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Duda entre dobson 8" y 10"

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Autor Tema: Duda entre dobson 8" y 10"  (Leído 2211 veces)
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45  Masculino  Baix Llobregat - Barcelona 
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« del : Dom, 24-Feb-2019, UTC 20h.02m. »

Hola compañeros!
Voy a dar el "gran" salto y tengo dudas entre dos modelos dobson, de 8" y 10".
Básicamente para visual, vivo en lugar con mucha CL así que será cuestión de hacer kms, en buenos cielos.
La cuestión es, por un presupuesto parecido (450€ - 500€) tengo dos modelos a la vista, con sus pros y contras, pero sobretodo la pregunta es si la diferencia de apertura compensa las carencias de otros elementos.

Modelo Dobson 8": GSO Deluxe
https://www.astroshop.es/telescopios/gso-telescopio-dobson-n-200-1200-dob-deluxe-version/p,14189#tab_bar_1_select
Enfocador Crayford fino 1:10
Buenos rodamientos
Viene con ocular de 2": Erfle 30mm (me interesa mucho un ocular de 2"), además un PLoss 9mm 1,25
Peso tubo: 9,5 kg
Relación focal: f6

Modelo Dobson 10":  Omegon Advance X
https://www.astroshop.es/telescopios/omegon-telescopio-dobson-advanced-x-n-254-1250/p,53803#tab_bar_1_select
Enfocador Crayford sin movimiento fino
Rodamientos sencillos
Ocular: Ploss 25mm 1,25
Peso tubo: 10,2 kg
Relación focal: f5

La pregunta como decía es si compensa esas dos pulgadas de más de espejo a cambio de no tener en enfocador, oculares y rodamientos de calidad.
Hay un dato importante, el peso del tubo es casi el mismo (imagino por el tipo de material) y eso le hace ganar puntos al 10".
También pienso en la colimación, a priori un f6 (8") es más sencillo de colimar que un f5 (10")..
Qué dice la experiencia??
Gracias!!

Orion Skyscanner N 100/400
Ocular: 20mm, 10mm
           Omegon Cronus WA 4mm / Celestron aspheric 4mm
           Omegon UWA 15mm
Filtro: azul claro #82A / Naranja #21 / UHC
Prismáticos: Vivitar 20x50

« Últ. modif.: Lun, 25-Feb-2019, UTC 21h.15m. por Star Scanner » En línea
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Javier

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« respuesta #1 del : Dom, 24-Feb-2019, UTC 20h.27m. »

Es una elección difícil. No he usado ninguno de los dos, pero el deluxe tiene por aquí muy buena fama. En cuanto a la apertura es lo de siempre: cuanto más mejor, aunque comparando las imágenes de los dos la diferencia no va a ser abismal, salvo que estés buscado objetos en el límite de la percepción. La colimación no creo que sea un problema. En los oculares sí que es más exigente el f4. 7. A ver si alguien que haya usado los dos modelos o parecidos puede aconsejarte respecto a la mecánica de uno y otro. Suerte con la elección.

SW Flextube 305/1500
Dobson casero, 20.6 cm f5.8, espejo Pedret
Mak SW 127 1500, NEQ3, AZ5
ED 25 y 18, MaxVision 34, 20 y 16 SWA, Omegon LE 14.5, ES 11 82º, ortos UO 12.5 y 6 Meade
Telrad, 9x50 RACI, filtros OIII, UHC

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Cirax
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« respuesta #2 del : Dom, 24-Feb-2019, UTC 21h.35m. »

Uff, el de 10" lo vas a notar.  Yo creo que lo que deberías preguntarte es si puedes lidiar con las "incomodidades" del omegon dobson de 10".  El enfocador al ser simple lo que pasará es que a grandes aumentos te costará enfocar pero al final lo conseguirás, el movimiento va a ser más brusco pero si tienes paciencia conseguiras alinear, la peana ya es grandota y pesa bastante en el 10" (además del tubo claro), la colimación de un f/5 se puede hacer con un láser pero hay que ser más cuidadoso (no vale con acercarse) y los oculares pues ya tienen que ser buenos.

