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Refrigeración Cámara REFLEX + Peltier = BRICO FINALIZADO.

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Autor Tema: Refrigeración Cámara REFLEX + Peltier = BRICO FINALIZADO.  (Leído 822 veces)
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Carlesa25

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70  Masculino  Santa Cristina d´Aro (Girona) 
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« del : Mar, 02-Jul-2019, UTC 12h.30m. »

Hola: No es una gran solución pero ante estos calores cualquier ayuda es buena.  Se trata de montar un simple radiador de aluminio roscado en la base.

La efectividad es relativa... ya lo sé, pero teniendo en cuenta que el cuerpo de las cámaras no es un gran conductor de calor que digamos, resulta que la rosca para el trípode tiene un generoso desarrollo interno metálico, supongo que para darle firmeza al sistema de rosca/trípode.  

Bien... se trata de aprovechar ese elemento metálico interno y que que el calor que capte sea radiado al exterior en todo lo posible, se podría complicar el asunto con un pequeño ventilador o incluso un peltier, pero de momento me gusta esta solución por lo simple, poco peso y sin más cables.

Lo he montado hace unas horas por lo que no he tenido ocasión de ver resultados, que supongo será muy difícil de apreciar, pero repito toda ayuda es poca con estas calores.   Saludos.

Detalle del radiador de aluminio, en la base he montado una pequeña arandela de cobre para aumentar el contacto con el sistema de roscado de la cámara y separar el radiador de la base de la cámara y aumentar la ventilación.



Detalle interno de una Cámara CANON 1100D, se aprecia la pieza metálica que abraza practicamente toda la base y no se si se conecta con algún elemento más interno... no creo.



Telescopio-A: RITCHEY-CHRETIEN: 152mm f/1370mm-f/9+Reductor x0.75_(f/6.75)
Telescopio-B: VISIONKING-Refractor 90mm f/500mm f/5,6+ES MPCC F.Flatt. EDAPO.
Guiado:         Tasco 80 mm f/5
Guiado:         Cámara QHY 5II-L
Cámara I:      Canon 1100D-Modificada + Filtro Clip-CLS-CCD+Clip-UVIR+SkyLim UV-IR 2"+UHC-2".+Skywatcher CL
Cámara II:     iNOVA-NBB-Color Refrigerada.
Montura:       AZ-EQ5 GT

« Últ. modif.: Ayer a las 15:42 por Carlesa25 » En línea
Carlesa25

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70  Masculino  Santa Cristina d´Aro (Girona) 
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« respuesta #1 del : Mar, 09-Jul-2019, UTC 11h.38m. »

Hola: No es una prueba de laboratorio sino una apreciación, de momento a "dedo", tras una sesión de 20 (10+10) tomas de 300 seg. la temperatura al tacto del radiador de aluminio era apreciablemente mayor que la del entorno, que estaba a 23ºc (medidos a pie de montura). lo cual indica que algo de calor estaba radiando del interior de la Canon... mejor que nada seguro.

A la vista de lo anterior pienso dar el siguiente paso en este "brico", he pedido un mini-peltier de 25x25 mm a 3,5/5 V y dos ventiladores de 30x30 mm también a 3,5/5 V para montarlos junto con el radiador de aluminio actual, la idea es que el elemento metálico del interior de la cámara actúe a modo de dedo frío, habrá que ajustarlo para que la diferencia de temperatura sea pequeña y evitar condensaciones pero creo que puede ser un alivio en especial para los días de calores y porqué no, también en los días de invierno... veremos.

« Últ. modif.: Mar, 09-Jul-2019, UTC 11h.39m. por Carlesa25 » En línea
Carlesa25

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« respuesta #2 del : Jue, 11-Jul-2019, UTC 12h.57m. »

Hola: Bien un paso más, he montado dos mini-ventiladores en el radiador y aqui están los resultados.    
Evidentemente es una sola noche y no puedo garantizar que realmente reflejen el rendimiento del sistema, pero diferencias las hay... haberlas ailas.

