astrónomo.org   Foro dedicado a la observación astronómica para aficionados a la astronomía Bienvenido(a), Visitante
ingresa o  regístrate .
Ingresar nombre de usuario, contraseña, duración de la sesión
  

Búsqueda Avanzada    
astroshop

favoritos click: añadir ASTROSHOP a favoritos

... página cargada a fecha y hora :

238018 post, 18036 Temas, 11506 users
último usuario registrado:  dcmp21


avatar invitado
INICIO LOGIN REGISTRO CALENDARIO JUEGOS LISTA TAGS* ÁLBUM LINKS SOFTWARE TEMÁTICOS? GUÍA·COMPRAS
info feed NCYT Info Meteo Movimientos Sísmicos
canal RSS
canal
RSS
Info Planisferios Celestes Órbitas Pseudo-3D ebay subasta astro ítems

:  

Dudas en la elección de mi primer telescopio

Página: [1]    bajar  * y última página * Imprimir
Autor Tema: Dudas en la elección de mi primer telescopio  (Leído 1343 veces)
0
astrons:   votos: 0
naho

*
Masculino  madrid 
desde: dic, 2018
mensajes: 10
clik ver los últimos




« del : Vie, 21-Dic-2018, UTC 00h.27m. »

Buenas, necesito de vuestros sabios consejos,
Lo primero, el formulario:


* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 1-Localizar la polar (el Norte)


* II * Experiencia Búsqueda, localización e identificación de objetos
> 0-nunca


* III * PERSONAL.  tienes destreza
> Creo que soy habilidoso, estoy dispuesto y tengo paciencia.
> En principio observaría sólo (Quizá mi hijo se anime, pero poco)
> tengo 44 Años


* IV * TRANSPORTE?
> 2- Ponerlo todo fácilmente a cubierto
> 6- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad pequeña o bastante reducida)

* V * ¿dónde observarás? 
> En Madrid ciudad (desde mi terraza) - 700 Metros - Contaminación lumínica y de la otra.
> En la sierra de Guadarrama - 900 metros

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
> En casa tengo buenas vistas hacia el SUR y el Zenit, pero no veo la estrella polar.

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION   
> Terraza 15m2 pero con mesas sillas, armario… Barandilla de metro y medio de alta.

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO.
> Hace 12 años vi un eclipse solar con el telescopio de un amigo, pero no miramos a través del telescopio lo vimos en un folio. (no sé algo muy raro.)

* IX * ¿A Qué tenías pensado dedicarte? y/o ¿qué te gustaría? ¿algo concreto? y/o ¿qué esperas del telescopio?
> Me gustaría que fuera como Hubble, pero a falta de dinero me conformaría con ver los planetas y la luna. Y si además veo alguna estrella pues perfecto.
> Seguro que intentaré hacer algo con la cámara de fotos, pero no es lo principal

* X *  para GUARDARLO:
 > En el maletero. O en el arcón de la cama.
 > Sí, Dos niños 7 y 2 años.


* XI *  PRESUPUESTO aproximado,
> 350€


* XII ¿Qué equipo tenías en mente?

Me gustan los MAK porque me conozco y tiene que ser pequeñito para que me encuentre cómodo con él. (tengo la experiencia de la Réflex) Además mayoritariamente lo usaría en la terraza de casa y no tengo demasiado espacio.

Pero estoy abierto a otro tipo de consejos.

Dentro de los Mak tengo 2 dudas (En lo referente a la elección porque en el uso tengo mil):

1ª ¿Consideráis que la montura es imprescindible? En caso afirmativo y por prepuesto, compraría este:
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-102-1300-skymax-eq-2/p,5032


Lo pregunto porque tengo un trípode fotográfico y había pesado que quizá podría ahorrar un poco (no comprando la montura por ahora) y con el dinero que me ahorro ir a por un 5”. De este modo dentro de unos meses cuando ahorre, me compraría una montura en condiciones.

2ª en caso de comprar el 5” ¿cual de estos modelos os gusta más?

Skywatcher - https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-bd-ota/p,14981
Bresser - https://www.astroshop.es/telescopios/bresser-telescopio-maksutov-mc-127-1900-messier-ota/p,44005
Orion - https://www.astroshop.es/telescopios/orion-telescopio-maksutov-mc-127-1540-apex-ota/p,14306

Un saludo y muchas gracias por estar ahí.

