próx. »

[agente Smith]

Cálculo del apocalipsis maya del 2012 podría ser erróneo

Una nueva mirada a la conversión desde el calendario maya al gregoriano sugiere que el mundo no podría llegar a su fin el 21 de diciembre de 2012. De hecho, los investigadores dicen que podría haber terminado ya.

Es una buena/mala noticia para los creyentes en el apocalipsis maya del 2012. La buena noticia es que el Calendario de Cuenta Larga maya puede no terminar el 21 de diciembre de 2012 (y, por extensión, el mundo no puede terminar con ello). ¿La mala noticia para los creyentes de la profecía? Si el calendario no termina en diciembre de 2012, no se sabe cuando finalizará en realidad (o si ya lo ha hecho).

Una nueva crítica, publicada como un capítulo en el nuevo libro "Calendarios y años II: Astronomía y Tiempo en la era antigua y medieval" (Oxbow Books, 2010), sostiene que las conversiones aceptadas para las fechas del calendario maya al calendario moderno pueden ser erróneas en unos 50 a 100 años. Eso desecharía el supuesto apocalipsis de 2012 por décadas y pondría en discusión las fechas de acontecimientos mayas históricos. (Las preocupaciones del fin del mundo se basan en el hecho de que el calendario maya termina en 2012, así como nuestro año termina el 31 de diciembre.)

El calendario maya se convirtió al actual calendario gregoriano mediante un cálculo llamado constante GMT.

Gran parte del trabajo hizo hincapié en las fechas recuperadas de documentos coloniales que fueron escritos en idioma maya en el alfabeto latino, según el autor del capítulo, Gerardo Aldana, de la Universidad de California en Santa Bárbara, profesor de Estudios Chicanos. Más tarde, la constante GMT se vio reforzada por el lingüista y antropólogo estadounidense Floyd Lounsbury, que utiliza datos en la tabla de Venus del Códice de Dresden, un calendario y anuario maya que traza fechas relativas a los movimientos de Venus.

"Tomó la posición que su trabajo elimina el último obstáculo para aceptar plenamente la constante GMT", dijo Aldana en un comunicado. "Otros llevaron su trabajo aún más lejos, lo que sugiere que él había probado que la constante GMT era correcta". Sin embargo, según Aldana, la evidencia de Lounsbury está lejos de ser irrefutable.

"Si la tabla de Venus no puede utilizarse para probar la GMT como Lounsbury sugiere, su aceptación depende de la fiabilidad de los datos de corroboración", dijo. Los datos históricos, dijo, son menos confiables que incluso la tabla, lo que provoca que el argumento para la constante GMT caiga "como una pila de cartas". Aldana no tiene ninguna respuesta en cuanto a la que podría ser la correcta conversión del calendario, sino que se centra en por qué la actual interpretación puede ser errónea. Parece que quienes teorizan sobre el fin del mundo tendrán que encontrar otro antiguo calendario en el que poner sus esperanzas apocalípticas.

http://cosmo-noticias.blogspot.com/2010/11/calculo-del-apocalipsis-maya-del-2012.html

[Ondi]

Una curiosa observación

El uso de matrices los llevó a realizar un hallazgo que tuvo una enorme repercusión en el mundo maya. Descubrieron que al expresar los números en forma de pirámides se facilitaban enormemente los cómputos. El cielo seguía viéndose como una trama donde la base de la pirámide representaba el horizonte.

La observación era muy simple y sin embargo tenía un gran potencial de desarrollo. Simplemente habían descubierto que al expresar los números en forma de pirámides estos se ordenaban de arriba hacia abajo mediante una secuencia de números impares. Al descender de la cúspide de la pirámide escalonada contamos en las filas 1,3,5,7,9...etc.

Este sistema permitía también crear un cielo con espacios diferenciados, ordenados en cierta lógica que permitía subdividir el espacio.

Esta misma idea aparece en los versos de Goethe cuando dice: "Para encontrarte en lo infinito has de diferenciar para luego juntar". También con el mismo sentido aparece en el I Ching, el libro sagrado de la cultura China.

http://www.cientec.or.cr/matematica/mayas.html

[Sebtor]

si la observación de los astros falla,  según la interpretación del calendario, ... es que ahí la conversión está mal

equipo:  MEADE LX200 8" f:6,3, Vixen 150/750 SP, Meade ETX 105 Autostar y ETX 70, R60 Vixen AZ, bin 7x50, bin 10x50 TS, bin Swift 16x70. KT&C650 = (PC164) & WATEC's 902 b&w + video capture devices,  DMK 21AU04.AS b&w, Starlight Xpress MX716, Tucsen color 1/2” 3mpx 2048×1536