Pero vamos que si todo eso no te importa coje el del 10".  Yo tengo un 10" y estoy contento pero no es de tubo completo y tiene enfocador crayford de doble velocidad.  A ver si alguien con ese Omegon te comenta como es manejarlo.

Telescopios: Explore Scientific 254mm Ultralight Dobson, Bresser Dobson N 150/750, Orion Mak 90mm Minidob
Oculares:     ES 5.5 62º, ES 6.7 82º, ES 14 82º, ES 20 68º, ES 24 68º, ES 30 82º aka The Hand Granade, ES Focal Extender x2
Buscadores: ES 8x50 90º Amici Iluminado y Reticulado, Celestron Starpointer Pro


Vendo: Vendo Oculares: ES 5.5mm 62º, Plossl 32, 25 y 10, Svbony 15 66º (haz click en el link)

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45  Masculino  Baix Llobregat - Barcelona 
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« respuesta #3 del : Lun, 25-Feb-2019, UTC 21h.14m. »

Muchas gracias Javier y Cirax  OKOK
Sigue la duda, aunque toma ventaja ligeramente el Dobson 8" GSO Deluxe. Creo que como novato en equipos con cierto volumen es preferible buena mecánica a algo más de potencia.
Aun así todavía no lo tengo del todo claro   hmmmm
Alguna opinión del Omegon Advance sería de gran ayuda, a ver si hay suerte.

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tisan

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Masculino  Castellar del Vallès 
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« respuesta #4 del : Lun, 25-Feb-2019, UTC 21h.45m. »

Difícil elección.
Yo en su día dude entre la versión de luxe del gso y la normal, después de leer por aquí, me decidí por la versión de luxe porque había gente que hacia bricos para hacer los movimientos mas suaves en la versión normal y no tenia ganas de bricolear en una montura nueva.
No puedo estar mas contento, movimientos muy suaves en los dos ejes,(pero claro no puedo compararlo en cuestión de finura de con la versión "normal"), enfocador muy fino y un buscador mas que decente.
El mio es el de 10 y observo desde casa, el día que lo saco  sudando es un trasto que ocupa lo suyo pero poder se puede,(depende del coche y condiciones de donde vivas, como subir escaleras o otros obstáculos).
Haber si hay alguien que haya probado los dos y te pueda ayudar mas.



Telescopio: GSO 250/1250 deluxe Dobsonian telescope
                Bresser 130/650 Eq 3-II
Oculares:    Elfle 2'' 30mm, Explore Scientific 11mm 82° 1.25, Explore
                 Scientific 4.7mm 82° 1.25, Super Plössl 9mm, Plössl 25mm 10mm.
                 Barlow Baader Q-Turret 2.25x
Filtros:       Luna & Skyglow Optolong 2", UHC Optolong 2" OIII Optolong 2"
Buscador:  GSO 8x50, Rigel Quik Finder
Prismaticos: Nikon 8x40 7.5º sporting II

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45  Masculino  Baix Llobregat - Barcelona 
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« respuesta #5 del : Mar, 26-Feb-2019, UTC 17h.30m. »

Gracias Tisan!!
La verdad es que del GSO Deluxe todo son comentarios buenísimos.
Por cierto, dices que observas desde casa en Castellar de Valles, qué tal la CL con el Dobson 10"??  Qué objetos llegas a ver con esa CL?


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tisan

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Masculino  Castellar del Vallès 
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« respuesta #6 del : Mar, 26-Feb-2019, UTC 20h.13m. »

Hola Star Scanner.
Vivo en una urbanización de Castellar del Valles con un Bortle classe 5 y un SQM  de 19.50 según light pollution map.
Como ya sabrás depende del seing pero evitando la CL de Sabadell y apuntando al cenit, ayer mismo pude ver ngc 2419, un cumulo globular conocido también como el vagabundo  intergaláctico por su gran distancia de nuestra galaxia, no pude resolver ninguna estrella, pero hay estaba. Te pongo este ejemplo como uno de los mas tenues, otros como el cumulo de Hércules o la nebulosa del anillo de Lira son una gozada.
De todas la maneras, no se si vale la pena sacrificar esas ventajas  del modelo de luxe por mas abertura, pero como ya te he dicho nunca he probado la versión normal.
Saludos y suerte con la elección.