En línea
Moncho

*


54  Masculino  Elche 
desde: dic, 2014
mensajes: 352
clik ver los últimos




« respuesta #1 del : Vie, 21-Dic-2018, UTC 07h.18m. »

Hola.

La verdad es que vas muy bien encaminado, teniendo en cuenta tus necesidades y condiciones.
Si es para observaciones ocasionales el 102 te será suficiente, pero si realmente te pica el gusanillo y quieres ir un poco más allá, los de 127 tienen ese pequeño plus en diámetro y aumento que viene muy bien con los planetas.

Yo de hecho, después de haber tenido muchos y variados tipos de telescopios, cuando tuve mi primer Mak, un 90/1200 y ver lo bien que iba este sistema para planetaria, acabé con un 178/2700  y después de 17 años con él, es mi telescopio favorito.

Si el presupuesto te lo permite esta combinación es la que yo elegiría.
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-bd-neq-3/p,14980


 

SC Meade 10" f/10
MAK Meade 7" LX200 f/15
ZWO ASI 120 MC
Oculares: Nagler 31 t5 / Nagler 16 t5 / Ethos 10 / Serie completa UWA Meade 4000 84º / ES 82º 18 / SWAN 33 y 25 de 72º / SP Meade 4000 26 / Hyperion 21 / MicroGuide 12,5 / Barlows TV 2x y 3x / barlow 2" ED 2x / Filtros Optolong UHC y OIII de 2", Meade NarrowBand, UHC-S de Baader, de colorines y otras cosicas para aburrir.
Prismáticos UltraLyt 15x70.

En línea
naho

*
Masculino  madrid 
desde: dic, 2018
mensajes: 10
clik ver los últimos




« respuesta #2 del : Vie, 21-Dic-2018, UTC 20h.53m. »

Hola Moncho, muchas gracias por ayudarme.
Desgraciadamente si me gasto de golpe el dinero del que me recomiendas me echan de casa. 😊  Por eso trataba de separar el gasto en el tiempo.


¿Se puede utilizar temporalmente un Mak de 5” en un trípode de fotografía, o me moriré de asco sin poder ver nada?

En caso afirmativo, ¿Cuál de los MAK 5” me recomendáis?

- SkyWatcher 127/1500
- Bresser 127/1900
- Orion 127/1540.

Me han comentado que el Bresser necesita un adaptador adicional en la cola de milano para poder ponerlo en un trípode. ¿Sabéis si para el resto también?
¿Alguna otra diferencia entre ellos que deba tener en cuenta?


Muchas gracias.

En línea
Barri

*


32  Masculino  Bilbao 
desde: ago, 2016
mensajes: 288
clik ver los últimos




« respuesta #3 del : Sáb, 22-Dic-2018, UTC 05h.17m. »

Hola Moncho, muchas gracias por ayudarme.
Desgraciadamente si me gasto de golpe el dinero del que me recomiendas me echan de casa. 😊  Por eso trataba de separar el gasto en el tiempo.


¿Se puede utilizar temporalmente un Mak de 5” en un trípode de fotografía, o me moriré de asco sin poder ver nada?

En caso afirmativo, ¿Cuál de los MAK 5” me recomendáis?

- SkyWatcher 127/1500
- Bresser 127/1900
- Orion 127/1540.

Me han comentado que el Bresser necesita un adaptador adicional en la cola de milano para poder ponerlo en un trípode. ¿Sabéis si para el resto también?
¿Alguna otra diferencia entre ellos que deba tener en cuenta?


Muchas gracias.
Hola, también podrías construirte una base dobson, es mucho más firme que un trípode fotográfico y te sale cuatro duros hacértelo, en este enlace puse cómo hice el mio: [BRICO] Construcción de montura dobson de sobremesa
Hay algún otro compañero que se ha construido el suyo, en la sección de bricos los encontrarás. Un saludo!

Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk


OTA:
-Orion Skyscanner 100/400
-Skywatcher 130p 130/650

MONTURAS:
-Skywatcher AZ GoTo
-Skywatcher VIRTUOSO

OCULARES:
-Skywatcher UWA 9 y 20mm
-BST Explorer Dual ED 5mm
-GSO SuperView 15mm

BARLOWS:
-Barlow Baader Q-Turret 2,25x

FILTROS:
-Filtro Moon & Skyglow
-Filtro Optolong UHC y CLS

CAMARAS:
-Webcam Philips SPC900

En línea
naho

*
Masculino  madrid 
desde: dic, 2018
mensajes: 10
clik ver los últimos




« respuesta #4 del : Sáb, 22-Dic-2018, UTC 10h.04m. »

GUAU, eres un auténtico artista, no había pensado esta posibilidad, soy bastante manitas y me gusta el DIY.
Pero lo tuyo es nivel PRO. ilusionado

 ¿Cuál de los MAK 5” me recomendáis? ¿Nadie se moja?

- SkyWatcher 127/1500
- Bresser 127/1900
- Orion 127/1540.

En línea
Iluro

*


No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

Barcelona 
desde: mar, 2011
mensajes: 2672
clik ver los últimos




« respuesta #5 del : Sáb, 22-Dic-2018, UTC 18h.55m. »

¿Cuál de los MAK 5” me recomendáis? ¿Nadie se moja?

- SkyWatcher 127/1500
- Bresser 127/1900
- Orion 127/1540.

Calidad muy similar los tres pero en tu caso me decantaróa por el SkyWatcher 127/1500 porque al ser el de focal más corta es el que abarca más trozo de cielo cuando vayas a observar a la sierra.

El Orion tiene la focal muy parecida y también serviría, pero si más adelante vas a cambiar el telescopio y quieres venderlo los SkyWatcher creo que tienen tienen mejor salida. Orion no fabrica nada, comercializa telescopios de otrqas marcas a los que pintan de color distinto y cobran más por ellos.

Pero ojo, que los tres son más que decentes, me decanto por el SW por la focal más que nada para sacarlo al monte. Para observar desde casa, que te limita a planetas y poco más, el Bresser también me gusta.

Skywatcher refractor AP 120/900 EvoStar ED
Celestron Advanced CG5 ADM motorizada
Radian 3mm, Vixen NLV 4mm, Vixen NLV 5mm, Baader Genuine Ortho 6mm y 9mm, Pentax XW 10mm, Pentax XL 14mm, Pentax XW20mm, GSO Super Plössl 32mm, GSO SuperView 30mm, Pentax XL 40mm
Barlow: Zeiss Abbe Barlow 2x, TeleVue x2, GSO x2 ED 2"
Filtros: Baader UHC-S y Neodymium; Polarizador variable Orion
Binoculares: Tento 20x60, Seeadler Jägermeister 10x50, Nikon Action EX 8x40 CF WP

En línea
Nolomar

*


Manuel

Masculino  Madrid 
desde: ene, 2014
mensajes: 858
clik ver los últimos




« respuesta #6 del : Sáb, 22-Dic-2018, UTC 20h.34m. »

Orion al igual que SkyWatcher y Celestron, no son fabricados por Synta?

Yo creía que si...


Skywatcher Nw 254/1200 sobre una NEQ6Pro (H.A.S. Tuned) con un Short Tube Orion 80/400 Acro como guía con una QHY5II
Maksutov 7" Orion 180/2700 sobre una CG5-ADV GT.
WO Zenithstart 80ED II APO sobre una EQ5.
Baader Hyperion Aspheric 36mm
ES 30mm, 24mm y 11mm 82º
TV Nagler 16mm y 7mm
Pentax xW 5mm
Vixen LV 20 y 9mm
2xHyperion ZOOM 24-8 Mark III
Barlow Televue 3x
Barlow CELESTRON ULTIMA SV 2x
Barlow WO APO 2,5x 2"
Barlow ANTARES 1,6x 2"
Binoviewer Baader Maxbright, glasspath 1,7, glasspath & Coma Corrector para Newton.
Mil filtros (NPB, OIII, Neodymium, IR Cut, lunar, solar, los de colorines), corrector de coma, reductor de focal 6,3, Adaptadores, Telrad's, Rueda de filtros, CANON 450D Modificada, CANON 550D, ASI224M

En línea
naho

*
Masculino  madrid 
desde: dic, 2018
mensajes: 10
clik ver los últimos




« respuesta #7 del : Sáb, 22-Dic-2018, UTC 20h.36m. »

Muchas gracias Iluro voy afinando el tiro.

