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SW Mak 127/1500 + accesorios

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Autor Tema: SW Mak 127/1500 + accesorios  (Leído 1242 veces)
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Vegethalia

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desde: mar, 2011
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« del : Vie, 11-Ene-2019, UTC 11h.24m. »

Hola,

Hace unos cuantos años que damos vueltas por el foro, aprendiendo y tratando de decidir que teles comprar. En el ~2011 empezamos a ahorrar metiendo billetes de 50€ en una caja de zapatos y ahora tras 8 años tenemos un presupuesto de unos ~3000€... pero ahora tambien tenemos 2 hijas pequeñas y nos hemos quedado sin tiempo ni oportunidades para salir al campo como planeábamos.
Empezamos con unos prismaticos 10x50 que nos han dado muchas alegrias tal y como ya me recomendásteis hace tiempo (pese a mi horrible pulso), y nuestro objetivo era comprarnos un SC de 8", que mas accesorios calculábamos que serian los 3k ahorrados. PEEERO... hemos visto que con la prole nunca vamos a encontrar el momento de comprar el teles de nuestros sueños ni de poder sacarle partido deseado ya que durante años vamos a estar "atados" a la terraza de casa (afueras de Barcelona, con kilos y kilos de CL) así que tras un ataque de clarividencia (carpe diem y crisis de los 40 creo que lo llaman también), hemos decidido que mejor un teles útil "barato" que podamos usar en ciudad que nada. Años habrá de poder ampliarlo espero... Sonrisa Lo de "barato" es importante por si las niñas hacen alguna desgracia....

Así pues, tras reajustar nuestras espectativas a observar desde la terraza en ciudad la luna/planetaria + objetos más brillantes (galaxias/nebulosas facilonas/estrellas dobles), no nos queda claro que elegir.

Vamos a por la encuesta.

* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 1-Localizar la polar (el Norte)
> 2-orientarme en el cielo   ( planisferio )
> 3- búsqueda y localización de estrellas concretas en constelaciones   (planisferio, mapa localización)

* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)
> 1- sabría buscar "a mano", si está todo preparado
> 3- Sé utilizar el buscador de un telescopio, paralelizándolo con el tubo principal  etc..

* III * PERSONAL.  tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?  
Somos unos papis cuarentones. Con muy poco tiempo disponible (así que esperar a que se aclimaten las opticas es un problema). Nos consideramos habilidosos y pacientes si no hay criters a tu alrededor Sonrisa
Observaríamos en pareja, veremos si pasados unos años trasmitimos la aficion a las hijas.

* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
> 1- instalado trípode y montura fija, o casi,  osea quitar el tubo simplemente
> 2- entrarlo todo facilmente a cubierto

Lo dejariamos montado en las golfes y solo habría que sacarlo a la terraza. Me gustaria irme al campo pero lo veo dificil (de momento)

* V * ¿ dónde observarás ?  
Desde la terraza, cerca de Rubí (afueras de Barcelona). Contaminación lumínica estratosférica.

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
Orientación Sur, vemos practicamente desde el E hasta el W pero hay tejados y arboles delante. Al Norte tenemos una pared pero se ve la Polar, las osas, andrómeda si está alta etc. Supongo y espero que sin problemas para poner en estación una montura equatorial....

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION  
Terraza de unos 3x3m

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?
No, solo prismáticos.

* IX *  ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o  ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?
Luna, Planetas, Objetos brillantes (nebulosas, galaxias, estrellas dobles).
Me gustaría poder discernir la división de Cassini en los anillos de saturno.
Alguna foto a la luna? Sonrisa

* X *  para GUARDARLO:
* ¿Dónde y cómo lo guardarás? ¿tienes niños que puedan toquetearlo?
 Meterlo en las golfas desde la terraza. Hay 2 niñas peques (de 4 y 2 años) en modo critter destroyer permanente.

* XI *  PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo?
tenemos unos 3000€ pero como he explicado, prefiero no gastar más de 1000 ahora.
 
 Hemos mirado las opciones:
 SW Mak 127/1500 con NEQ3  https://www.astroshop.eu/telescopes/skywatcher-maksutov-telescope-mc-127-1500-skymax-bd-neq-3/p,14980 (569€)
 SW Refractor 120/1000 con NEQ5 https://www.astroshop.eu/telescopes/skywatcher-telescope-ac-120-1000-evostar-neq-5/p,25078 (687€)
 Celestron Refractor 120/1000 con CG-4 https://www.astroshop.eu/telescopes/celestron-telescope-ac-120-1000-omni-xlt-120/p,7880 (739€)
 
 Entendemos que con el Mak tendremos menos campo de visión al tener la focal mas larga (11.8 vs 8.3) (se nota mucho esto?), y a priori "creo" que prefiero poder ver más estrellas por el ocular (digamos, que me quepan las pleiades...), pero si con los refractores los planetas los vamos a ver de pena, borrosos y con halos, pues como que no mola... Sonrisa
 Con la NEQ5 entiendo que en un futuro podriamos meterle motores y un tubo mas grande. Con la NEQ3 supongo que no... ¿La CG4 se puede motorizar?
 El mak parece más manejable y es más barato... pero necesita mucho tiempo para aclimatarse? Supongo que los refractores tambien se han de aclimatar pero son más rápidos?
 
 Duda estúpida, que es mejor el celestron o el skywatcher XD
 
 
 Acepto super encantada sugerencias! Los reflectores y los dobson a priori los hemos descartado.
 En vez de un acromático, existe algún apocromático de similares caracterísrticas que no pase de los 1000? Se notaría mejora observando desde ciudad o esto solo es para cielos oscuros?
 