[jcb]

bueno por aclamacion popular lo quito ,aunque en el documental salen las constelaciones,la via lactea,planetas,el sol....lo importante no es el 2012 ,si no lo otro...ademas que  nostradamus controlo la astronomia....,otra cosa es que hacierte o no en sus predicciones....

pd:quiza un buen dia para ver el cielo sea el 21 de diciembre del 2012....es la fecha del fin

un saludo

SkyWatcher Dobson 200/1200 mm

[Sebtor]

yo
como usuario y forero
 te pido borrarlo

simplemente porqué básicamente somos un foro de ciencia:
porqué aquí en un foro de astronomía, por experiencia, es bien sabido por todos, que ésto acaba en discusiones.  y además atrayendo gente extraña que viene a hacer de profeta,  con lo que se crea mal rollo

y a parte , no todo el mundo lo verá como un divertimento, sinó como un apoyo a la superstición ...  y de lugares que traten estas cosas nos ganan como de 1 a 1000

podemos quedar como una referencia bibliográfica a la superchería,  y eso en el buscador de google "queda"

[mercè]

Yo tambien pido borrarlo .El robot de google encöntrará la palabra y empezarán a entrar gente que no tiene nada que ver con la astronomia .Creando conflictos y obligando a echarlos a patadas   

R Celestron Omni XLT 120 /1000 , SW 200/1000
CG4 / Heq5 SynScan
 Oculares : Plössl 25mm  .Hyperión 8 /13 /17 /31mm .Zoom Nagler 3-6mm
 Televue X2 y X3 , Powermate X5
 Filtros: contrast-booster, UHC celestron , UV/IR , Planet IR 742 , Vixen Moon filter
Canon Eos 20d , DBK21au618


http://www.facebook.com/media/albums/?id=100001187413840

http://www.astrobin.com/users/merce/

[Bufot]

Borrad esa patraña por favorrrrr

Orion N200 f/4 - SW120ED - Vixen ED80Sf - GSO6RC - Scopos ED66
Orion Atlas EQ-G - SW HEQ-5 Pro
Canon Eos500D Mod+BCF / Atik314L+ / SX Lodestar / SSAG

[pleyades89]

mira que si es verdad y yo guardado para comprarme oculares
boy al banco a pedir un prestamo para 


la falta de creencias nos lleva a creernos estas cosas,esto es peor que en 2000 cuando caeria la informatica ,la bolsa ,total caos mundial y al final lo unico que cambio es que pegan un estacazo en los bares con esto de euro,
perdonar se me va la pinza ,me e ido a tomar un cafe y me an sacudio 2 euros

SW Dobson 12" Retráctil SynScan 305/1500 f/4,9
Celestron 6" omni xlt 150/750 f /5
SC celestron c8 xlt
Oculares
lvw 3.5mm,SW 10mm,25mm,baader zoom + 31mm & 36mm ,panoptic 24,nagler 7,13,22
powermate 2.5x & 5x
prisma 99% dielectrico quartz
rueda atik filtros uhc-s,0lll,moon,neodymium,dgm uhc,uv/ir,continuum,filtro solar 8"
camara neximage + lente reductora
Mucha ilusion

[lince]

Yo también pido que se borre. De todos modos, a aquel que piense que el mundo se va a acabar le ruego se ponga en contacto conmigo para venderme su casa por 100 eurillos. Total, si el mundo se va a acabar la casa no la quiere pa ná, y  con los 100€ puede pegarse una minifiesta de despedida...

Esto vale para los fines del mundo en el 2012 o el año que sea, que yo no soy exigente.

[Bufot]

Lince, cuando la tengas, invítame porfa

Con los 100€ que he sacado de la mía podemos montar una fiestecilla para celebrar el fin del mundo

[Sebtor]

como siempre
pero de todas las profecias pasadas, se autoolvidan siempre enseguida

en el 2013 que inventaremos ?    (¿el 2018 suena bien, y da unos años para sacar ideas?)

que sería de nosotros sin profecias, elegidos, mesias, demonios, juicios finales ...   
parece que "el humano" sabe que en el fondo hace las cosas mal, para que le salga todo eso de la conciencia

[David_urbanita]

no queria intervenir... pero alguien ha mirado el documental para hablar con conocimiento de causa?

me explico, he visto algun documental desto de 2012 y lo que hacian era desmontar la teoria finmundista y explicar la astronomica...