Pero hay una cosa que no entiendo  a ver si me la podéis explicar o mandarme algún Link dónde lo expliquen:
Entiendo que a más distancia focal más estrecho es el campo de visión pero ¿no da exactamente igual la que tenga el telescopio porque luego se puede modificar con los oculares?

Como veis estoy bastante verde.  hmmmm

En línea
Moncho

*


54  Masculino  Elche 
desde: dic, 2014
mensajes: 352
clik ver los últimos




« respuesta #8 del : Sáb, 22-Dic-2018, UTC 23h.49m. »

Orion al igual que SkyWatcher y Celestron, no son fabricados por Synta?
Yo creía que si...

Yo creo que todos son fabricados por Synta, incluso hasta el Bresser que es diferente en focal a los tres que has indicado, tiene las mismas especificaciones que el Meade. (También de Synta)

En línea
Moncho

*


54  Masculino  Elche 
desde: dic, 2014
mensajes: 352
clik ver los últimos




« respuesta #9 del : Dom, 23-Dic-2018, UTC 00h.05m. »

Entiendo que a más distancia focal más estrecho es el campo de visión pero ¿no da exactamente igual la que tenga el telescopio porque luego se puede modificar con los oculares?

Así es, pero cuando llegas al límite de focal del ocular es cuando te encuentras con el problema.  Me explico:
Si tienes un telescopio de digamos 150mm. de abertura con 1000 de focal y otro igual pero de 2000, para tener por ejemplo 100x en el de 1000 tendrías que usar un ocular de 10mm. y en el de 2000  tendrías que usar uno de 20mm.   Si ambos oculares fuesen de la misma marca y mismo campo aparente, tendrías exactamente la misma imagen en los dos, y con el mismo campo real abarcado.

El problema viene cuando llegas al extremo.  Creo que no existen oculares de más de 56 mm. de focal.  Llegados a ese punto, el campo real abarcado por el de 1000 será siempre más grande que en el de 2000 porque ya no existe ocular de focal más larga que puedas usar en este último para compensar la diferencia en focal.  En este último, el aumento sería el doble y el campo real abarcado, más pequeño.

Espero haberme explicado correctamente. 

En línea
Iluro

*


No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

Barcelona 
desde: mar, 2011
mensajes: 2672
clik ver los últimos




« respuesta #10 del : Dom, 23-Dic-2018, UTC 12h.08m. »

O expliucado de otra forma...

en un ocular de 1,25" el campo máximo posible lo da un ocular de 32mm y 50º, si le pones más focal se reduce el campo aparente del ocular ha de reducirse para que no viñetee (Por ejemplo los excelentes Plössl de TeleVue tienen 50º el de 32mm pero 43º el de 40mm, para tener 50mm y 50º ya hay que irse a un ocular de 2")

el campo real se calcula: Cr [grados] = Ca [grados] / A

donde A es el aumento que a su vez se calcula: A = F [mm] / Foc [mm] donde F es la focal del telescopio y Foc la focal del ocular

así que: Cr = Ca / F / Foc

que para el SW nos de Cr = 50º / 1500 mm / 32 mm = 1,06º
y para el Bresser         Cr = 50º / 1900 mm / 32 mm = 0,84º

en 1º te cabe entera la nebulosa de Orion pero en 0,84º ya no y esa nebulosa es uno de los objetos más agradecidos en telescopios pequeños y/o desde cielos contaminados

aquí tienes un calculador de campo para distintos tipos de telescopios y oculares http://www.astroerrante.com/principal-utilidades/calculo-oculares.html?view=ocucalc
pero ojo, que las vistas que da son fotos y no verás lo mismo por el ocular, lo que sí que es fiel es el campo real abarcado

para qque te hagas una idea con el SW



y con el Bresser


En línea
Iluro

*


No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

Barcelona 
desde: mar, 2011
mensajes: 2672
clik ver los últimos




« respuesta #11 del : Dom, 23-Dic-2018, UTC 12h.19m. »

Orion al igual que SkyWatcher y Celestron, no son fabricados por Synta?

Yo creía que si...

