· Telescopios: equipos completos, conjunto, kits comerciales. Análisis y Valoración

[Frink]

Bueno pues pensando en renovar equipo (me refiero a visual) tenía pensado en hacerme con un reflector 200/1000 sencillito. Pero he pensado que si, por un poco más podría poner un 250/1200, y más viendo la oferta del patrocinador, que creo se acaba hoy, vaya por Dios, en el orion 254/1200. Marca en la web un peso de 14,5 que seguramente se aproxime a la realidad.

Creo que puede ir justo, y no quiero poner la montura al límite. Ni siquiera cerca de él.

Por lo que, ¿alguien ha probado esta combinación? ¿cómo de justa irá la montura?

Gracias de antemano a todos.

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[crisyo]

Hola frink yo no es que sea un experto en equipos y además no me gusta hacer recomendaciones  , pero lo del 10" sobre la HEQ5 creo que es muy, muy justo  incluso para visual.
Ya no sólo por el peso sino por la focal 1200mm, esto va a hacer mucha palanca.
Saludos.
Jose Luis.

« Últ. modif.: Lun, 15 Nov 2010, 17:08 UTC por crisyo »

[LinP]

Hola Frink.

Como ha dicho crisyo se trata de una combinación que te iría muy muy justa, el 254/1200 es un tubo realmente gordo para una ecuatorial, yo lo tengo y lo suelo montar sobre una NEQ6 y aún con esta montura siento un cierto respeto a la hora de equilibrarlo (una CGEM lo soporta mejor que una NEQ6). Por otra parte con la HEQ5 además de tener muchas vibraciones creo que acabarías doblando un bisinfín o provocando alguna avería, esto último es una opinión personal (es un tubo pesado de narices)

Unas fotos para ilustrar.

254/1200 sobre NEQ6





Saludos.

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[Frink]

Gracias por los comentarios, ya me imaginaba que sería así, pero necesitaba confirmarlo.
Pero el paso de un 150 a un 200 no me parecía tan determinante como a un 250, y por los cielos no hay problema, por mi zona y especialmente donde voy a observar, nada de cl.

Me conformaré con el 200mm, aunque quiero estar seguro porque quiero aguantar algunos años con esta compra. No tengo prisa y prefiero asegurarme una buena estabilidad.
Me he quedado un poco sorprendido con lo de que el 250 iba justo en la neq6. Y más viendo en tiendas el 250 sobre la as-gt

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[LinP]

Celestron llegó a vender los C11, C9,25 y los 254/1200 con la CG5 o CG5-GT que son más o menos lo mismo que las AS-GT y de hecho la gente trabajaba con ellas porque no había otra cosa dentro de esa gama de precios pero sé de buena tinta que daban muchísimos problemas el ajuste de los bisinfines, backlash, etc..

La HEQ5 te irá bien para observar con el 200/1000 lo que no sé que rendimiento tendrá en astrofotografía, si te interesa siempre tienes la opción de cogerte un tubo ultraligero y tirar con él. Pero vamos, del 200 al 254 hay tela.... uno lo puedes llevar bajo del brazo y para el otro necesitas almorzar bien antes de cogerlo. 

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[Sebtor]

peso y volumen, o mejor dicho momento de inercia

si realmente no quieres acercarte ni cerca del límite de la montura , entonces no es la montura que necesitas

para intentarlo con una EQ6 ... y bueno si lo quieres para visual, pues es posible

pero, lo que no veo es que sea un equipo para montar o desmontar  (bueno eso ya es personal, pero muchas ganas hay que tenerle)


(el peso de un espejo, aumenta al cubo de su diámetro)

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[Frink]

No, si la montura, no es que no sea la que necesito, es la que hay. Lo que quiero es un tubo algo superior a mi 150 que me de 0 problemas y vibraciones. Si el 200/1000 me los va a dar, pues me iré a por el 200/800. Lo quiero para visual y profundo.

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[Sebtor]

un f 4 ?

si lo quires para cielo profundo pues si,  .... si le vas a meter aumentos, intentaría que el espejo fuera algo realmente "bueno"
con boletín de control, y no pasar de una exegencia mínima ... aún así te dará quebraderos de cabeza para colimarlo

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[LinP]

pero, lo que no veo es que sea un equipo para montar o desmontar  (bueno eso ya es personal, pero muchas ganas hay que tenerle)

Lo compré para eso pero bueno, de pequeño mi madre me decía que era muu exagerado para todo,... vamos que estaba como una cabra.... 

Se monta y desmonta rápido, lo peor es bajarlo mientras el vecino de turno y su perrito se preguntan para que rayos sirve ese gran tubo negro que ocupa todo el ascensor, una vez en el monte te olvidas del peso y el volúmen y te das cuenta de que el esfuerzo merece la pena, hay objetos muy agradecidos de ver con estos diámetros.

