender la QHY168C y pillar una 294MC.

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Akeru

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« respuesta #4 del : Mié, 25-Jul-2018, UTC 09h.32m. »

Yo la 294 también la tengo en la lista de deseos. Leí que tenían en mente sacar una versión monocromo pero no he vuelto a ver más noticias. Si para final de año está esa versión me lanzaré a comprarla.

Roberto "Akeru" / http://www.cielosboreales.com 

Turismo Estelar / Turismo Estelar, hoteles y casas rurales para disfrutar de las estrellas

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dani_4

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Masculino 
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« respuesta #5 del : Mié, 25-Jul-2018, UTC 09h.54m. »

Gracias por las respuestas. Como se me va de presupuesto la 294, creo que tiraré de alguna cámara barata de segunda mano aunque sea para ir prácticando y aprendiendo tecnicismos y procedimientos y pasaré de la 1600 por ahora tmabién.

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Narvolant
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Masculino  Terrassa 
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« respuesta #6 del : Mié, 25-Jul-2018, UTC 21h.45m. »

Pues yo tenia en mente la 1600, pero después de leer vuestros comentarios y de ver las especificaciones de cada una, quizás me decante por la 294, aún tengo que aprender los calculos que sugiere Susaron, tengo margen de unos meses para tomar la decisión final.

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RegMaster

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35  Masculino 
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« respuesta #7 del : Jue, 26-Jul-2018, UTC 08h.22m. »

Tengo una 1600 Mono, pero entre la 1600 color y 294 color, es mejor la 294.

Tiene un pixel de mayor tamaño, y mejor rando dinámico.

EQ6 Definitive Edition
C9.25" / Mak-Newton 152/740
EOS 450D IR Mod Cooled / ASI1600MM-C / QHY5L II Mono @ EZG 60mm
Baader LRGBHaOIIISII 1,25" @ Nautilus - UV/IR cut 2"

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Cabfl

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Masculino  Las Palmas de Gran Canaria 
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« respuesta #8 del : Sáb, 04-Ago-2018, UTC 17h.28m. »

Mucho cuidado con la ASI294MC-Pro

Es una cámara que sobre el papel es bastante mejor que la ASI1600C. Pero la ASI294MC-Pro tiene un problema importante que por ahora ZWO no ha resuelto.
El contacto entre la refrigeración y el sensor no es directo, como es habitual en el resto de modelos. Esto tiene como consecuencia que las lecturas de temperatura no son precisas y a mayor delta mayor error de lectura en la temperatura. Además tiene un DarkNoise un poco alto: 0.046e a -10ºC.
ZWO recomienda usarla en tomas cortas, hacer los Darks en cada sesión y como mucho a -10º, al menos hasta que lancen una revisión con el diseño mejorado.
En el Q&A de ZWO sobre la 294MC-Pro se habla de este tema:
https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi294mc-pro-color

Citar
I think ASI071 is a good choise. It is very good for long precise exposures and wider FOV. ASI294 is better for short exposure and Live stacking(EAA).
Citar
We have some suggestion about use ASI294MC Pro:
1. take calibrate frames(dark/bias) in same night after you finished all light frames, same or similar environment temp will keep better consistancy. If take dark in another day, please make sure the environment temp is not too much higher.
2. Don’t let the cooling power reach 90%-100%, we think about 50%-75% will be a wise choice, which means don’t turn the target temp too low than ambient temp.
3. Preprocessing in Pixinsight will be a good choice, pixinsight have many useful parameters and algorithm to calibrate and stack the images quite well.
I think in the post, Andy finally took some great pictures. It’s some tricks in every cameras, I think everybody need some time to know about their camera then use it well.
Citar
1600 is better for long exposure than 294 as the dark current is lower
Citar
the dark current of 071 is better than 294
so 071 is more suitable for very long exposure
Citar
Hello ZWO
Any plans (if it is even possible) to improve the cooling on this camera so that darks don’t need to be taken with each imaging session? I have seen a live demo of this camera and it is quite impressive. I am looking at using this camera at doing some lucky style imaging (not EAA) on some large aperture telescopes. My club has an 18 inch Newt and the Museum I volunteer for has a 36 inch RC.
-----------------------------
Yes, we will improve it. Thanks for mention that!