Orion comercializa bajo su nombre varias marcas, no solo de Synta, por ejemplo también vende cosas fabricadas por GSO como  https://www.cloudynights.com/topic/487349-new-orion-scopes-same-as-gso-clones/

En línea
naho

*
Masculino  madrid 
desde: dic, 2018
mensajes: 10
clik ver los últimos




« respuesta #12 del : Dom, 23-Dic-2018, UTC 19h.20m. »

Perfectamente explicado, muchísimas gracias.
Creo que me decidiré por el skywatch.  OKOK ademas trae dos oculares.

Dos preguntas mas: jeje

 Si, Cr = Ca / F / Foc
¿que Cr ocupa la luna? ¿me cabría entera con el 127/1900 y un ocular de 32?

¿Cómo se llama el adaptador que tendría que comprar para que pueda acoplar la cola de milano del telescopio a la zapata de tripode fotográfico? No sé qué poner en Google para buscarlo en amazon por ejemplo. No encuentro nada parecido a lo que busco.

Muchas gracias por dedicarme nuestro tiempo y conocimiento.

En línea
naho

*
Masculino  madrid 
desde: dic, 2018
mensajes: 10
clik ver los últimos




« respuesta #13 del : Dom, 23-Dic-2018, UTC 19h.26m. »

Creo que a la primera pregunta ya tengo la respuesta con el Link que me has recomendado.

Gracias


En línea
Susaron

*


Masculino  Madrid / Leon 
desde: mar, 2015
mensajes: 1692
clik ver los últimos




« respuesta #14 del : Dom, 23-Dic-2018, UTC 20h.16m. »

Perfectamente explicado, muchísimas gracias.
Creo que me decidiré por el skywatch.  OKOK ademas trae dos oculares.


¿Cómo se llama el adaptador que tendría que comprar para que pueda acoplar la cola de milano del telescopio a la zapata de tripode fotográfico? No sé qué poner en Google para buscarlo en amazon por ejemplo. No encuentro nada parecido a lo que busco.

Muchas gracias por dedicarme nuestro tiempo y conocimiento.

Las colas de milano de Skywatcher suelen traer 2 agujeros de rosca 1/4-20 como las de los trípodes de foto. No tendrías que comprar nada.

En línea
Moncho

*


54  Masculino  Elche 
desde: dic, 2014
mensajes: 352
clik ver los últimos




« respuesta #15 del : Dom, 23-Dic-2018, UTC 20h.34m. »

O explicado de otra forma...

Iluro = Iluropedia.  OKOK

En línea
Nolomar

*


Manuel

Masculino  Madrid 
desde: ene, 2014
mensajes: 858
clik ver los últimos




« respuesta #16 del : Dom, 23-Dic-2018, UTC 22h.32m. »

Orion al igual que SkyWatcher y Celestron, no son fabricados por Synta?

Yo creía que si...

Orion comercializa bajo su nombre varias marcas, no solo de Synta, por ejemplo también vende cosas fabricadas por GSO como  https://www.cloudynights.com/topic/487349-new-orion-scopes-same-as-gso-clones/


Pues no sabía.. que cosas.

Gracias por el apunte!

En línea
naho

*
Masculino  madrid 
desde: dic, 2018
mensajes: 10
clik ver los últimos




« respuesta #17 del : Dom, 23-Dic-2018, UTC 23h.37m. »

Las colas de milano de Skywatcher suelen traer 2 agujeros de rosca 1/4-20 como las de los trípodes de foto. No tendrías que comprar nada.


 tomaya    Muchas gracias.

En línea
naho

*
Masculino  madrid 
desde: dic, 2018
mensajes: 10
clik ver los últimos




« respuesta #18 del : Vie, 11-Ene-2019, UTC 00h.37m. »

Ya lo tengo pero...  Juerrrr que frío!!!!  cubito
No veo nada, ni la luna.

Me voy a la cama y mañana usaré esto que he escubierto leyendo por el foro:

http://www.univers-astronomie.fr/generateur-soiree/index.html?lang=es

Un saludo


En línea
Vegethalia

*

desde: mar, 2011
mensajes: 27
clik ver los últimos




« respuesta #19 del : Vie, 11-Ene-2019, UTC 12h.35m. »

Cheesy Naho comenta que tal ha ido la prueba pls! Me tienes en ascuas XD

En línea
Ojito!!!