 Muchísimas gracias y feliz año 2019 a tod@s!!!!

[edito: cambio el título a SW Mak 127/1500 + accesorios]

« Últ. modif.: Mar, 15-Ene-2019, UTC 13h.31m. por Vegethalia » En línea
dani_4

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« respuesta #1 del : Vie, 11-Ene-2019, UTC 12h.07m. »

Yo para observar desde ciudad, y más una ciudad grande como Barcelona, me quedaba con el Mak127 y me dedicaba a planetas y luna. Desde ciudad lo de ver algo de CP lo veo bastante complicado.

Sobre foto de la luna que dices, yo me hice un apaño artesanal para sujetar el móvil en el ocular en un Dobson y pude hacer alguna foto decente. Así que con este supogno que podrias hacer algo parecido.

Dobson GSO 250/1250 Deluxe
EQ6-R PRO + SW 150/750 PDS + ASI294MC Pro + Baader MPCC Mark III
SW 80/400 + ASI290MC para guiado
Oculares: TS 30mm Superview 2", Explore Scientific 14mm y 8,8mm 82º 1,25", TS Planetary HR 5mm 1,25"
Filtros: Astronomik UHC 1,25", Polarizador Variable 1,25", Optolong OIII 2"
Prismáticos: Olympus 10x50 DPS-I

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Vegethalia

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« respuesta #2 del : Vie, 11-Ene-2019, UTC 15h.01m. »

Gracias por la respuesta!
El quit del asunto es que no estoy en Barcelona, estoy al lado de Rubí, por lo que se ven muchas más estrellas, pro claro de fondo está el bolet radiactivo super luminoso que es Barcelona... 😂

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Iluro

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No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

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« respuesta #3 del : Vie, 11-Ene-2019, UTC 20h.25m. »

Como bien dices estás en el el "bolet radiactivo super luminoso que es Barcelona" como puedes comprobar aquí https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=12&lat=5087641&lon=226341&layers=B0FFFTFFFFF

Yo también creo que el Mak 127 es adecuado, si algún día lo sacas a cielos más decentes también se pueden ver cosas, no tantas como un C8 que tenías como ideal, pero algo sí que se puede disfrutar. Los mak, como comentas, tardan en enfriarse, pero con esta abertura aún se enfrían rápido, son los gordotes de 150-180mm de abertura los que ya tardan.

Como apos asequibles que no pasen de los 1000 € tienes el https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-refractor-apocromatico-ap-100-900-ed-evostar-ds-pro-ota/p,15057 que de vez en cuando sale alguno de segunda mano por unos 600€ e incluso el 120 ED suele encontrartse de segunda mano por unos 900€, pero ya es algo pesado, en el límite de lo que sería un "grab and go". Tampoco cabe desdeñar el pequeño https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-refractor-apocromatico-ap-80-600-evostar-ed-ota/p,15056 que como se usa bastante en astrofotografía se suelen ver bastantes de segunda mano por menos de 400€

En acromáticos el https://www.astroshop.es/telescopios/ts-optics-telescopio-ac-102-1100-ota/p,58274 dicen que es el mejor (va el tubo solo, hay que comprar la montura aparte) pero ya ves que nuevo te sale al precio de un 100ED de segunda mano. El enfocador dual speed que lleva no es ninguna tontería, a altos aumentos el enfoque fino se agradece muchísimo y en planetaria siempre estamos a altos aumentos. Viene a pesar lo mismo que un 120ED y no trae oculares, hay que comprarlos aparte.

Como más barato y bueno tienes el https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-ac-90-900-evostar-eq-3-2/p,21948 que ya te viene con montura ecuatorial, para observar planetas va muy bien la montura ecuatorial ya que una vez puesta en estación se sigue al planeta con solo mover un mando y si quieres se puede motorizar. No acepta oculares de 2" pero para planetaria tampoco hacen falta, la diagonal que trae mejor cambiarla que es algo justilla y limita la capacidad del tubo.

Aunque estos dos últimos sean acromáticos por su larga relación focal tienen muy poco cromatismo.

Ahora tienes rebajado el https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-ac-102-1000-evostar-bd-neq-3-set/p,18028#tab_bar_0_select que no llega a la calidad del TS pero le falta poco, no lleva enfocador dual speed pero puede hacerse un upgrade con este kit https://www.astroshop.es/microenfocador/lacerta-kit-de-reequipamiento-para-microrreduccion/p,46738
además lleva de serie en el set un ocular de 6mm que es bastante bueno


Si no lo has hecho (creo que sí por lo bien que te has explicado) mírate Telescopios potencia media / ciudad, a elegir con marcada contaminación lumínica

Si piensas en un refractor imprescindible leerse este hilo y sus links antes de decidirte tipos de refractor, denominación y nomenclatura. (telescopios refractores)

Y también te puede ayudar https://www.ebay.com.au/gds/Choosing-Your-First-Telescope-for-Astronomy-Complete-Essentials-/10000000013136783/g.html

de los aumentos que puedes esperar obtener de cada tipo de telescopio tienes aumentos máximos para un tipo de telescopio, y sus absolutos

Para lo que quieres ninguno de los que te he mencionado te defraudará.