El foro de CloudyNights tiene largos hilos hablando de este tema. Sus usuarios están mostrando fotos con muy buenos resultados pero con muchas limitaciones. Quien esté interesado en esta cámara le recomiendo buscar información en ese foro.
Es un sensor con muchísima sensibilidad con un DRStop muy alto, buen fullwell, 14bits y bajo ruido, pero no se le puede sacar todo el potencial por este problema.

ZWO posiblemente lanzará una revisión mejorada, sobre todo después de ver lo que está presentando QHY en su foro, donde están mostrando curvas de temperatura y DarkNoise muchísimo mejores: 0,009e a -10ºC y 0,005e a -20ºC. QHY se ha retrasado en lanzar este modelo por esos problemas y parece que ya lo tienen solucionado.
http://qhyccd.com/bbs/index.php?topic=6589.0

SW 8" f/5 NEQ5 pro (vendido, a la espera de otro mayor...o menor)
2" - ES100º 5.5-9-14-20mm, ES82º 24-30mm, ES Focal Extender x2 - 2"
1.25" - Takahashi LE-HI 2.8mm, TV Delos 3.5-17.3mm, SW 12,5mm reticular iluminado
Adaptador Multifunción GSO U12
Filtros 2" - ES UHC - H-Beta - CLS - O-III, Baader Neodymium & IR CUT, Orion Polarizador doble
Tubo guía: Lunático EZG-80 (+ ocular 24mm reticulado)
Cámara guía y Planetaria: ZWO ASI 178MC
Prismáticos: Bresser Spezial-Astro 20x80
Sony A7 - Sigma Art: 24mm 1.4, 50mm 1.4, 85mm 1.4, 135mm 1.8

« Últ. modif.: Dom, 05-Ago-2018, UTC 22h.52m. por Cabfl » En línea
dani_4

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Masculino 
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« respuesta #9 del : Dom, 05-Ago-2018, UTC 22h.27m. »

Gracias por la información. Estaré atento de aquí a que vaya a comprarla para ver si han sacado una nueva revisión o modelo :S

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Narvolant
Dicen que Júpiter también tiene anillos...

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Masculino  Terrassa 
desde: oct, 2013
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« respuesta #10 del : Lun, 06-Ago-2018, UTC 08h.39m. »

Gracias,  estava pendiente de comprarme esta cámara. Esperaré a ver como resuelven el tema.

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Manolo Rodriguez

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Masculino  Sevilla 
desde: oct, 2012
mensajes: 1264
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« respuesta #11 del : Dom, 26-Ago-2018, UTC 19h.06m. »


Hola a todos,

Adquirí hace ya unos meses la ASI 294MC Pro. Mi propósito no es emplearla en CP.
Salvo algunas pruebas hechas por curiosidad en este campo, carezco de los conocimientos mínimos necesarios para pronunciarme acerca de su idoneidad para tales fines y mucho menos para compararla con la ASI 1600MC, por cierto, ya descatalogada por el fabricante.
Para planetaria, lunar, cometaria..., por Tutatis que tiene que ser buena.

Al grano, parece que tienen solucionado el problema que se apuntaba más arriba.
El gráfico de Dark current que se acompañaba al principio lo han debido sustituir recientemente por otro que nos dá valores idénticos a los de la QHY294C, también son algo mejores que los de la 1600MC - MM.




En el Foro de ZWO no he podido encontrar la explicación, sin embargo en CN hablan de ello:

Post nº 11:   

https://www.cloudynights.com/topic/629590-asi294mc-camera/

Así que a descargarse el driver nativo el que la tenga o la vaya a tener pronto:

https://astronomy-imaging-camera.com/software-drivers

Saludos

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