Vista de como ha quedado el radiador y los ventiladores conectados a 3.5V, sin ruido ni vibraciones.



Comparación de dos fotos, reveladas con los mismos parámetros y tomadas de la esquina derecha superior en cada caso.  Temperatura exterior en la sin refrigeración 23,5ºc y en la refrigerada 23ºc al tacto el radiador con los vetiladores funcionando, estaba sensiblemente más fría que el entorno, por lo cual calor del interior tenía que estar irradiado.  Son tomas directas, Ligths, no son Darks, con más tiempo es la prueba siguiente a realizar, tanto una toma como la otra es la última de una serie de 20 de 300 seg por lo que las condiciones creo son lo más parejas posibles.



Repito una sóla noche no es sificiente para garantizar un rendimiento apreciable del sistema pero... apunta maneras.

Creo que la instalación de un mini-peltier puede dar una mayor sorpresa, de momento creo que los resultados son evidentes, amén de resultar un brico muy elemental y sin tener que desmontar la cámara... que es el punto.

Si alguien tiene una idea sobre el tema es el momento de comentarla.  Saludos.




« Últ. modif.: Jue, 11-Jul-2019, UTC 13h.17m. por Carlesa25 » En línea
Kike_Gr

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« respuesta #3 del : Jue, 11-Jul-2019, UTC 16h.19m. »

Hola! creo que tu sistema serviría para que la temperatura no subiera demasiado en sesiones medio largas, evitando una gran diferencia entre las primeras fotos y las últimas.
Con el añadido de la célula peltier si que podría bajar algo la temperatura interna de la cámara, aunque no se cuanto...

Podrías probar a hacer una tanda de 10 o 15 fotos sin el disipador, esperar a que se enfríe, y tomar otra sesión de 10 o 15 fotos con el disipador.

También hay un software gratuito, Darkmaster, que te dice la temperatura del sensor cuando se tomó la foto, y comparar los resultados.

Un saludo!

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Carlesa25

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« respuesta #4 del : Jue, 11-Jul-2019, UTC 17h.55m. »

Hola: Como digo la idea no es suplir a un sistema completo e interno de refrigeración... ni mucho menos, pero a los que no tenemos la Reflex refrigerada todo ayuda, especialmente en verano es buena.

Visto con el Darkmaster la diferencia de temperatura de las fotos que he tomado como muestra es de 2ºc, son 32ºc  " la ventilada " por 34ºc la normal, evidentemente la temperatura exterior juega y la diferencia era de casi un grado de un adía al otro.

Gracias por tus comentarios " Kike_Gr ".  Saludos.

« Últ. modif.: Jue, 11-Jul-2019, UTC 17h.56m. por Carlesa25 » En línea
Kike_Gr

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« respuesta #5 del : Jue, 11-Jul-2019, UTC 20h.00m. »

34º... qué putada. Yo me quejaba porque me están subiendo a 20º

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Carlesa25

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70  Masculino  Santa Cristina d´Aro (Girona) 
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« respuesta #6 del : Mié, 31-Jul-2019, UTC 21h.42m. »

Hola: Retomo el tema ya que tal como dije he añadido un pequeño peltier al conjunto y el resultado de las primeras pruebas me parece muy decente.

Reduce la temperatura de la cámara entre 4 ºc o 5 ºc no es gran cosa pero ayuda y lo que me parece más impotente estabiliza la temperatura con esos grados menos, en este momento con una temperatura exterior estable de 21,5ºc estoy tomando fotos de 300 seg a 26 o 27 ºc cuando antes de arrancar la refrigeración estaba trabajando a 30 o 32 ºc y lo que es mejor se manteniente a esos 26 ºc. ± 1ºc.  A la vista de estos resultados mejoraré la ventilación con ventiladores más grandes y pasaré la alimentación de 4v a los 5v nominales... veremos si aguanta.