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sevi
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43  Masculino  balsareny 
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« respuesta #7 del : Mié, 27-Feb-2019, UTC 00h.50m. »

En mi humilde  opinión, en los dobson manuales ( no goto ) haría caso al dicho de " el burro grande ande o no ande "
Para que se quiere el micro enfocador de la versión delux si no vas hacer fotografía ? O el plato de rodillos de la base para un giro mas suave ? Cuando el movimiento sigue siendo a base de mano,,,,
Sinceramente si puedes y los cielos te lo permite iría a por el 10" sin dudarlo

Dobson Skywatcher retractil 8"
Buscador 8x50
Ocular 10mm plossi SW
Ocular 25mm plossi SW
ocular 30mm Erfle TS
prismaticos super Zenit 10x50
prismáticos olimpus 8x21
prismáticos Celestron Skymaster 20x80
Montura paralelogramo P82
tripode Cullman magnesite

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tisan

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Masculino  Castellar del Vallès 
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« respuesta #8 del : Mié, 27-Feb-2019, UTC 10h.55m. »

En mi humilde  opinión, en los dobson manuales ( no goto ) haría caso al dicho de " el burro grande ande o no ande "
Para que se quiere el micro enfocador de la versión delux si no vas hacer fotografía ? O el plato de rodillos de la base para un giro mas suave ? Cuando el movimiento sigue siendo a base de mano,,,,
Sinceramente si puedes y los cielos te lo permite iría a por el 10" sin dudarlo
Quizá el enfocador no se critico pero ayuda, ahora el plato de rodillos a mi en particular me ayuda y mucho, ya que,
sobretodo en planetaria, me permite hacer un seguimiento casi continuo, se necesita practica pero consigue.
No se yo si con rodamientos de fricción de teflón se consigue.
Haber si alguien puede ayudar al compañero en ese aspecto.
Pd: solución el de 10 versión de luxe  angel
 

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Cirax
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Masculino  Zaragoza 
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« respuesta #9 del : Mié, 27-Feb-2019, UTC 13h.43m. »

Yo tengo este ES UL DOB 10": rodamientos no tiene por ningun lado y me apaño más que bien.  

Lo de planetaria pues no lo compro, ¿porque al final que vas a ver? Mercurio y Venus: puntos luminosos blancos, algún detalle de Marte pero cuando está en oposion (cada 2 años), los Neptuno y Urano puntos de color (una vez lo intenté una vez con Urano pero no hubo forma de distinguirlo del resto de estrellas).  Te quedan la Luna, que es bien grande para hacerle seguimiento, y lo que presenta alguna dificultad es Júpiter y Saturno (que molan mucho si) que con algo de habilidad y cambiando de oculares hasta centrarlos pues se pueden seguir, y aunque te resultase muy incomodo tienes muchas mas cosas que ver que solo esas 2: cúmulos abiertos, globulares, dobles, galaxias y nebulosas... cientos

Además bien configurado el Telrad-punto rojo o el buscador óptico volver a recentrar tampoco es complicado.

Ese reflector dobson de esa apertura lo veo más para CP que para planetaria.  No tienes que renunciar a Jupiter y Saturno, simplemente es más complicado.  Para planetaria solo pues mejor un Maksutov-Cassegrain o un Schmidt-Cassegrain.

« Últ. modif.: Jue, 28-Feb-2019, UTC 02h.58m. por Cirax » En línea
Iluro

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No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

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« respuesta #10 del : Mié, 27-Feb-2019, UTC 21h.31m. »

Alguna opinión del Omegon Advance sería de gran ayuda, a ver si hay suerte.

El Omegon Advance es un GSO que se vende bajo marca Omegon. Omegon no fabrica nada, es una marca blanca de Astroshop.
Así que el https://www.astroshop.es/telescopios/omegon-telescopio-dobson-advanced-x-n-254-1250/p,53803#tab_bar_1_select
y el https://www.astroshop.es/telescopios/gso-telescopio-dobson-n-250-1250-dob/p,6680#tab_bar_0_select
son el mismo telescopio.
También lo venden bajo la marca Orion pero más caro.

Puede sorprender que uno se anuncie con abertura de 250mm y el otro de 254mm, pero eso solo es por el redondeo de decimales al pasar de pulgadas a milímetros. Ambos son de 10".