Skywatcher refractor AP 120/900 EvoStar ED
Celestron Advanced CG5 ADM motorizada
Radian 3mm, Vixen NLV 4mm, Vixen NLV 5mm, Baader Genuine Ortho 6mm y 9mm, Pentax XW 10mm, Pentax XL 14mm, Pentax XW20mm, GSO Super Plössl 32mm, GSO SuperView 30mm, Pentax XL 40mm
Barlow: Zeiss Abbe Barlow 2x, TeleVue x2, GSO x2 ED 2"
Filtros: Baader UHC-S y Neodymium; Polarizador variable Orion
Binoculares: Tento 20x60, Seeadler Jägermeister 10x50, Nikon Action EX 8x40 CF WP

« Últ. modif.: Vie, 11-Ene-2019, UTC 20h.44m. por Iluro » En línea
Vegethalia

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« respuesta #4 del : Dom, 13-Ene-2019, UTC 22h.07m. »

Iluro muchísimas gracias por tu super respuesta!

No he podido contestar antes, las criters no nos han dado un respiro! Sonrisa
Muy interesante la web esa del lightpollution... efectivamente estamos debajo del "bolet" lumínico. Es lo que hay... Triste

Nos hemos emocionado con el APO 100/900 tanto que habíamos saltado al 120/900 ED. Tras unos minutos de euforia escuchamos un estropicio abajo en la cocina y volvímos a la realidad... de momento algo barato por si las criters...

Así que de las opciones que has comentado, me parece que el SW Mak 127/1500 es el que tiene más números. Reconozco que a mi me gusta más el refractor SW ac 120/1000, pero ya necesitaria la neq5 y el conjunto es menos "manejable", y parece que el mak aguantaría con un EQ3... ¿cierto o va muy justita?. Entendemos que la EQ3 aguanta unos 5kg y el mak pesa unos 3.5kg, parece que hay margen...

Ahora, segunda parte... los oculares. Hemos visto por el foro bastantes comentarios del Baader Hyperion zoom 8-24 + barlow
https://www.astroshop.es/oculares/baader-ocular-con-zoom-hyperion-universal-mark-iv-lente-de-barlow-con-zoom-juego-completo/p,53116

¿Creéis que iría bien este zoom+barlow con el mak (con soporte para oculares 1.25")? Pensando en planetaria y luna básicamente... ¿O es problemático pq el ocular es de 2" y el teles de 1.25"?

Con el baader zoom (si es recomendable) o sin el, que oculares adicionales necesitaríamos? En esto si que no dominamos nada....
Por otros comentarios parece que un ES 82º de 24mm (62x) nos iría bien para tener un campo amplio en cúmulos, pero solo veo que sea de 2", irá bien poniendo un adaptador a 1.25"?
https://www.astroshop.es/oculares/explore-scientific-ocular-wide-angle-de-24mm/p,22600

Para "máximo zoom", uno de 7mm (214x) podría ser este?
https://www.astroshop.es/oculares/explore-scientific-ocular-82o-n2-6-7nmm-1-25-/p,52081#tab_bar_1_select

Y... para "mínimo zoom"?
baader hyperion 1.25" 31mm (48x) https://www.astroshop.es/oculares/baader-hyperion-31mm-oculares-asfericos-1-25-/p,10803
o ES WA 2" 30mm (50x) https://www.astroshop.es/oculares/explore-scientific-ocular-wide-angle-30mm-2-/p,22594#tab_bar_1_select
o...? (hay muchísimas opciones, ni idea de que elegir... snif snif)

En los oculares no nos importa gastarnos algo más, imagino que corren menos peligro que el tubo  leng
Y tambien supongo que los 2 que vienen con el tubo (de 10mm y 25mm) deben ser limitaditos.

(resumen... tendríamos)
- zoom 8-24mm
- y/o: 7mm + 10mm (cutre) + 24mm + 25mm(cutre) + 31mm   ---- falta un ¿~15mm?

Gracias mil de antemano.
Vege!


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Iluro

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« respuesta #5 del : Dom, 13-Ene-2019, UTC 23h.51m. »

Oculares de 2" es tirar el dinero. Aunque le pongas un adaptador a 1,25" viñeteará (la parte externa del campo devisión quedará tapada).

La Barlow no hace falta con una focal de 1500mm y teniendo el ES 6,7mm 82º, en todo caso si eliges el zoom Baader 8-24mm puedes usar la Barlow como sustituto del ocular de 6,7mm.

El zoom Baader te cubre todas las focales necesarias, te llega a 187x y desde ciudad es raro conseguir más, en todo caso la Luna es la que más aumentos admite y para ahí sí que es útil un ocular que te de el máximo de aumentos que el tubo aguante. El ES 6,7mm 82º puede cumplir esa función y su campo de 82º es útil en la Luna para tener una buena panorámica.

Lo que le ocurre al zoom Baader es que da el máximo campo a altos aumentos (en la posición de 8mm) y va estrechándose hasta llegar al mínimo en su posición de 24mm. Sin embargo la posición de 24mm sería con la que más se disfrutaría de un campo ancho. Supongo que de ahí viene la idea de un ES 24mm 82º, pero no lo ibas a aprovechar.

El campo real máximo que puede abarcar el Mak 127 te lo da un ocular de 32mm y 52º de campo aparente, a partir de ahí cualquier ocular con mayor campo te viñeteará, sea el ES 24mm o el Hyperion 31mm

Recuerda estos números: 1700 para 1,25" y 2700 para 2"

Los números se obtienen multiplicando la focal del ocular por su campo aparente, si el número se pasa viñeteará. Un simple plössl 32x52 = 1664, por tanto no viñetea con un paso de 1,25" pero el Hyperios Aspheric se va de madre ya que son 31x72 = 2332 y por tanto no cabe. Lo ofrecen con un adaptador a 1,25" pero con ese adaptador viñetea, otra cosa es si dispusieras de otro telescopio con entrada de 2" y lo quisieras aprovechar con ese adaptador para los dos teles.

