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Filtros de banda estrecha ¿Baader 7nm?

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Autor Tema: Filtros de banda estrecha ¿Baader 7nm?  (Leído 1047 veces)
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Akeru - Cielos Boreales

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« del : Vie, 18-Oct-2019, UTC 21h.45m. »

Buenas noches. Voy a comprarme los filtros de banda estrecha para utilizar con el Esprit 100ED y la ASI178MM con rueda SX de 36mm. Tengo los LRGB de Baader y muy contento con ellos. ¿Recomendáis también esta marca para banda estrecha? Estaba pensando en pillar los de 7nm.
Agradezco vuestros comentarios.

Saludos.

Roberto "Akeru" / http://www.cielosboreales.com 

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Álvaro

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« respuesta #1 del : Vie, 18-Oct-2019, UTC 22h.27m. »

Totalmente.

S2 no puedo opinar, pero Ha y O3 cero halos

Álvaro.

Telescopios: Takahashi FSQ106EDX, TS 115mm Triplet APO
Monturas: Takahashi EM-400 Temma2, NEQ6 Pro II Tuning Belts, iOptron SkyTracker
Cámaras: Atik 16200m, Atik 460EXm
Rueda portafiltros: SX USB Filter Wheel 5x50,8mm
Filtros: Astrodon LRGB Gen2 Tru-Balance 50,8mm, IDAS LPS P2
Guiado: Lunático EZG-60 + SXLodestar
Baterías: 4 baterías AGM de 90Ah = 350Ah
Enfoque: RoboFocus Rev 3.1
Software: AstroMatic, Polemaster, Astrotortilla, PixInsight Core, Photoshop CC
PC de captura: HP ProBook G3 430 i5, 8GB RAM, SSD M.2 500GB, Windows 10 Pro

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madaleno

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« respuesta #2 del : Sáb, 19-Oct-2019, UTC 10h.01m. »

Esto de los halos trae de cabeza a casi todo el mundo, ( a mi el primero  Sonrisa ) y no estoy seguro que solamente influya el filtro si no el conjunto equipo/filtro.
Lo que sí es claro es que el filtro problemático es el OIII, en Ha y SII no hay ningún halo, o si llega ha haberlo en algún momento es muy raro.

Yo tengo los filtros de banda estrecha de ZWO en 7nm ( los nuevos y mejor corregidos ), Ha y SII sin problema pero OIII me produce Halo. He comprado el OIII 4,5nm de Baader  tratando de evitarlo y genera un halo mas fuerte que el de ZWO, lo he devuelto pues no mejora sino que empeora. Hablé con Baader y me han dicho que no es culpa del filtro, según ellos es de la configuración óptica del equipo, no puedo asegurar que no sea así pero con los de ZWO sale menos halo siendo el mismo equipo  hmmmm
Igual es cosa de ser mas estrecho 4,5 por 7nm y eso hace que se acentúe mas el efecto...


Aquí te dejo una prueba que hice intercalando un Idas, con el delante se acentúa el halo aunque elimina un reflejo de la estrella. Las dos tomas superiores están sin refrigeración ( de ahí el ruido ) frente a las inferiores pero sirve para ver el efecto del Idas. Tanto con el como sin el, el halo es siempre mas fuerte en el Baader..
Es muy molesto porque si bien en una sola toma no parece muy fuerte, cuando integras muchas se hace difícil eliminarlo.



Takahashi TSA102
Reductor Takahashi
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Filtros RGB Astrodon
Filtros banda estrecha ZWO
Rueda motorizada 8 posiciónes ZWO
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Akeru - Cielos Boreales

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« respuesta #3 del : Sáb, 19-Oct-2019, UTC 10h.05m. »

¿Probaste a darle la vuelta al filtro, Madaleno? Lo que hablamos en Tiermes de que a veces es mejor que el tratamiento antirreflectante en el lado opuesto.

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madaleno

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Masculino  Bustarviejo (Madrid) 
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« respuesta #4 del : Sáb, 19-Oct-2019, UTC 10h.15m. »

¿Probaste a darle la vuelta al filtro, Madaleno? Lo que hablamos en Tiermes de que a veces es mejor que el tratamiento antirreflectante en el lado opuesto.



Sí sí, me ha faltado ponerlo de canto  Sonreir

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Miguelyx

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La paciencia es la madre de la ciencia.

53  Masculino  Barcelona 
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« respuesta #5 del : Sáb, 19-Oct-2019, UTC 17h.03m. »

Seguramente sea cosa de ancho de banda, porque yo tengo el OIII 8.5nm Baader y 0 halos.
Aunque tambien lo uso de forma diferente, la config me obliga a ponerlos delante del reductor del ED80.



OTA: Celestron C11 XLT, Skywatcher ED 80/600
Montura: SW AZ-EQ6-GT
Cámara: ASI 1600 MM Pro, ASI 174MM, Canon EOS 550D Cooled
Filtros: ZWO LRGB, ZWO 7nm Ha, OIII, SII, Rueda EFW ZWO 8 holes 1.25, Filtro variable de polarizacion, Eos Clip CLS-CCD II, IR 807
Guiado: OAG Deluxe Celestron
Oculares: Hyperion 10mm, Celestron Plossl 40mm, Zoom Baader 8-24mm Mark III

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Akeru - Cielos Boreales

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« respuesta #6 del : Mar, 26-Nov-2019, UTC 11h.23m. »

¿Y entre los ZWO y los Baader creéis que merece la pena pagar más por los primeros?