Compra el que tengan más barato en ese momento y si están al mismo precio yo me quedaría el GSO solo porque si algún día lo vendiera es una marca más conocida y daría más confianza al que me lo comprara.

Al contrario de Sevi (aprovecho para saludarle que últimamente le veo poco por aquí) creo que el microenfocador del Deluxe sí es importante, a altos aumentos que usamos en planetaria el enfoque se vuelve más crítico. Además el Deluxe lleva un sistema de contrapesado que se agradece si se ponen accesorios pesados ... y los oculares cada vez los hacen más pesados.

Por contra opino que los telescopios estos donde realmente se les saca jugo es en cielo profundo, ahí le vas a meter pocos aumentos y encontrar el punto de enfoque es mucho más fácil que en planetaria. Como ya te ha comentado Cirax planetas en los que puedas ver detalles muy pocos y en cambio objetos de cielo profundo tienes para parar un tren. En ese caso sí que le doy la razón a Sevi con  " el burro grande ande o no ande " .

Recuerda que tendrás que comprarte también una fuente de alimentación para el ventilador que enfría el primario si vas a por el 10".

En cuanto a oculares:
- En el 8" Deluxe el 30mm 2" es un ocular más que decente. Si quieres buscar alguna Review es el GSO Superview  30mm 2", el nombre de Erfle es el tipo de diseño que lleva. Nuevo vale 70€, así que él solo ya amortiza la diferencia de precio entre la versión clásica y la Deluxe el 8".
Recuerda que un ocular de 2" exige filtros de 2" bastante más caros que los de 1,25"
 - El 9mm creo que es un Plössl de calidad muy decente, te da 138x que para planetaria es poco y además tiene poco campo aparente por lo que querrás cambiarlo por uno con mayor campo aparente que te facilite el seguimiente y para cielo profundo te da una pupila de 1,5mm que te irá bien para cúmulos globulares y nebulosas planetarias  pero también querrás verlas enmarcadas con un mayor campo aparente. Tampoco tiene mucho relieve ocular, así que es algo incómodo.

Así que el 30mm 2" sí vale la pena en este telescopio pero el 9mm te puede durar una temporada pero querrás cambiarlo sí o sí al cabo de un tiempo.

Skywatcher refractor AP 120/900 EvoStar ED
Celestron Advanced CG5 ADM motorizada
Radian 3mm, Vixen NLV 4mm, Vixen NLV 5mm, Baader Genuine Ortho 6mm y 9mm, Pentax XW 10mm, Pentax XL 14mm, Pentax XW20mm, GSO Super Plössl 32mm, GSO SuperView 30mm, Pentax XL 40mm
Barlow: Zeiss Abbe Barlow 2x, TeleVue x2, GSO x2 ED 2"
Filtros: Baader UHC-S y Neodymium; Polarizador variable Orion
Binoculares: Tento 20x60, Seeadler Jägermeister 10x50, Nikon Action EX 8x40 CF WP

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45  Masculino  Baix Llobregat - Barcelona 
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« respuesta #11 del : Jue, 28-Feb-2019, UTC 09h.55m. »

Muchas gracias a todos por vuestras opiniones,  todas muy valiosas y es que la experiencia es un grado, en especial al "maestro" Iluro por toda la información, realmente sorprendente  Azn.

Precisamente la duda era por lo de "ande o no ande caballo grande", pero vistos los complementos que trae el GSO Deluxe creo que me inclino por éste, creo que con 8" disfrutaré durante mucho tiempo y si me lo agoto entonces ya iríamos a por un 12" o más... que ahí si que creo se daría un salto importante.
Lo dicho, muchas gracias a todos... quien quiera seguir opinando bienvenido, aquí está el hilo

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Javier

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« respuesta #12 del : Jue, 28-Feb-2019, UTC 14h.57m. »

Buena elección. Yo he tenido un dobson de 8" 25 años y solo lo he cambiado porque el espejo estaba para aluminizar
y había que cambiar el enfocador y al final salían más caras las cintas que el manto. Los oculares también van a rendir
mejor en un f6 que en un f4.7 (tengo experiencia directa!!). Que lo disfrutes


« Últ. modif.: Jue, 28-Feb-2019, UTC 14h.59m. por JDA » En línea
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43  Masculino  balsareny 
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« respuesta #13 del : Jue, 28-Feb-2019, UTC 15h.57m. »

Yo tengo este ES UL DOB 10": rodamientos no tiene por ningun lado y me apaño más que bien.  