De lo mejor que se puede encontrar en 32mm y 1,25" es el https://www.astroshop.es/oculares/televue-ocular-ploessl-32mm-1-25-para/p,15866 que teniendo menos campo aprente que el Hyperion de 31mm es más caro y es que todo lo que hace TeleVue es lo mejor de lo mejor, pero hay que pagar por ello.

Sin embargo si has de ahorrar en alguna parte en cuanto a oculares es ahí donde has de hacerlo, en los de menores aumentos. Así que opciones satisfactorias y más baratas las hay, por ejemplo yo estoy muy contento con mi Plöosl GSO 32mm y no llega a los 50€. Si tengo otro ocular de esta focal es por su campo más amplio (y por eso es de 2"), no porque se vea mejor y del 32mm de 1,25" no me he desecho.

Algunos consejos:

De momento no te obsesiones con los aumentos. Los aumentos resolventes para un tubo equivalen a su abertura en mm, a partir de ahí no muestra más detalles, se ve más grande y el ojo trabaja más descansado pero no se ven más detalles y si te pasas de aumentos todo se emborrona.
En tu caso el Mak 127 con el zoom Baader te da 187x y el ojo trabaja más descansado, más no hacen falta ... al menos hasta que cojas experiencia al observar y busques algo para ese día en que se conjuran los astros para darte un cielo espléndido y meterle caña a tope, pero eso pasa muy pocas veces.

En cuanto a Barlows la dedicada al zoom dicen que no es mala, es buenecilla, pero como la VIP-modular https://www.astroshop.es/lentes-barlow/baader-lente-de-barlow-2x-vip-modular-con-diametros-de-enchufe-de-1-25-y-2-/p,10815 es la leche y no parece que la diferencia de precio sea un obstáculo pues si quieres una a por la VIP, pero con la focal de 1500mm ya te digo que falta no hace.

No tengas prisa en comprar oculares, al principio uno no sabe lo que necesita, el tiempo y la práctica lo van diciendo. Como hay un mercado de segunda mano muy activo si sabes lo que quieres y tienes paciencia acabas encontrándolo y a buen precio.

Si estuviera en tu lugar de momento me quedaría con el zoom de Baader, un Plössl GSO de 32mm y un filtro polarizador variable para observar la Luna que si no te deslumbra (mejor si es polarizador variable).

Si te has de quedar con la duda de si pillar un ocular de más aumentos pues una Barlow (pero buena como la VIP de Baader o al menos una TeleVue o la del zoom) que combinado con el zoom te iba a dar todas las focales posibles, pero solo para no ir probando oculares: que si el 6,7mm al igual me he quedado corto y a ver si con un 6mm pelados me iba mejor, que si me he pasado y a lo mejor me hubiera tenido que conformar con un 7mm, que si...que si... Y de segunda mano, que luego si no te da el resultado esperado la puedes revender sin perder dinero.

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Vegethalia

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« respuesta #6 del : Lun, 14-Ene-2019, UTC 16h.53m. »

Haha pues genial...
De momento compraremos el conjunto zoom+barlow, y como bien dices, mas adelante ya veremos.

El ocular de menos aumentos, (muy útil la formula de los "1600"...), sin ser un televue, no encuentro los GSO que mencionas.
Vendria a ser este Vixen? https://www.astroshop.es/oculares/vixen-ocular-npl-ploessl-30mm-1-25-/p,11169 (49€)
o Este Orion? https://www.astroshop.es/oculares/orion-ocular-sirius-ploessl-32mm-1-25-/p,14001#tab_bar_1_select (52€)

Y ya abusando de vuestra infinita sapiencia, filtro para la luna/luchar contra CL
https://www.astroshop.es/filtros-lunares-polarizadores/explore-scientific-filtro-variable-de-polarizacion-de-1-25-/p,55635#tab_bar_1_select (49€)
https://www.astroshop.es/filtro-de-banda-ancha/omegon-pro-filtro-cls-de-1-25-/p,47290 (69€)
¿Serían estos o mejor nada de momento?

Muchísimas gracias de nuevo!!!  smitten smitten smitten
Vege.

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Iluro

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« respuesta #7 del : Lun, 14-Ene-2019, UTC 19h.52m. »

Para el Plössl de 32mm dicen que vale la pena este https://www.astroshop.es/oculares/baader-ocular-classic-ploessl-32mm/p,33616
 yo no lo he probado pero aquí en el foro han comentado que es bueno.

Pero si quieres el GSO pon esto en google "gso plössl 32mm" y te saldrán dos tiendas cuyo nombre no menciono por respeto a Astroshop que patrocina este foro.

Filtro lunar polarizador variable yo tengo el https://www.astroshop.es/filtros-lunares-polarizadores/orion-polarizador-variable-1-25-/p,14431
no tiene vidrio planoóptico por lo que a altos aumentos (y cuando digo altos me refiero a los 300x que le meto yo) degrada un pelín la imagen, pero es que a esa burrada de aumentos no se necesita filtro ya que la intensidad de la luz va menguando a medida que vas subiendo aumentos. Sin embargo a aumentos más normales, que es cuando le sacarás partido, funciona muy bien.