Evidentemente no es lo mismo que una refrigeración "tuti plen" pero es muy simple de montar, barato y no hay que desmontar la cámara para nada y puede pasarse de una cámara a otra sin problema, mientas tenga agujero para la zapata de trípode sirve.

Si a alguien le interesa el tema le paso la info. y detalle del brico.  Saludos.


« Últ. modif.: Mié, 31-Jul-2019, UTC 22h.13m. por Carlesa25 » En línea
Miguelyx

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La paciencia es la madre de la ciencia.

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« respuesta #7 del : Mié, 31-Jul-2019, UTC 23h.30m. »

No es por decepcionarte, pero esta bastante lejos de la media de enfriamiento de una camara reflex modificada, tengo imagenes de 600 seg y 9º con temperatura ambiente de 30º con una Canon 550 cooled.
Y he llegado a 4º, pero a menos de 9º me empieza a producir condensacion en el sensor.
Pon detalles del brico a ver si podemos mejorar esos resultados, vas bien pero se le puede sacar bastante mas.




OTA: Celestron C11 XLT, Skywatcher ED 80/600
Montura: SW Az-Eq6
Sistema de guiado: OAG Deluxe Celestron, ASI 174MM
Oculares: Baader Hyperion 10mm+ FTR 14mm & 28mm, Celestron Plossl 40mm, Zoom Baader 8-24mm Mark III, , VisualBack Baader clicklock 3.25" to 2", SW 28mm 2".
Barlows: Baader 2.25x, Tal 3x.
Filtros: Baader UHC-S L/Booster 1,25". Filtro variable de polarizacion Omegon. Clip CLS-CCD II. Clip Clear, IR 807, LRGB CCD Meade.
Prismáticos: Celestron Skymaster 20x80, Celestron UpClose 10x50.
Cámara: Canon EOS 550D Cooled.

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Carlesa25

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« respuesta #8 del : Jue, 01-Ago-2019, UTC 11h.40m. »

Hola Migelyx: Nunca se podrá alcanzar el rendimiento de un sistema de refrigeración interno, ya lo dije de entrada al exponer esta idea no se trata de sustituir o competir con un sistema de refrigeración integrado por este otro externo;  a la vista de los primeros resultados aspiro, a lo sumo, lograr una reducción de 7 o 8 ºc. de la temperatura interna que tendría la cámara sin ningún sistema de enfriamiento, es decir que si con una temperatura externa de 21,5 ºc la cámara está trabajando tras una tirada de 5 exp. de 300 seg. cada una a unos 32 ºc ... yo me daría con un canto en los dientes poder hacer lo mismo pero teniendo 25 o 26ºc internos.

Por otra parte la temperatura que nos da la info de la cámara no es la del sensor propiamente dicho sino una temperatura interna de no se sabe donde está colocada la sonda de temperatura.   La principal limitación de este brico está en que el digamos "dedo frío" es la rosca del soporte de trípode que comunica con la placa metálica interna (ver foto) que da rigidez a la cámara, todo ello queda muy lejos del sensor y de tener la suficiente superficie de transmisión térmica para lograr un enfriamiento mejor de todo el cuerpo de la cámara.

En fin repito lo dicho, este brico es un ayuda pero no podemos comparar los dos sistemas de refrigeración, intentaré hacer un pequeño boceto del conjunto... se aceptan todas las sugerencias... seguiremos informando.  Saludos.

« Últ. modif.: Jue, 01-Ago-2019, UTC 11h.46m. por Carlesa25 » En línea
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« respuesta #9 del : Jue, 15-Ago-2019, UTC 13h.42m. »

Hola: Bien creo que es el final de este experimento.

Los resultados creo que son muy esperanzadores, a falta de pruebas más exigentes.

Datos de la comparación:

Sin Refrigeración:

Temperatura ambiente controlada:  25ºc / 25,5ºC
Temperatura Sensor de la Cámara:  28ºc / 29ºC Despues de 30 minutos encendida pero sin efectuar foto alguna, en standby.

