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¿Es Eris más pequeño que Plutón?

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Autor Tema: ¿Es Eris más pequeño que Plutón?  (Leído 6527 veces)
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RigilK
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« del : Mar, 09-Nov-2010, UTC 17h.54m. »

Hasta ahora se creía que Eris era el planeta enano más grande de los que tenían esta clasificación, incluso por encima de Plutón.

Tras la ocultación de una estrella de 17a mag. por Eris y gracias a haberse registrado positivamente desde Chile durante 76 seg. en la madrugada del 6 de noviembre (desde Sabadell fue negativa), parece ser que podría sacarse la conclusión de que no es así (asumiendo que el objeto es esférico).

http://www.skyandtelescope.com/news/106861063.html
en inglés

Este es un ejemplo práctico de lo que dan de sí las ocultaciones de estrellas hacia la comunidad astronómica, y practicable por cualquier aficionado (aunque en este caso debido a la magnitud tan débil de la estrella ha sido necesario recurrir a telescopios de, como mínimo, 40-50 cm; ya que por ejemplo aquí la altura de la estrella era de sólo 20º aprox.).

Las ocultaciones de estrellas por objetos del SS permiten conocer mejor el perfil lunar, aumentan la información sobre dobles (incluso permiten detectar dobles cerradas que hasta ahora no se consideraban como dobles), tamaño y forma de asteroides, densidad atmosférica ...

Salud.


P.D.: Cuando penséis que estás observando un eclipse de Sol, pensad que en realidad es una ocultación del Sol por la Luna, o un eclipse de Tierra por la Luna para un observador extraterrestre Giñar

Carlos.
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
"Tengo… una terrible necesidad… ¿diré la palabra?… de religión. Entonces salgo por la noche y pinto las estrellas."
Vincent Van Gogh

« Últ. modif.: Mar, 09-Nov-2010, UTC 18h.07m. por RigilK » En línea
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« respuesta #1 del : Mar, 09-Nov-2010, UTC 18h.19m. »


el video está más acelerado,
las tomas eran más largas



ya vi la discusión en la lista de Planoccult y busqué información para poner algo,  pero, estaba un poco OUT del tema

ja ja, tanta carrera para hacer récords, y después ...  kaput

pero ¿cómo puede ser?  porqué to recuerdo que Eris? resultaba más grande que Plutón sea como fuere aún contando una reflectividad máxima  (lo cual da que el objeto es mas pequeño y brillante)  , pero ni aún así lo desbancaba
¿o es que se le suponía un horquilla con un máximo albedo del 0,8 ?


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RigilK
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« respuesta #2 del : Mar, 09-Nov-2010, UTC 18h.31m. »

Cierto, si el observador está lejos de la Tierra más bien sería un tránsito...

----------------

La respuesta al tema de las mediciones está probablemente en que los instrumentos usados para las mismas no eran capaces de tener la precisión adecuada.
El Hubble por ejemplo, realizó la medición en el 2005 (según el artículo) y apenas podía resolver el disco de Eris; aún así se ha revelado como la medición más acertada hasta ahora.

Otra osa que apoyaba el mayor tamaño de Eris sobre Plutón era su masa, determinada gracias a su satélite Dysnomia, pero ahí tenemos la variable de la densidad que  no permite asegurar nada.

Por último el albedo puede ser una variable más pero no olvidemos que la presencia de una atmósfera, por ejemplo, puede dar más variación al tema.

En fin, aún estoy leyendo todo lo que va saliendo de este tema para entenderlo mejor (por eso si digo una tontería, por favor sed condescendientes, jeje).


« Últ. modif.: Mar, 09-Nov-2010, UTC 18h.32m. por RigilK » En línea
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« respuesta #3 del : Mar, 09-Nov-2010, UTC 19h.07m. »

bueno no me refería a medidas directas de tamaño

un cuerpo que no brilla, está iluminado, y se sabe perfectamente la iluminancia a su distancia, así como la luminosidad "de vuelta" a la altura de La Tierra :
le sacaban el diámetro de Eris, en una horquilla, no por medirlo directamente, sinó por el mínimo que debía de tener dado su brillo ( y una reflectividad máxima del 100%  ... de ahí no se pasa y sería un espejo XD )
El máximo no está delimitado , el mínimo si.  Y se aseguró que era MAS grande que Plutón fuera lo que fuera  (me acuerda haberlo leído),  supongo que debía ser otra alegre concesión científica en aras de "vender" un trabajo.
en fin


si, yo también comento por comentar, no por saber del tema ... pero hay "puntos" que los recuerdo bien

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RigilK
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« respuesta #4 del : Mar, 09-Nov-2010, UTC 19h.48m. »

Está claro que el albedo sería rídiculamente alto (como dice el artículo).

Entonces el tema está en la densidad, ha de ser bastante más alta que Plutón ya que de la masa están seguros porqué el método usado para su cálculo también lo es (Dysnomia).