Respecto al filtro anticontaminación primero aclararte que maravillas no hace, mejora un poco en cielos malos como los nuestros. Tambien mencionarte que con las luces LED que se están imponiendo tampoco funcionan, así que el futuro lo tenemos peliagudo y luminoso.
Otra cuestión es que son filtros para observar nebulosas, que emiten luz a longitudes de onda distintas de las estrellas, por lo que cuando lo metes muchas estrellas atenúan mucho su brillo y las débiles desaparecen totalmente.
Filtros hay muchos pero el que toca por abertura es uno que no corte demasiado y eso implica un UHC-S (Filtros en Astronomía, ¿para qué el uso de un filtro? [ listado descriptivo ] ) que solo conozco el de Baader https://www.astroshop.es/filtros-uhc/baader-filtro-de-niebla-uhc-s-1-25-/p,10860 en cambio el CLS de Omegon que has puesto sería para aberturas más pequeñas.
Con un telescopio de 200mm de abertura ya sí que hay un montón de filtros nebulares donde elegir.

El que sabe un montón sobre filtros es el compañero carlos22 que tiene una charla colgada en youtube que realmente vale la pena https://www.youtube.com/watch?v=8Z87uLPY_QI&t=2109s

PD: Y aquí uno de los vídeos de otro compañero sobre filtros lunares https://www.youtube.com/watch?v=4RF7U_zOh3o

« Últ. modif.: Lun, 14-Ene-2019, UTC 22h.00m. por Iluro » En línea
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« respuesta #8 del : Lun, 14-Ene-2019, UTC 20h.51m. »

Poco puedo añadir a lo escrito por Iluro, uno de mis maestros. Tengo el zoom Baader y muy contento con él, es una gozada no tener que cambiar de ocular, pierdes cierta calidad , pero con tu focal es asumible, eso sí para pocos aumentos necesitas otro ocular más que nada porque pierde campo a medida que bajas de aumentos. Yo uso uno de 20 mm con 72° de campo. Si ahora no te viene bien gastar mucho dinero siempre puedes usar gafas de sol en vez del filtro polarizador.

Sw Newton 150/1200. Sw 90/910. Neq-5 motorizada Ar y DEC. Az-3. Parlelogramo. Bino 15x70 celestron.
Oculares: Zoom hyperion 8-24, WO 72º: 20,15,9 TMB 7 mm, ortho Kasai 5 mm
Filtros: CLS Omegon, Neodymiun, Polarizador variable Orion
Buscador Sw 9x50, Red Dot , Accufocus
Visual 100%

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Vegethalia

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« respuesta #9 del : Mar, 15-Ene-2019, UTC 09h.43m. »

Genial muchísimas gracias a los 2 Sonrisa

Nos sale un presupuesto de unos 1100€, que ya viene ser lo que buscábamos.

Hay una cosa que no he entendido bien con los oculares creo.
A partir de la formulita de los "mm·º", me sale que un ocular de 24mm y 68º da 1632mm·º, y un ocular de 32mm y 50º da 1600mm·º. Quiere esto decir que se ve "lo mismo" (la misma porción de cielo) por ambos oculares?
Si esto es así... cual es mejor tener??

Por último... el tubo viene con un buscador "red dot finder". Recomendaríais poner otro buscador? Estamos acostumbrados a usar unos prismáticos 10x50, los buscadores como son?
algo así? https://www.astroshop.es/buscadores-opticos/skywatcher-telescopio-visor-angular-9x50-inclusive-dispositivo-de-sujecion/p,3924#tab_bar_1_select


Saludos y gracias otra vez  smitten
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Vegethalia

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« respuesta #10 del : Mar, 15-Ene-2019, UTC 13h.30m. »

Hay una cosa que no he entendido bien con los oculares creo.
A partir de la formulita de los "mm·º", me sale que un ocular de 24mm y 68º da 1632mm·º, y un ocular de 32mm y 50º da 1600mm·º. Quiere esto decir que se ve "lo mismo" (la misma porción de cielo) por ambos oculares?
Si esto es así... cual es mejor tener??
Creo que puedo responderme yo... he encontrado un comentario de Sebtor en otro post de hace años que dice lo siguiente:
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{...}no creo que un 32mm  lo puedas mejorar mucho,  pero si un 25mm o un 20mmm,  que te den un campo como un 30mm,   con la resolución  magnitud límite y brillo de un ocular  de eso (de 25 o 20)
además las galaxias y cuerpos mas pequeñitos hay que poner un aumento medio
---------------
Si en un 32mm   --------  50º
en un 25mm -------     65º  tendrías lo mismo en el campo
en un 22mm ------      80º  tendrías lo mismo en el campo

y eso es de lo que se trata,  mayor campo,  con la resolución de un ocular de más aumento,  con más oscuridad de fondo y más brillo en las estrellas

Pues... OK Sonrisa Parece que hay un Explore Scientific de 68º
https://www.astroshop.es/oculares/explore-scientific-ocular-68o-ar-24nmm-1-25-/p,25049

¿Vale la pena este ocular para reemplazar los 50º que me darán el Hiperion Zoom a 24mm? (es decir, esos 18º justifican?)

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Cirax

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« respuesta #11 del : Mar, 15-Ene-2019, UTC 13h.57m. »

Yo de momento no me pondría ningún buscador para ese mak 127, yo tengo un mak 90 Orion y con el buscador láser me es más que suficiente, aunque tampoco sé como será la calidad de ese láser SW.  El buscador óptico lo veo más como accesorio en telescopios más grandes (tengo también un dobson de 254mm)  para busqueda de nebulosas y galaxias porque te da un ángulo mucho más amplio para la busqueda aun con el ocular más grande, de hecho muchas veces solo uso el buscador láser para otros objetos porque sobre la via lactea me confunde más que ayudar (hablo de cielos oscuros).