Con Refrigeración:

Temperatura ambiente controlada:  25,5ºc
Temperatura Sensor de la Cámara:  20ºc / 21ºC Despues de 30 minutos encendida, con el sistema de refrigeración activo, en standby.

Primera prueba:  1 Toma de 300 seg a 1600 Iso a temperatura ambiente sin refrigeración, 28ºc ver muestra.
                         1 Toma de 300 seg a 1600 Iso con la refrigeración activa, 20ºc ver muestra.

Segunda prueba: 5 Tomas seguidas de 300seg a 1600Iso con la refrigeración activa, se inicia a 20ºc la primera foto y termina a 22ºc la quinta fotos de la serie, temp. del sensor interno cámara.
                         5 Tomas seguidas de 300seg a 1600Iso sin refrigeración, se inicia a 28ºc la primera foto y termina a 32ºc la quinta foto de la serie, temp. del sensor interno cámara.

En ambos casos la temperatura ambiente era de 25ºc a 25,5ºc.  

No hay previsto ningún sistema de regulación de temperatura o control de velocidad del ventilador, no los creo necesarios, el ventilador no molesta ni causa vibraciones y el peltier para el caso, interesa que funcione a máximo rendimiento, he podido apreciar un poco de condensación (incluso una fina capa de escarcha) en la pieza de conexión a la cámara pero sin más problema, y al tacto la pantalla de la cámara se siente notablemente fría, al punto que le he colocado una aislante térmico (espuma + aluminio) registrable, para evitar posibles condensaciones y tras más de dos horas en marcha no se han apreciado, el conjunto necesita alimentación a 12 V y 5A.



Recorte ampliado:



Las diferencias son apreciables, aquí puede costar un poco verlas bien, pero en directo son muy evidentes, en resumen creo que sin poder compararse a un sistema de refrigeración integrado, tiene a su favor varios puntos; es fácil, barato y transportable, dando unos resultados creo que dignos de considerarlos como una opción viable.

Pieza que he tenido que mecanizar del kit Peltier para acoplar a tornillo de la zapata de la Cámara Canon 1100D.



Vista del conjunto montado:









« Últ. modif.: Ayer a las 15:43 por Carlesa25 » En línea
Kike_Gr

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« respuesta #10 del : Vie, 16-Ago-2019, UTC 11h.04m. »

8º ya es una cantidad considerable, enhorabuena por el brico Carlesa, te ha quedado de lujo y barato  tomaya

Es posible que pruebe tu invento un día de estos, no soy muy manitas para estas cosas  sudando

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Carlesa25

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« respuesta #11 del : Vie, 16-Ago-2019, UTC 11h.37m. »

8º ya es una cantidad considerable, enhorabuena por el brico Carlesa, te ha quedado de lujo y barato  tomaya

Es posible que pruebe tu invento un día de estos, no soy muy manitas para estas cosas  sudando

Hola: Pues espero que nos comentes la experiencia.

Lo único que tiene más trabajo es modificar la placa-fría de aluminio (ver foto) que viene con el kit para poder acoplar el conjunto a la cámara, es decir quitar la aletas de ventilación y dejarlo plano y liso+agujero para el tornillo con paso para la conexión de trípode de la cámara+ pasta térmica;  el resto es tal cual, evidentemente conectar y soldar los cables y agenciarse una fuente de 12v 5A si o si de 5A sino no funciona bien, en realidad yo monto una de 12V y 10A en la duda mejor que sobre.

Si te interesa comentar algo en especial, por este hilo o por privado, a disponer.  

La verdad es que no me planteo montar este invento para terceros, pero si alguien tiene problema con por ejemplo el aplanado de la placa fría lo comentamos y se la mecanizo.

El kit peltier que he usado es el siguiente: Bricolaje Termoeléctrico Refrigeración Kit Refrigerador Módulo de Conducción + Radiador + Ventilador + TEC1-12706


« Últ. modif.: Ayer a las 15:42 por Carlesa25 » En línea
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Tema: Refrigeración Cámara REFLEX + Peltier = BRICO FINALIZADO.

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