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« respuesta #5 del : Mar, 09-Nov-2010, UTC 20h.01m. »

a ver si es Dysnomia una bola de plomo, y suma al sistema   XD    Sonreir Sonreir Sonreir

me acuerdo que en los años 1975-80,  se daba una densidad de Plutón cada vez más bestial ... y supongo que ello venía de datos "oficiales"


a ver si sueltan prenda, los que han hecho éstos trabajos ... deben saber bien por donde van los tiros

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RigilK
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« respuesta #6 del : Mar, 09-Nov-2010, UTC 21h.13m. »

a ver si es Dysnomia una bola de plomo, y suma al sistema   XD    Sonreir Sonreir Sonreir

043

« Últ. modif.: Mar, 09-Nov-2010, UTC 21h.13m. por RigilK » En línea
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« respuesta #7 del : Mar, 09-Nov-2010, UTC 21h.17m. »

ríe ríe, con menos que eso,  CuartoMilenio hace un programa

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Sr. Smith

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S.D.


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« respuesta #8 del : Sáb, 18-Dic-2010, UTC 19h.55m. »

El planeta enano Eris -alguna vez considerado como el mayor cuerpo del Sistema Solar más allá de la órbita de Neptuno- puede ser en realidad más pequeño que Plutón, sugieren las nuevas observaciones.

Tres equipos de astrónomos observaron a través de telescopios cómo el helado Eris cruzó por delante de una estrella distante hace algunos días. La duración de la ocultación -como se llama al evento- mostró que Eris probablemente mide menos de 2.340 kilómetros de ancho, informó la revista Sky & Telescope.

Esto haría a Eris un poco más pequeño que Plutón, que mide alrededor de 2.342 km de ancho.

Los astrónomos siguen pensando que Eris es cerca de un 25% más masivo que Plutón. Así que si Plutón es un poco más grande, o más o menos del mismo tamaño, Eris debe ser mucho más denso. Debe tener diferente composición, lo que es una gran sorpresa para algunos astrónomos.

"El hecho de que sus densidades sean tan diferentes es totalmente inesperado", dijo Mike Brown de Caltech, quien descubrió a Eris en 2005. Brown no estuvo involucrado en las medidas de la ocultación. "Eris ya no es un gemelo de Plutón. Se trata de un objeto totalmente diferente".

La revisión de tamaño permitiría a Plutón recuperar su estatus como el mayor cuerpo del Cinturón de Kuiper, el anillo helado de los objetos que orbitan el Sol más allá de Neptuno. Por lo tanto, Plutón podría tomarse una pequeña venganza, desde que fue degradado de noveno planeta a planeta enano debido en 2006 en parte al descubrimiento de Eris (y más tarde de la luna Dysnomia de Eris).

Los trabajos de la nueva observación, que involucró a decenas de astrónomos de todo el mundo, fueron coordinados por Bruno Sicardy del Observatorio de París.

Duelo de planetas enanos


Eris tiene una luna conocida y una órbita altamente elíptica, orbitando a 14.600 de millones de kilómetros del Sol en su punto más alejado, haciéndolo dos veces más distante que Plutón.

Las mediciones iniciales de su tamaño realizadas por Brown y otros astrónomos sugirieron que Eris era ligeramente más grande que Plutón.

Las observaciones de los telescopios espaciales Hubble y Spitzer, por ejemplo, fijaron el ancho de Eris en alrededor de 2.400 km. Un equipo de investigación usando un radiotelescopio español calculó que Eris sería aún mayor, de alrededor de 3.000 km de ancho.

El descubrimiento de un "décimo planeta" más grande que Plutón -y la perspectiva de encontrar un undécimo planeta, un duodécimo y así sucesivamente- llevó a los astrónomos a reconsiderar el estatus de Plutón como un planeta de pleno derecho.

En 2006, la Unión Astronómica Internacional designó oficialmente a Eris y Plutón "planetas enanos", basada en el hecho de que no habían despejado sus órbitas de otros objetos rocosos.

La decisión introdujo una nueva categoría de cuerpos, y redujo oficialmente el número de planetas del Sistema Solar a ocho. También desató una polémica que aún hoy hierve a fuego lento; algunos astrónomos están de acuerdo con el cambio, mientras que otros consideran a Plutón como un planeta de pleno derecho.

Redimensionando a Eris

Las nuevas observaciones podrían aliviar un poco el escozor por la degradación de Plutón.

En un esfuerzo internacional liderado por Sicardy, decenas de astrónomos de todo el mundo apuntaron sus telescopios hacia Eris el sábado 6 de noviembre. Debido a que el planeta enano es tan pequeño y tan lejano, ser testigo de la ocultación no era algo seguro. Sólo sería visible desde ciertos puntos de la superficie de la Tierra.

Sin embargo, tres equipos de astrónomos, utilizando diferentes telescopios a lo largo de los Andes chilenos, tuvieron éxito. Vieron a Eris pasar por delante de una estrella lejana de la constelación de Cetus (la ballena) y midieron cuánto tiempo bloqueaba Eris la luz de la estrella.