Yo ayer mismo salí con el mak 90 a un parque para ver la Luna, la nebulosa de Orion (tenue pero algo se ve) y también probé con algunos cúmulos abiertos (totalmente invisibles debido a la CL) con el cúmulo doble de perseo, los cúmulos M37 y compañia de Auriga, las Pléyades (este se veia un poquitin en el cielo), e incluso la galaxia de andromeda (eso si supertenue con alguna otra galaxia ni probé ni probaré), todo eso con el buscador láser, un superploss de 32mm y las estrellas más brillantes.  Resumen: con un poco de experiencia y orientación se pueden hacer maravillas.  Aunque claro yo vivo en los arrabales de Zaragoza, en Barcelona supongo que se verá aún peor.

Lo de los grados es esto:




Osea con un ocular de por ejemplo 5mm si tiene 52º (un superploss) podrás ver lo que está dentro del circulo más pequeño, con uno de 68º (ploss LE) es segundo circulo y así sucesivamente.  Un ángulo grande es importante a grandes aumentos para encontrar objetos como planetas en tu caso.  Tambien a partir de 15mm es importante que tengan algo de relieve ocular ocular porque la lente se va haciendo más pequeña (es bastante incomodo) pero vamos en general si no es un ploss o superploss,a partir de 68º ya tienen relieve ocular, creo que más arriba te han comentado este
Ocular ES 6.7mm 82º
, yo lo tengo y es una pasada, creo ademas que está casi a tus máximos aumentos.

No me rompería mucho la cabeza con oculares de más distancia focal, iria a por algún ploss o superploss intermedio entre un 32mm y el de 6.7mm 82º. Ese que comentas ES 24mm 68º es bastante famoso, pero con una relación focal tan alta como la de un Mak verás más ángulo y poco más, la calidad de la imagen no cambia (eso CREO que me corrijan si me equivoco por favor  cuchillado, esos están pensados sobre todo con relaciones focales cortas).

Lo del Zoom como tu quieras pero vamos que igual con 3 oculares te apañas: el de 6.7mm 82º, un superploss de 20mm 52º, y otro de 32mm 52º, además los superploss son baratos.  Es que lo de las galaxias y nebulosas en ciudad.... como que no   no

Lee todas las opiniones y luego decides.  Hay gente con más experiencia que yo, solo te cuento la mia.

Telescopios: Explore Scientific 254mm Ultralight Dobson, Bresser Dobson N 150/750, Orion Mak 90mm Minidob
Oculares:     ES 5.5 62º, ES 6.7 82º, ES 14 82º, ES 20 68º, Panaview 32 70º, ES Focal Extender x2
Buscadores: ES 8x50 90º Amici Reticulado, Celestron Starpointer Pro

« Últ. modif.: Mar, 15-Ene-2019, UTC 14h.35m. por Cirax » En línea
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« respuesta #12 del : Mar, 15-Ene-2019, UTC 14h.22m. »


Pues... OK Sonrisa Parece que hay un Explore Scientific de 68º
https://www.astroshop.es/oculares/explore-scientific-ocular-68o-ar-24nmm-1-25-/p,25049

¿Vale la pena este ocular para reemplazar los 50º que me darán el Hiperion Zoom a 24mm? (es decir, esos 18º justifican?)


Bueno la diferencia es clara: el dinero. el Explorer Scientific 24mm 68º te vale 160 euros y un superploss de 32mm de 52º vale sobre los 40 (yo tengo un omegon que vale eso y estoy contento) y te dan el mismo campo.... pero eso habria que calcularlo bien.  No te diria lo mismo si tubieses una relación focal corta o si estuvieses problemas con la salida de la pupila a bajos aumentos pero con tu focal no son problemas.

EDIT: puedes calcular el FOV con esta calculadora aquí.  Para un superploss de 32mm 52º salen 1.11º FOV, para un 24mm 68º sale 1.09º FOV.  Diferencia imperceptible pero 120 euros más  Huh?

« Últ. modif.: Mar, 15-Ene-2019, UTC 14h.36m. por Cirax » En línea
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No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

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« respuesta #13 del : Mar, 15-Ene-2019, UTC 14h.30m. »

el campo real se calcula: Cr [grados] = Ca [grados] / A

donde A es el aumento que a su vez se calcula: A = F [mm] / Foc [mm] donde F es la focal del telescopio y Foc la focal del ocular

así que: Cr = Ca / F / Foc

Así que :

Cr del ocular 24mm y 68º = 68º / (1500mm / 24mm) = 68º / 62.5 = 1.08º
Cr del ocular 32mm y 50º = 50º / (1500mm / 32mm) = 50º / 46.875 = 1.06º

así que efectivamente el campo real que observarás es el mismo en ambos oculares
también tienes la posibilidad de un BST Explorer/Starguider de 25mm y 60º que te da 1.0º y es bueno y barato (50€) pillado en eBay nuevo porque lo envían desde Inglaterra y la libra está por los suelos con lo del Brexit.

pero además del campo real que te dará cada ocular también interesa a veces oscurecer el cielo (metiendo más aumentos) para aumentar el contraste, eso implica abarcar menos campo real a menos que aumentemos el campo aparente del ocular.