[crisyo]

no queria intervenir... pero alguien ha mirado el documental para hablar con conocimiento de causa?

me explico, he visto algun documental desto de 2012 y lo que hacian era desmontar la teoria finmundista y explicar la astronomica...

La cuestión no es el documental en sí, ni siquiera el tema en sí. Es el lugar, que no es el indicado  para hablar o debatir sobre temas que nada tienen que ver con la temática del foro.

Saludos.
Jose Luis.

[Tubos:]

Tubos: WO FD 80, SW 200/1000 PDS.
Monturas: SW NEQ6 Pro.
Oculares: LV 6 mm, SW ploss 28 mm.
Filtros:IDAS LPS, UV/IR cut, Red 610nm, Ha 7nm, OIII 8,5nm, film baader astrosolar, RGB BAADER.
Cámaras:Canon 1000D, QHY6, Atik 314L+ mono.

http://www.astrobin.com/users/crisyo/

[Sebtor]

no queria intervenir... pero alguien ha mirado el documental para hablar con conocimiento de causa?

me explico, he visto algun documental desto de 2012 y lo que hacian era desmontar la teoria finmundista y explicar la astronomica...

La cuestión no es el documental en sí, ni siquiera el tema en sí. Es el lugar, que no es el indicado  para hablar o debatir sobre temas que nada tienen que ver con la temática del foro.

Saludos.
Jose Luis.

bueno,
no se ha explicado, y como aparece en "divulgación" ?

en la publicidad de Google incluso se anuncia rollos de éstos, y alguien utilizrá el hecho de que esté aquí como referencia como que desde el foro astronomo.org  se apoya a los "serebros" de teorías absurdas, conspiranoyas, rollo UFO's,
me parece que por desgracia YA TIENEN SUFICIENTE DIVULGACIÓN, seguro que rspecto a la ciencia astronómica estas cosas machacan de 1 a 1000 su presencia , no hace falta darles mas pluma

para eso ya está el Youtube y sus comentarios,  
y aquí es un efecto llamada, a todos "los misioneros" que buscan problemas ...  los que teneis experiencia en nuestros foros sabeis de que hablo

la realidad: aquí provocará mal rollo ... ( y eso es lo que no es sano )


la política de añadir links, por ejemplo, no ha sido de añadir los más posible, sinó que sean de calidad

[David_urbanita]

po zí, que teneis razon,

pero mi punto de vista es que si se crean polemicas de estas cosas, es por que de 5 mensajes de respuesta 6 son diciendo que se va a crear la polemica.
para proximas situaciones asi, yo probaria a que no hubiera ni un mensaje de respuesta, veriais como asi si que no habria polemica.

creo que algo astronomico si que tiene el tema no?
y no es por polemizar ni empezar aqui una discusion absurda, que teneis razon,

[Bufot]

No David, más vale no dar pie a entrar en el tema desde un principio.

Es necesario que quede bien claro que ese tema aquí no se va a tratar. Lo normal hubiese sido borrar el hilo, pero aunque jcb lleva poquito entre nosotros, va participando con otros temas interesantes... mejor darle la oportunidad de cambiarlo a él, ¿no crees?

Si le interesa el tema, seguro que encontrará donde desarrollarlo cómodamente.

[David_urbanita]

po zi, jeje 

es que muchas veces se hacen preguntas por desconocimiento y ganas de aprender y te encuentras que caen piedras de por todos lados,
te lo digo por experiencia 

el beneficio de la duda...

pero vamos, si creeis que se debe borrar, os comprendo.
pero eso.. con 0 respuestas, estas cosas pasan desapercibidas.

saluts!

[Bufot]

Uff si yo te contara...
Se me ocurrió entrar en el "American Car Club Catalunya" a preguntar sobre la documentación para importar un coche "americano".
Mi error: Era un Honda (Japonés) exclusivo para el mercado americano. Me echaron a patadas, con recochineo incluído

Resulta que allí todos eran una panda de cowboys venidos a menos, de esos con sombreros con alas y botas con espuelas, amantes de los f150, los camaros y del country, de la carne del mcdonalds... que babeaban cuando alguien les ponía una foto de un shelbyGT
Una panda de fanáticos intolerantes, algo muy por encima de lo que podría ser una afición, aquello era sectario, talibanismo puro 

Eso sí, todos compraban su mustang de 5ª mano en el mercado de ocasión europeo porque no tenían ni pu** idea del papeleo para traerlo de América (ni huevos para hacerlo)
Y luego resulta que el único coche que he visto por la calle con el logo de la AMCCC es un... BMW serie 1 

Un pequeño off topic pero me hacía gracia contaroslo y así le damos uso al hilo de jbc