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[Sebtor]

ja ja ja  si SI  lo remarco  porqué nadie compre (o se meta en algo así)  sin darse cuenta que hay que meterle ganas y músculo !!   espacio de maletero ... y hacer sitio para guardarlo   ¿no?

y como no conozco a Frink ...   me gusta alertar sobre la conocida "aperturitis" ... no para fastidiar  ¿eh? sinó para que la elección sea en consecuencia


osea que HAY que meterle GANAS a la afición,  y eso tiene que analizarlo cada uno ...



es perfectamente un equipo de observatorio, donde entonces la cosa cambia un poco

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[mad]

Si llego a ser colombiano y trabajar en el mundo del café las mulas estarían temblando
Yo si lo he probado, es cierto que va al limite pero  las pruebas que realicé
fueron muy satisfactorias. Para planetaria va fenomenal.



Y yo que pense que era bestia....los hay mucho peores

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[Hidra]

Hola a todos. voy a hacer un poco de mosca cojonera

La Heq5 es una buena montura y creo que te podría aguantar ese telescopio en visual, al bisinfin y a las coronas no tendría or que pasarles nada si lo tienes bién equilibrado.
Para fotografía tendrías problemas por la poca estabilidad del conjunto debido a la palanca que haría ese tubo, esto te lo digo (ya se que tuvistes una Limp) por que tengo un compañero de la sección de cometas (Sonor) que tiene una Heq5 con un Schmidt-Newton de 10" (un poquito mas corto que el Newton pero mucho mas pesado), esa montura con ese telescopio le está funcionando de maravilla y ni siquiera se inmuta sacando fotografías de cometas de magnitud 20.
Lo que pasa es que el tiene la montura en una columna.

Si la vas a usar con tripode y la equilibras bién podras usarla en visual, pero no te lo acabo de aconsejar.
Aun así... si te empeñas en usarla con un tubo de mas de 8", puedes meterle un Casegrain de 10".
Siendo un tubo tan corto y compacto la montura lo manejará sin problemas, eso si... es un tubo0 mas caro.

Saludos
Luis

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[Frink]

Estoy bastante curado de aperturitis, no rehabilitado del todo, pues a veces tengo pensamientos malos. Pero soy bastante sensato. Lo que quiero es tener la montura muy estable y dar un salto para cielo profundo algo superior a mi 150/750.

Si por peso voy a tener que tirar a por un f4, pero sólo por el peso; pues tiraré en esa dirección. Pero si es f5, siendo así algún kilo más y la montura no lo notará, pues adelante pues. Conozco las ventajas y defectos de las f, y priorizo ante todo la estabilidad de la montura y una mejora respecto a mi tele actual.

Saludos y gracias de nuevo.

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[Frink]

En conclusión y por vuestra experiencia; podríais decirme u opinar sobre esto:

- montura HEQ5 con 200/1000, 9 kg-> Vibraciones: (de cero a diez, siendo cero eso se mueve mirándolo fijamente y 10 la montura podría con ese teles, viento fuerte y un pulso de panderetero).

- montura HEQ5 con 200/800, 12 kg-> Vibraciones: (de cero a diez, siendo cero eso se mueve mirándolo fijamente y 10 la montura podría con ese teles, viento fuerte y un pulso de panderetero).

- montura HEQ5 con 254/1200, 15 kg-> Vibraciones: (de cero a diez, siendo cero eso se mueve mirándolo fijamente y 10 la montura podría con ese teles, viento fuerte y un pulso de panderetero).

Gracias por vuestros consejos.

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[Bufot]

En conclusión y por vuestra experiencia; podríais decirme u opinar sobre esto:

- montura HEQ5 con 200/1000, 9 kg-> Vibraciones: (de cero a diez, siendo cero eso se mueve mirándolo fijamente y 10 la montura podría con ese teles, viento fuerte y un pulso de panderetero).

- montura HEQ5 con 200/800, 12 kg-> Vibraciones: (de cero a diez, siendo cero eso se mueve mirándolo fijamente y 10 la montura podría con ese teles, viento fuerte y un pulso de panderetero).

- montura HEQ5 con 254/1200, 15 kg-> Vibraciones: (de cero a diez, siendo cero eso se mueve mirándolo fijamente y 10 la montura podría con ese teles, viento fuerte y un pulso de panderetero).

Gracias por vuestros consejos.

En el 200/1000 pones 9kg, y en el 200/800 dices 12kg... no se si te has confundido o en el caso del f:4 estás contando el equipo de fotografía

Yo tengo una HEQ-5 y estoy casi convencido de subirle el 200/800 con equipo de fotografía, es que tengo la manía de llevarle la contraria a Sebtor, aunque luego resulte que siempre tiene la razón

Un tubo de esas características f:4 puede pesar unos 7,5kg y mide unos 70cm, yo lo veo contenido lo suficiente como para intentarlo, si el equipo de foto no supera los 2'5kg.
Es la únca manera de seguir con la astrofotografía sin renunciar a una apertura decente para las noches que nos dedicamos a visual...