En ese caso puede que nos interese un ocular de gran campo aparente con el que podremos abarcar todo el objeto a observar cuando con un ocular de menor campo aparente solo podríamos ver parte del objeto

Pero como al lado de Rubí poco cielo profundo (CP) vas a poder ver cualquiera de los tres te va a valer, además de para CP te va a servir como ocular buscador y los tres te dan el mismo campo real.

Ese ES 24mm 68º es de los mejores oculares que existen pero no creo que le saques partido a menos que te vayas a cielos oscuros.

En cuanto al buscador desde ciudad quedas limitado a los planetas y eso es lo más fácil de encontrar que existe, para la aproximación final y centrado del planeta ya te vale el ocular de menores aumentos. Te puede servir para buscar dobles, que algunas verás desde ciudad, pero ya te han de gustar las dobles. En todo caso en el grupo de compraventa astronómico de yahoo hay a menudo disponibles.

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Vegethalia

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« respuesta #14 del : Mié, 16-Ene-2019, UTC 13h.57m. »

Muchísimas gracias por las respuestas, nos han sido muy útiles de verdad!

@Cirax, tus ejemplos de "observación desde un parque" son la bomba! Muy instructivos!! Entre eso y el resto de comentarios, nos queda claro que con el puntito rojo de momento vamos a tirar millas.. Sonrisa

En cuanto al ocular de 25mm, pues nada, de momento no lo compraremos. El zoom en principio llega a 24mm con campo de 50º, y el teles trae un ocular (imagino que malillo) de 25mm. Comprar un ocular de 25mm (con más campo) creo que lo apreciaremos más tras jugar rato con estos 2.
El ocular ES de 6,7mm seguro que es la bomba, pero como antes, 1ero jugaremos con la barlow-zoom a ver hasta donde podemos subir de aumentos. Igual no tene sentido bajar de 7 u 8mm.

Para gastar siempre estamos a tiempo...  Cheesy

Mi marido hizo el pedido ayer, ahora a esperar a que llegue y a que las critters nos dejen unas horas para tratar de montar todo!
Que emoción!!

Gracias de nuevo otra vez. Continuaremos informando... (y preguntando me temo...!)  smitten smitten smitten
Vege.

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« respuesta #15 del : Vie, 08-Feb-2019, UTC 13h.36m. »

Buenas!

Si que es complicado sacar tiempo para los hobbies con 2 pequeñas criters requeriendo el 250% de tu atención... aaay! ni el foro puedo mirar!
Bueno, os debía como mínimo un post de agradecimiento por vuestro tiempo, y aquí está.

Tardó un poco pero finalmente nos llegó el mak127+eq3 + zoom hyperion. Creo francamente que vuestras recomendaciones fueron esplendídas y muy acertadas. Estamos encantados con el equipo y cumple lo que necesitabamos: pesa poquito, es muy facil de montar y poner en estación en la terraza (para visual con ver la polar por el intrascopio la verdad es que ya tiramos millas, al menos de momento!) y pese al frio, lo que podemos ver ya era lo esperado (y más!).
Tras 4 noches de frío y una madrugada, de momento hemos tenido tiempo de hacernos con el bicho y aprender a movernos con el (y a moverlo!!). Parece mentira como pasan de rápidas las horas cuando te lo pasas bien... e irte a dormir a las 02:00 no es sano sabiendo que la progenie no te va a dejar dormir más de 2h seguidas XDDD

Bueno, empezamos con los oculares que venían con el teles. El de 25mm no se vena del todo mal, las comparaciones las hicimos con la constelación de Orion (tenia que ser algo facil para empezar a saber como "apuntar" y como "centrar" el buscador con el "centro" de lo que se ve en el ocular). Las estrellas se veían basntante puntuales, y mas o menos donde debía estar la constelación veíamos esto:


Ok, cambiamos al ocular de 10mm y las estrellas ya no eranpuntitos si no rayitas, y mirando por el rabillo del ojo podíamos ver una cuarta estrellita super tenue, y "la mancha" que se intuía era la constación al rededor: (pese a mis tristes palabras, fue un momentazo!!)


Aquí decidimos probar el hyperion zoom, y.... JODER! es la bomba comparado con los otros 2!! a 24mm la 4arta estrilla (beta orionis si no estamos equivocados) ya se veía sin problemas, a 14mm la constelación era perfectamente visible, a 8..10mm impresionante. Que nitidez por dios! además que se ve mucho más "amplio"! En este momento por desgracia la nena empezó a llorar y tuvimos que dejarlo para el siguiente día, pero fue brrrrtal!

Tras 3 noches por fin aprendimos a entender a cuadrar lo que veíamos en el ocular con lo que muestra Stellarium, con lo que ahora la vida es más sencilla ( XD ), y una mañana logramos colocar rápidamente todo y hechar un vistazo a Marte y a Jupiter que ahora están muy juntitos, pero el sol nos fastidió y los perdimos Sonrisa Pese a todo, super contentos con poder ver las bandas de jupiter por el ocular. Es orgásmico!!
de marte tan solo apreciamos que era como una luna super brillante (quiero decir, que era como si estuviera en una "fase lunar" medio llena, no se si me explico).

Ah, la luna se ve genial claro... pero aun no hemos puesto filtro y es para quedarse ciegos!!
Estrellas dobles se separan sin problemas con el zoom, es divertido quitar y poner zoom para ver como se separan Sonrisa
No hemos logrado ver que Rigel sea una estrella doble, o estamos apuntando mal...  hmmmm

Concluyendo el royo... muy agradecidos por vuestra ayuda. Super contentos con el equipo comprado y sin duda volvería a comprar el zoom. Es que es muy comodo! (vale, nuestra experiencia con oculares mejores es nula, pero pese a eso...)