Lo de planetaria pues no lo compro, ¿porque al final que vas a ver? Mercurio y Venus: puntos luminosos blancos, algún detalle de Marte pero cuando está en oposion (cada 2 años), los Neptuno y Urano puntos de color (una vez lo intenté una vez con Urano pero no hubo forma de distinguirlo del resto de estrellas).  Te quedan la Luna, que es bien grande para hacerle seguimiento, y lo que presenta alguna dificultad es Júpiter y Saturno (que molan mucho si) que con algo de habilidad y cambiando de oculares hasta centrarlos pues se pueden seguir, y aunque te resultase muy incomodo tienes muchas mas cosas que ver que solo esas 2: cúmulos abiertos, globulares, dobles, galaxias y nebulosas... cientos

Además bien configurado el Telrad-punto rojo o el buscador óptico volver a recentrar tampoco es complicado.

Ese reflector dobson de esa apertura lo veo más para CP que para planetaria.  No tienes que renunciar a Jupiter y Saturno, simplemente es más complicado.  Para planetaria solo pues mejor un Maksutov-Cassegrain o un Schmidt-Cassegrain.

Si,si,todo eso lo entiendo,yo mismo e tenido un zhumell 8" una Marca estadounidense, y era con microenfoque ,rodamientos de rodillos ,,,,etc ,,,, el enfocador 1:10 obviamente ayuda ,,pero que quieres que te diga ,siempre y cuando los cielos lo permitan sacrificaría ese micro enfoque por mas captación de luz que te dará mas detalle  y contraste que un 8" con reductor ,pensad en el tanto % que capta mas de luz un 10" ( creo recordar un 74% mas) y si te hace gracia lo del disco de rodillos siempre se puede comprar como accesorio,, ( por ahí tengo un link donde comente su compra,colocación e impresiones ) lo único que veo en el delux que es muy útil es la posibilidad del cambio del centro de masa ,por si pones accesorios muy pesados como un ocular de 2",, etc ,,
Obviamente hablo bajo mi experiencia personal,no se,,,,, sacrificar accesorios que con el tiempo los puedes añadir ( a excepción del cambio de centro de masas ) por mayor luminosidad creo que es lo mas adecuado siempre y cuando los cielos lo permitan,y por tamaño que quieres que diga,es igual que el 8" solo que 5cm mas ancho

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43  Masculino  balsareny 
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« respuesta #14 del : Jue, 28-Feb-2019, UTC 16h.05m. »

Ya ves Iluro,llevo mucho tiempo desconectado de aquí ,pero en fin ,ya pronto de vuelta ,jeje
Un saludo para ti también

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tisan

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« respuesta #15 del : Jue, 28-Feb-2019, UTC 21h.34m. »

Muchas gracias a todos por vuestras opiniones,  todas muy valiosas y es que la experiencia es un grado, en especial al "maestro" Iluro por toda la información, realmente sorprendente  Azn.

Precisamente la duda era por lo de "ande o no ande caballo grande", pero vistos los complementos que trae el GSO Deluxe creo que me inclino por éste, creo que con 8" disfrutaré durante mucho tiempo y si me lo agoto entonces ya iríamos a por un 12" o más... que ahí si que creo se daría un salto importante.
Lo dicho, muchas gracias a todos... quien quiera seguir opinando bienvenido, aquí está el hilo
Seguro que no te arrepentirás y lo disfrutaras mucho.

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« respuesta #16 del : Vie, 01-Mar-2019, UTC 08h.13m. »

Es cierto lo que dices Sevi, de hecho me lo he pensado muy mucho y tus opiniones casi me hacen decatar para el 10", si os fijáis ya puse el dato del peso del tubo que son casi iguales,  pero hay un dato importante que también indicas: Si los cielos lo permiten. Para pillar buenos cielos tengo que desplazarme mucho, y creo que ahora mismo  me es más util el 8" por ser más todoterreno. Básicamente eso me ha hecho inclinar la balanza, además que el salto que voy a hacer de 4" a 8" ya es importante. Os estoy muy agradecido.