*


Masculino  pontevedra 
desde: sep, 2015
mensajes: 587
clik ver los últimos




« respuesta #20 del : Vie, 11-Ene-2019, UTC 15h.08m. »

Ya lo tengo pero...  Juerrrr que frío!!!!  cubito
No veo nada, ni la luna.

Me voy a la cama y mañana usaré esto que he escubierto leyendo por el foro:

http://www.univers-astronomie.fr/generateur-soiree/index.html?lang=es

Un saludo




es 40.000 veces mejor el DSO browser

Nikon action EX 10x50 en tripode Orion
Dobson SW 12" (eréctil xd)
Mak 90 en montura AZ3
ocular baader hyperion 8mm y 5mm con extensores,baader hyperion asferico 36mm,ocular GSO superview 15mm,ES 11 y 6.7 de 82º
filtro polarizacion variable orion

En línea
naho

*
Masculino  madrid 
desde: dic, 2018
mensajes: 10
clik ver los últimos




« respuesta #21 del : Vie, 11-Ene-2019, UTC 23h.36m. »

Hoy he estado más listo y he salido cuando la luna todavía se veía en el cielo. Jeje Gracias al  DSO browser (Gracias Ojito!!!)
Y he salido con la ropa de cuando voy a la montaña.  OKOK

He flipado, nunca  pensé que se llegara a ver la luna tan grande y eso con el ocular de 25 porque con el 10 no cabe la luna entera.

Lo malo:
A pesar de que el tripode de la cámara de fotos sujeta el telescopio sin problemas, al no tener ajuste fino cada vez que tengo que rectificar el encuadre lo aflojo y tengo que empezar de cero. Y centrar una estrella en el centro se vuelve una mision imposible. (Ya estoy ahorrando para la montura)

El suelo de tarima flotante tampoco es buena idea. Cada vez que me muevo un poco me doy una vuelta por medio firmamento y a esperar a deje de temblar.

Esperando ansiosamente a Júpiter y a Saturno.

Muchas gracias.

En línea
Tags:   Ir Arriba  subir
Página: [1]    subir  * final de la última página, y fin de tema.* Imprimir
 

navegar a otro subforo:  
Tema: Dudas en la elección de mi primer telescopio

 (Leído 1343 veces)

0
astrons: votos: 0
Compartir este Tema... RSS para todo el subforo
compartir en FACEBOOK
Para Foros :
(BBCode)
Para Blogs / Webs :
(HTML)
click *click aquí* tiendas de EBAY internacionales con material astronómico (selección rápida)     ebay subasta astro ítems
tis cam ** CLICK aquí: para buscar WEBCAMS útiles para astronomía en EBAY
astroshop


favoritos click: añadir ASTROSHOP a favoritos. (patrocinador foro)

libros poster

| Índice de foros - SITEMAP | lista cronológica de temas creados |
* para compartir temas específicos o fotos del álbum encontrarás los botones más arriba *
COMPARTE EL FORO EN: canal RSS síguenos en twitter
Facebook Compartir FAN PAGE:
home
CÓDIGOS HTML y BANNER PARA ENLAZAR A NUESTRA PÁGINA PRINCIPAL, click en: astronomo150
RECUERDA QUE MICROSOFT INTERNET EXPLORER NO SIGUE UN ESTANDAR
OPTIMIZADO PARA NAVEGAR CON FIREFOX. si no lo tienes descárgalo aquí. o CON GOOGLE CHROME si no lo tienes descárgalo aquí.
PARA ANDROID SE RECOMIENDA OPERA MOBIL (no el mini) descárgalo aquí.
Licencia de Creative Commons astronomo.org by each autor is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial-CompartirIgual 3.0 Unported License.
Permissions beyond the scope of this license may be available at http://www.astronomo.org.
Powered by MySQL Powered by PHP optimizado: 1024x768      astronomo.org © 2006  
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Black22 design by Bloc
XHTML 1.0 válido! CSS válido!
  home   subir a inicio
la administración de este foro NO se hace responsable de las opiniones de sus usuarios
Página creada en 0.282 segundos con 57 queries.
subir a inicio  home