Esta información, si se registra en varios lugares, puede revelar con gran precisión el ancho de un objeto esférico. (Los astrónomos creen que tanto Eris como Plutón son esféricos). Los cálculos de tamaño hechos ese fin de semana puede ser más fiables que las cifras anteriores, según Brown.

"La mayoría de las maneras que tenemos de medir el tamaño de los objetos del Sistema Solar exterior están llenas de dificultades", escribió Brown en su blog el domingo 7 de noviembre. "Pero ocultaciones sincronizadas con precisión como éstas, tienen el potencial de proporcionar respuestas increíblemente precisas".

Replanteando el Sistema Solar exterior

Si las nuevas mediciones son exactas, constituyen un buen fundamento de que Eris y Plutón son objetos muy diferentes.

Mientras que los dos planetas enanos parecen tener superficies muy similares, sus interiores son probablemente bastante dispares. Dado que Eris es aparentemente mucho más denso, es probable que contenga más rocas y menos hielo que Plutón, dijo Brown.

¿Por qué estos dos cuerpos lejanos están hechos de distintos materiales? Una posibilidad, según Brown, es que Eris se formara mucho más cerca del Sol que Plutón, tal vez en el cinturón de asteroides, y fue arrojado a los límites exteriores del Sistema Solar más tarde.

Brown considera que esto es poco probable, sin embargo, porque Eris contiene más masa que todo el cinturón de asteroides.

"No creo que ésta sea la respuesta, pero hay que pensar en ello", dijo a Space.com.

Otra posibilidad es que Eris y Plutón hayan tenido historias muy diferentes, con Eris siendo golpeado por más colisiones cósmicas. No hay ninguna razón obvia de por qué esto debería ser el caso, dijo Brown, pero hay que tenerlo en cuenta.

Sin embargo, Plutón y Eris llegaron a ser tan diferentes, los astrónomos tienen una gran cantidad de nueva información para reflexionar.

"Mi punto de vista del Sistema Solar exterior es ahora diferente de lo que lo era hace una semana", dijo Brown.


Fuente

http://cosmo-noticias.blogspot.com/2010/12/el-planeta-enano-eris-puede-ser-mas.html

http://www.space.com/scienceastronomy/eris-smaller-than-pluto-101109.html

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« respuesta #9 del : Sáb, 18-Dic-2010, UTC 22h.21m. »

Ahora sí, ahora no, ahora sí, ahora no.  Sonreir

Tendremos que ir ahí con una puñetera cinta métrica  Malvado

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« respuesta #10 del : Vie, 28-Oct-2011, UTC 16h.18m. »

Este artículo publicado también en Nature cierra el círculo iniciado con la observación de una ocultación por parte de astrónomos profesionales y amateurs (ver post inicial).

http://www.eso.org/public/spain/news/eso1142/

http://www.obspm.fr/actual/nouvelle/oct11/eris.fr.shtml

"El recién determinado diámetro de Eris alcanza los 2.326 kilómetros, con una precisión de 12 kilómetros. Esto significa que su tamaño se conoce con más precisión que el de su homólogo más cercano, Plutón, que tiene un diámetro estimado entre 2300 y 2400 kilómetros. El diámetro de Plutón es más difícil de medir debido a la presencia de una atmósfera que hace que su borde sea imposible de detectar directamente por medio de ocultaciones. El movimiento del satélite Dysnomia  de  Eris [3] se utilizó para estimar la masa de Eris. Se determinó que es un 27% más pesado que Plutón [4]. Combinado con su diámetro, fue posible obtener la densidad de Eris, estimada en 2,52 gramos por cm3 [5]."

Está claro que el albedo sería rídiculamente alto (como dice el artículo).
...

Me tengo que comer mis propias palabras  collejas

"La superficie de Eris resultó ser extremadamente reflectante, llegando a reflejar el 96% de la luz que llega a él (un albedo visible de 0,96 [7]). Esto es aún más brillante que la nieve fresca en la Tierra, convirtiendo a Eris en uno de los objetos más reflectantes del Sistema Solar, junto con la helada luna Encelado de Saturno"

EDITO: Por si las moscas, entre comillas son citas literales (copiar y pegar) del enlace a la ESO en castellano.

« Últ. modif.: Sáb, 29-Oct-2011, UTC 09h.25m. por RigilK » En línea
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« respuesta #11 del : Vie, 28-Oct-2011, UTC 23h.09m. »



"La superficie de Eris resultó ser extremadamente reflectante, llegando a reflejar el 96% de la luz que llega a él (un albedo visible de 0,96 [7]). Esto es aún más brillante que la nieve fresca en la Tierra, convirtiendo a Eris en uno de los objetos más reflectantes del Sistema Solar, junto con la helada luna Encelado de Saturno"

brutal !

muy bueno !

gracias !

y al final, ironías de la vida,  el cuerpo que destronó a Plutón como planeta,   NI es planeta, NI es mas grande   leng

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