[RigilK]

Para muestra un botón, esto es lo que ocurrió la última vez que entró un visionario en el foro:

Stephen Hawking: "Es racional que existan los extraterrestres"

Carlos.
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
"Tengo… una terrible necesidad… ¿diré la palabra?… de religión. Entonces salgo por la noche y pinto las estrellas."
Vincent Van Gogh

[diana07]

Podria es cierto pero teniendo en cuenta la presicion de los acontecimientos que han pronosticado y se han cumplido podria tambien ser en esa fechaeso depende mas de los calendarios alterados por las nuevas civilizaciones que los errore de los mayas elllos hicieron un calendario perfecto nosotros somos los que lo hemos alterado asi que si no es la fecha debe estar cerca sea lo que sea que vaya a pasar ahy que estar preparados por que tantos cambios en el universo ultimamente como lo predijeron los famosos mayas y hasta ahora somo los hemos comprobado hasta conocen mas del universo que la misma nasa

[Bufot]

Podria es cierto pero teniendo en cuenta la presicion de los acontecimientos que han pronosticado y se han cumplido podria tambien ser en esa fechaeso depende mas de los calendarios alterados por las nuevas civilizaciones que los errore de los mayas elllos hicieron un calendario perfecto nosotros somos los que lo hemos alterado asi que si no es la fecha debe estar cerca sea lo que sea que vaya a pasar ahy que estar preparados por que tantos cambios en el universo ultimamente como lo predijeron los famosos mayas y hasta ahora somo los hemos comprobado hasta conocen mas del universo que la misma nasa

. , . , .

[Sebtor]

Podria es cierto pero teniendo en cuenta la presicion de los acontecimientos que han pronosticado y se han cumplido podria tambien ser en esa fechaeso depende mas de los calendarios alterados por las nuevas civilizaciones que los errore de los mayas elllos hicieron un calendario perfecto nosotros somos los que lo hemos alterado asi que si no es la fecha debe estar cerca sea lo que sea que vaya a pasar ahy que estar preparados por que tantos cambios en el universo ultimamente como lo predijeron los famosos mayas y hasta ahora somo los hemos comprobado hasta conocen mas del universo que la misma nasa

pero si por lo visto no se sabe bien que coño de fechas se ha traducido, y hablan de diferencias de siglos con los eventos pasados ... como para encima interpretar el futuro !   

[Gliese]

Buenas

Acabo de leer una noticia en la q se dice q la estrella Betelgeuse explotó hace 590 años y q antes del 2012 podremos ver dicha explosión en el cielo. Se dice q podrá verse prácticamente como un segundo Sol en el cielo y q durará varios días e incluso algunas semanas  ¿es verdad? ¿se espera contemplar el estallido de esta estrella dentro de poco tiempo?

Os dejo el link donde lo leí -->http://starviewerteam.org/index.php?option=com_content&view=article&id=10967:betelgeuse-ya-exploto-hace-590-anos-y-vamos-a-presenciar-un-segundo-sol-una-supernova-iluminara-el-cielo&catid=60:latest-news

[crisyo]

Hombre como poder, podría, pero a mi me da que la comunidad científica actualmente no está en condiciones de afirmar que Betelguese ya estalló hace 638 años y que quedan casi dos para que podamos ver la supernova. ¿Esto está relacionado con los mayas y el 2012?.
Además en el artículo se enlaza a la nasa, vamos a un apod que dice que han captado muy bien y maja a Betelguese que se está evaporando que si se pone en el centro del sistema solar su corona pasaría de Júpiter y que es candidata a convertirse en Supernova en los próximos 1000 años.

[Sebtor]

no es un artículo

es una divagación


las distancias tienen un error asociado, y más grande en %cuanto más grande son.
Pero bueno aunque estuviera a 660 a-l, siempre podría haber explotado hace 658.

lo que viene en camino no se sabe,

-----

su Magnitud absoluta es: -6,0

la magnitud absoluta de una supernova tipo II es -16

(10 mags. menos = 10.000 veces su brillo actual )

lo que bajaría de magnitud +0  a  -10  solo superable por la Luna Llena durante meses

cuándo
10.000 años
100.000 años?
(cuando la humanidad coja experiencia observacional, 100.000 de ciencia astronómica quizá podrá hablarse de mas precisión en otras estrellas parecidas)
lo que no se, es porqué hay que meter la cuña del puto 2012 que me tiene refrito, porqué lo interesante de ésta realidad, no es el 2012 que ni pincha ni corta, es que también hay muchas más estrellas en el cielo candidatas - quizás no tan cercanas, pero da igual.