Un abrazo a tod@s!!
Vege.

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« respuesta #16 del : Vie, 08-Feb-2019, UTC 14h.36m. »

Me alegro que disfruteis con el nuevo telescopio, te cuento lo que yo estoy mirando ultimamente en esta epoca del año.

Anteayer estube con el telescopio dobson 10" mirando dobles y cúmulos abiertos porque las condiciones (seeing) eran malas y ahora que empieza a salir la luna sera peor, se pueden resolver con tambien con el tuyo:

Castor (Gemini), Beta Monocerotis (triple, me encantó pero invisible con CL, con el buscador óptico se ve), Algieba (Leo), Alcor y Mizar (Ursa Maior) (Mizar a su vez es doble), Cor Caroli (Canes Venaciti), Regulus (Leo), Polaris (Ursa Minor).  Ahora mismo no me acuerdo de más  leng, por cierto hay estrellas que aunque son marcadas como dobles son irresolubles con telescopios de aficionado (o incluso profesionales porque son binarias espectroscopicas o astrométricas).  EDIT: Rigel B es bastante complicada yo la he resuelto con el dob 254mm, la compañera está muy cerca y es muy pequeña comparada con A.

Prueba también con cúmulos abiertos Las Pléyades (M45), el Joyero (M44), los cúmulos de Auriga (M36, M37,M38), Doble cúmulo de Perseo (NGC 884, MGC 869) es precioso encima de la Via Láctea con buen seeing.

Y por supuesto Orion que siempre merece le pena (espectacular en el dobson de 10", en el Mak 90 muy pobrecico), están ya saliendo algunos cúmulos globulares de madrugada, el otro día con el Mak 90 consegui localizar M3 como una mancha difusa, en cuanto avance más el año a ver si lo observo con el grande que eso de esperar a la 3AM a que aparecezca como que no.  Hoy me piro otra vez con el grande que no hay nubes ni viento (que asco de tiempo).

Con la Luna puedes hacer hasta videos, con mi equipo supercutre (adaptador movil-ocular chino, ocular svbony 15mm 62º (con aberracion cromática en los bordes, ligeramente esférica y ghosting cuchillado), cámara de un movil Xiaomi Redmi Note 4x y Maksutov 90mm) y en condiciones lamentables (balcón de mi casa con corrientes termicas y toda la pesca) saque esto:

Video Luna:

https://drive.google.com/file/d/1WRyi_R3GN0qRSHtdI6Gwb9rSxB8CoNwh/view?usp=sharing

Foto sacada del video, procesada con GIMP (desaturada, sharpen 65, ajustada curva de valor, aumentado contraste, recortada):



Tengo que probar con el de 10" y un ocular mejor.  (Comparado con lo que sale por aqui de astrofoto es una kk pero estoy contento)

« Últ. modif.: Dom, 10-Feb-2019, UTC 15h.33m. por Cirax » En línea
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« respuesta #17 del : Vie, 08-Feb-2019, UTC 21h.20m. »

Waaa genial, gracias por la lista de posibles objetivos a observar!

Me temo que con la CL que tenemos por aquí no todos van a ser posibles, pero intentarlo lo vamos a intentar... Sonrisa


Oye, de que se trata ese "adaptador chino para el movil" que comentas? se ve muy chulo el video  aunque como dices no tenga nada que ver con las peaso fotos que cuelgan los pro's... ni que sea para poder decirle a mi madre: esto! se ve esto! ok? no es el hubble!!! Cheesy

Gracias de nuevo ^____^

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Cirax

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« respuesta #18 del : Vie, 08-Feb-2019, UTC 23h.46m. »

¡Que va!:

Todo esto lo he visto yo con el Mak 90 desde la galeria de casa, todas esas dobles la resolví con el pequeño, la diferencia es que con mejores condiciones luminicas todo es ve mucho más rico (sobre todo los cúmulos abiertos), las dobles para resolverlas con claridad si dependen de la apertura del telescopio (límite de Dawes).  Por ejemplo Rigel que dijistes que no podias desdoblarla: no he probado con el Mak 90 pero con el dobson 254mm es claramente visible incluso con el ocular de 14mm siendo la compañera B muy pequeña comparada con Rigel A.  Además la claridad del resto con el dob 254m es mucho mayor pero con tu mak 127  todas las que te he puesto podras resolverlas.

El adaptador para movil de ese video es para oculares de 1'25 y creo que el zoom hyperion por tamaño sería mejor el de 2" como este que tambien tengo.  Aviso: son bastante complicados de conseguir foco, requiere paciencia y muchas pruebas, pesa un rato y es algo mamotreto, le tuve hasta que limar un hueco de las ranuras para que fuese suave al ajustar.

Por cierto comentaste lo de adquirir un buscador óptico: al final he adaptado al Mak 90 el buscador 8x50 que tenia para el dobson 254 ¿Por qué? Porque en ciudad con mucha CL te permite ver muchas mas estrellas que son invisibles y si quieres buscar alguna constelación débil como Cancer o Corona Borealis te ayuda mucho.  El buscador de punto rojo lo he puesto en otro lado con una zapata de plástico vixen que tenia y pegada al tubo con pegamento fuerte.

Te doy ideas que yo tambien estoy aprendido y probando  Sonrisa

« Últ. modif.: Sáb, 09-Feb-2019, UTC 00h.15m. por Cirax » En línea
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