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Narvolant
Dicen que Júpiter también tiene anillos...

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« respuesta #17 del : Vie, 01-Mar-2019, UTC 13h.19m. »

Hola,

te han dado muy buenos consejos pero te explico mi caso particular, por si te puede ayudar o acabar de desorientar  Sonrisa, yo tengo un 12"  me faltará vida para acabarmelo. O sea que si puedes esperar para ahorrar, vale la pena.

Viviendo en el Baix Llobregat, seguro que te desplazas para las observaciones, a mi me pasaba lo mismo viviendo en Terrassa,  me iba al Coll d'Estenalles. El tema del peso-espacio és importante, este modelo se desmonta todo, se monta i colima en un periquete. Ahora ya lo tengo fijo en el pueblo.

Te paso una valoración que hice en su dia: Valoración personal Dobson Explore Scientific 12"

Saludos

Cesc Vallès
Reflector Orion 203/1000 mm
Refactor SkyWatcher ED 80
Ritchey Chretien GSO RC 8" Carbono
Dobson Explore Scientific Ultra Light 305mm
Montura Sky-watcher NEQ6 PRO II
Cámara: Canon EOS Revel T1i (500D) sin modificar.
Cámara: ZWO ASI1600 MM Cooled
Audoguiado: Orion 80/400 + Orion Star Shoot AutoGuider

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« respuesta #18 del : Sáb, 02-Mar-2019, UTC 21h.30m. »

Muchas gracias  Narvolant!
Si que estuve viendo esos modelos, pero se me van de presupuesto. Para el siguiente casi seguro que sera asi, un 12" o superior. He leido el hilo y es muy interesante. Para entonces volvere a molestar  angel

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Cabfl

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Alejandro

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« respuesta #19 del : Sáb, 02-Mar-2019, UTC 23h.36m. »

En visual, la apertura manda.
Creo que el mejor dobson es el más grande que puedas cargar y transportar... Pero nunca más de lo que puedas, pues cogiendo polvo en el trastero no sirve de nada por muy grande que sea.

SW 8" f/5 NEQ5 pro (vendido, a la espera de otro mayor...o menor)
2" - ExploreScientific 100º 5.5 - 9 - 14 - 20mm, ES82º 24 - 30mm, Focal Extender x2 - 2"
1.25" - Takahashi LE-HI 2.8mm, TeleVue Delos 3.5 - 17.3mm, SkyWatcher 12,5mm reticular iluminado
Filtros 2" - ExploreScientific  UHC - O-III - CLS - H-Beta, Baader Neodymium & IR CUT, Orion Polarizador doble
Tubo guía: Lunático EZG-80 (+ ocular 24mm reticulado) / TS 50mm Deluxe Mini
Cámara guía y Planetaria: ZWO ASI 178MC
PoleMaster + Adaptador EQ6/AZEQ6 + CyclopsOptics (Star Adventurer)
Skywatcher Star Adventurer
Sony A7III + Filtro IDAS D1 clip Sony - Sigma Art: 20mm 1.4, 50mm 1.4, 85mm 1.4, 135mm 1.8, Canon EF 200mm 2.8L II (adaptado con Sigma MC-11) 
Prismáticos: Bresser Spezial-Astro 20x80

« Últ. modif.: Dom, 03-Mar-2019, UTC 15h.47m. por Cabfl » En línea
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45  Masculino  Baix Llobregat - Barcelona 
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« respuesta #20 del : Dom, 03-Mar-2019, UTC 14h.23m. »

Efectivamente Cabfl,
El transporte es importantisimo, también por eso el 8" me seria más fácil de transportar en vacaciones por ejemplo, que voy a un pueblo de Burgos y aún asi a ver como me las arreglo con maletas, bolsas, etc.. a tubo completo creo que el 8" me marca el límite para ello, incluso el retráctil SW tampoco me solucionaría mucho, también lo he valorado. A partir de 8" creo que los mejores son los que comentaba Narvolant.
Espero que el 8" no se me quede pequeño en mucho tiempo  OKOK

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