( ojo con lo indicado en wikipedia que presente errores - de traducción - muy graves )


( contestado a través de la versión wap del foro )

[Gliese]

Bueno, lo del 2012 no lo he puesto por la profecía de los mayas y el fin del mundo, sino pq en ese artículo dice q sería antes de ese año.
Yo lo del 2012 la verdad es q no me lo creo pq se acabe el calendario maya, en todo caso pensaría en el fin del mundo en el 2012 si verdaderamente existieran datos científicos de q algo podría ocurrir en ese año, no sé...una radiación solar de magnitudes gigantescas, algún terremoto sin precedentes, algún meteorito...es decir, q tenga alguna base sólida.

Centrándome en el tema de Betelgeuse, lo q no tengo muy claro entonces es si ya ha estallado o no. ¿ha estallado ya y la luz de ese estallido va a llegar a la Tierra dentro de poco tiempo? ¿todavía no ha estallado y por tanto no va a llegar todavía la luz de dicho estallido?

[crisyo]

Bueno, lo del 2012 no lo he puesto por la profecía de los mayas y el fin del mundo, sino pq en ese artículo dice q sería antes de ese año.
Yo lo del 2012 la verdad es q no me lo creo pq se acabe el calendario maya, en todo caso pensaría en el fin del mundo en el 2012 si verdaderamente existieran datos científicos de q algo podría ocurrir en ese año, no sé...una radiación solar de magnitudes gigantescas, algún terremoto sin precedentes, algún meteorito...es decir, q tenga alguna base sólida.

Centrándome en el tema de Betelgeuse, lo q no tengo muy claro entonces es si ya ha estallado o no. ¿ha estallado ya y la luz de ese estallido va a llegar a la Tierra dentro de poco tiempo? ¿todavía no ha estallado y por tanto no va a llegar todavía la luz de dicho estallido?

Mucho me temo que esas preguntas no hay nadie en este mundo capaz de respondértelas.

[Ez]

entonces ya deberiamos ir sintiendo panico?

[Sebtor]

Bueno, lo del 2012 no lo he puesto por la profecía de los mayas y el fin del mundo, sino pq en ese artículo dice q sería antes de ese año.
Yo lo del 2012 la verdad es q no me lo creo pq se acabe el calendario maya, en todo caso pensaría en el fin del mundo en el 2012 si verdaderamente existieran datos científicos de q algo podría ocurrir en ese año, no sé...una radiación solar de magnitudes gigantescas, algún terremoto sin precedentes, algún meteorito...es decir, q tenga alguna base sólida.

Centrándome en el tema de Betelgeuse, lo q no tengo muy claro entonces es si ya ha estallado o no. ¿ha estallado ya y la luz de ese estallido va a llegar a la Tierra dentro de poco tiempo? ¿todavía no ha estallado y por tanto no va a llegar todavía la luz de dicho estallido?

el artículo cita lo del 2012  porqué así lo lee mas gente,
(     me apostaría todos mis telescopios )  porque eso puede ser  2012, 2013, ... 2056. 2057,2058 ... 2429, 2430 ...  3467 ...  5673 ... 10346  ... 56798 ....

que haya estallado o no, es algo relativo a su distancia ... y una consideración de la simultaneidad del tiempo en dos lugares del espacio muy "antropocéntrica"


la verdad que tampoco me "creo" todos esos datos de si ha disminuido un 15% o no, porqué el error en las medidas seguro que es mayor, y aún así no es indicativo de nada

el brillo? por ejemplo es una estrella difícil de estudiar, demasiada luz para comparar con su vecindad,  e históricamente las estrellas brillantes presentan muchas dificultades para estandarizar, pues depende de su altura , posición , condiciones ... y encima es ROJA, lo que induce a mucho más error en los observadores

acabo de sacar ésta gráfica desde la AAVSO, de los 15000 dias más recientes de Betelgeuse


un caos, entre mucha dispersión

pánico ?  no

el problema sería que estuviera a menos de 10 años luz, eso si que sería más peliagudo, que algo explotase cuando su trayectoria la llevara a esa vecindad ...    en esa posición  Betelgeuse ya tendría un brillo "normal" como la Luna en Cuartos , y un diámetro aparente como Marte en oposición.

si explotara entonces ? ....

-------

pero bueno, hay muchísimas otras estrellas candidatas a Supernova,  .. y las que no se sabe ...

[Ez]

o sease que no tenemos que precuparnos por ella por el momento?

ufff....y yo que temia que fuesemos a quedar mas fritos que el arroz que se hace en el barrio chino