A ver que te dicen, yo también estoy interesado

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[Sebtor]

esos "pesos"  me parece que están metidos en catálogos , de cualquier manera ... ojito con hacerles caso

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ja ja  Bufot,  no es la contraria,  ... es que el  200-800  normalmente ya se vende con más calidad, porqué sinó se vería un churro.  Aún así intentaría exigir un boletín de control de la óptica si lo tiene, y mirar que el montaje mecánico esté bien centrado, sin "relativismos" a colimar.

probablemente si tuviera una HEQ5,  para visual, llegaría a montarle un 250mm,  pero sabiendo que eso está al límite  ...
¿  si la petición es que no llegue al límite ni acercarse siquiera?, entonces  uffff  ... es que me quedo sin saber bien que decir,   además que eso son limitaciones que se hacen mas bien para astrofotografía


Frink, yo diría que es un dilema filosófico,  si no quieres acercarte al límite de la montura, no deberías montarle pensando en lo máximo de grande ... 
o saltarte esa regla autoimpuesta

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[Frink]

Tengo casi decidido el 200/1000, pero si alguien hubiese probado alguna de esas combinaciones y se mojase, me quedaría más tranquilo. Ya el 250mm lo tengo descartado, por comentarios de este y otros foros, y de un amigo del que me fío bastante. Por lo qe ya sólo me queda la duda: f4 o f5 con el 200mm.

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[Bufot]

Pues en eso no hay duda, y menos si es para visual: El F:5

Más contraste, menos crítico en el colimado, aumentos más asequibles, menos coma en oculares de gran campo/poco aumento, más barato, etc...

« Últ. modif.: Mar, 16 Nov 2010, 19:15 UTC por Bufot »

[Frink]

Gracias bufot por la respuesta clara y concisa. Pero el quid del hilo, ¿cómo afecta ese peso a la montura, habrá una diferencia notable, o la heq5 no notará la diferencia de peso y podrá sin inmutarse con el f5?

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[Bufot]

Según Skywatcher, su 200/1000 son 8'75kg sólo el tubo (el 150/750 son 5kg), eso se tiene que notar sí o sí
Pero no significa que no pueda, por especificaciones puede de sobra con ese peso, y con casi el doble

Supongo que deberás dedicarle un poco más de atención al equilibrado, y ya está
Te hablo desde la inexperiencia, es una opinión personal... lo importante es lo que digan los demás, en serio

Yo todavía le estoy intentando coger el tranquillo a la HEQ5 y no la conozco bien, en ocasiones me han aparecido oscilaciones con el 150/750 y un 80/400 encima, cuando he corregido algún ángulo, y me he quedado sorprendido... pero luego en seguimiento (sin autoguiado) me he atrevido a tirar varias tomas de 120" y han aparecido todas totalmente puntuales, lo cual tampoco me parece muy normal  (¿Tal vez por la corta focal del tubo??)

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[Sebtor]

para visual,  un f 5
incluso buscaría información de si meterle un f:6

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[Frink]

Pues no he visto ningún newton f6 de 200mm que no fuera un Dobson en tiendas españolas o del patrocinador. Si no, evidentemente, también hubiese sido tenido en cuenta.

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[LinP]

Hola a todos. voy a hacer un poco de mosca cojonera

La Heq5 es una buena montura y creo que te podría aguantar ese telescopio en visual, al bisinfin y a las coronas no tendría or que pasarles nada si lo tienes bién equilibrado.
Para fotografía tendrías problemas por la poca estabilidad del conjunto debido a la palanca que haría ese tubo, esto te lo digo (ya se que tuvistes una Limp) por que tengo un compañero de la sección de cometas (Sonor) que tiene una Heq5 con un Schmidt-Newton de 10" (un poquito mas corto que el Newton pero mucho mas pesado), esa montura con ese telescopio le está funcionando de maravilla y ni siquiera se inmuta sacando fotografías de cometas de magnitud 20.
Lo que pasa es que el tiene la montura en una columna.

Si la vas a usar con tripode y la equilibras bién podras usarla en visual, pero no te lo acabo de aconsejar.
Aun así... si te empeñas en usarla con un tubo de mas de 8", puedes meterle un Casegrain de 10".
Siendo un tubo tan corto y compacto la montura lo manejará sin problemas, eso si... es un tubo0 mas caro.

Saludos
Luis

Otras Hidra, cargarlo estoy seguro que lo carga y más con los motores que llevan las HEQ5 pero no veas, tiene que estar muy bien ajustada esa montura, lo máximo que le he metido a la mía son los casi 9kg del 212 y recuerdo que al tocar el enfocador aquello temblaba más que un flan. Un C11 lo carga bien, comprobado, vibra un poco pero al ser más compacto la cosa cambia muchísimo.  

Anda que la fotografía que ha posteado mad.... me ha parecido ver un C11 sobre una EQ3-2    ... que animales...  

« Últ. modif.: Mié, 17 Nov 2010, 11:24 UTC por LinP »

[Bufot]

Si te interesa el 200/1000 a f/5 de SkyWatcher, que sepas que Sabino de Squimo me ha comentado hoy que lo tiene en oferta a 300€ con buscador 8x50, enfocador crayford y no se que más...

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