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eldoctorbacterio
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« respuesta #7 del : Mar, 26-Nov-2019, UTC 12h.58m. »

Roberto, yo ya sabes que te presto mis Ha (7nm) y el Oiii (8.5 nm) de Baader de 2"  para que pruebes si produce halos con tu equipo. No recuerdo si te valian para tu rueda portafiltros para probar.

Pablo Gafo
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Newton GSO 254/1250 - EQUINOX 100/900 ED
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Alfombra de 2x2 metros

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hectorbdn

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36  Masculino  Badalona 
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« respuesta #8 del : Mar, 26-Nov-2019, UTC 12h.59m. »

En banda estrecha el tema de los halos a mi no me preocupa en absoluto porque a la hora de juntar los canales yo uso la técnica del "tonemapping" que consiste en eliminar las estrellas (y sus halos) antes de juntar los canales para el color , si no quieres eliminar las estrellas tendrás que lidiar con esos halos, en O3 suele haber halos , pequeños o grandes dependerá de la calidad de la óptica y los filtros, los únicos que dicen que no tienen halos son los Astrodon que valen un riñón y parte del otro  sudando Estuve bastante tiempo mirándome este tema preguntando aquí y allá:

- Los optolong puedes tener suerte y que te funcionen de maravilla con el ahorro del precio o puede ser que tengas problemas muy grandes de halos , etc.   Los zwo diría que si no son iguales a los optolong son muy parecidos.

- Baader calidad - precio muy buena  OKOK

- La marca Astronomik es lo mas parecido a Astrodon en Europa, son mas caros que los Baader pero en mi opinión estan mejor construidos.

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Skywatcher NEQ6 Pro II modded
TS-Optics Imaging Star 130/650 mm f/5 APO
QHY16200A + OAG (zwo290mm mini) + Astronomik 50mm filters
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hectorbdn

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36  Masculino  Badalona 
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« respuesta #9 del : Mar, 26-Nov-2019, UTC 13h.08m. »

te dejo un pantallazo de una toma en o3


* Anotación 2019-11-26 140338.jpg (107.03 KB, 800x470 - visto 25 veces.)

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Álvaro

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« respuesta #10 del : Mar, 26-Nov-2019, UTC 14h.04m. »

¿Y entre los ZWO y los Baader creéis que merece la pena pagar más por los primeros?

Baader sin duda

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Carlos Uriarte

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« respuesta #11 del : Mié, 27-Nov-2019, UTC 10h.38m. »

He vistro astronomik que hacen muy bien su trabajo. Yo tengo los astrodon que son caros de narices (suerte de que tenia un primo-no el de zumosol- viviendo allí y me los compró a otro precio) pero para conseguir señal en bandas de OIII y SII es más costoso que los Baader. Tengo tambien una rueda mini baader con los LRGBHa y van francamente muy bien (lo tenia para la asi183mmc) Ahora esa rueda la tengo huérfana desde que voy con la 071.

TELESCOPES: Takahashi FSQ106 / Takahashi FSQ85 /Takahashi Mewlon 210 / Vixen VISAC + Red  / skywatcher Mak 102
MOUNTS:  Astrophysics mach 1 / Neq6 pro tunning/ StarAdventurer / AZ-Gti
CCD: ZWO ASI1600MMC /ASI071MC PRO/ASI290MC /ASI120MC / LODESTAR x2
FILTERWEEL: ASI 8p (LRGBHaOIIISII -Astrodon 31mm)  ASI 5p (LRGBHa Baader)  ASI 5p (LRGB-ZWO-IR685Baader)
SUN-TELESCOPES: Pelusol v3 +MiniPelusol

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Akeru - Cielos Boreales

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« respuesta #12 del : Mié, 27-Nov-2019, UTC 11h.06m. »

No, solamente estoy planteándome los ZWO o los Baader. De hecho los Baader son los que tenía pensado comprarme aprovechando las rebajas del black friday pero parece que hay rotura de stock y solo los encuentro en tiendas donde no tienen precios de oferta.
Se me plantea la opción de comprar los ZWO con descuento pero aún así salen más caros que los Baader (luego pienso ¡Ostras! Si son más caros ¿Serán mejores?) Y de ahí venía mi consulta.
Creo que finalmente optaré por los Baader aunque no pueda optar a descuento, que no es un dineral la diferencia como pueda ser al comprar un telescopio, cámara o montura, pero lo que te puedes ahorrar da para algún capricho más. ;-)


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Álvaro

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« respuesta #13 del : Mié, 27-Nov-2019, UTC 11h.17m. »

Si pillas los Baader, es una muy buena elección. Del SII no puedo opinar, porque no lo tengo, pero Ha y OIII si, y cero o muy pocos halos.

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Alejandro

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« respuesta #14 del : Jue, 28-Nov-2019, UTC 19h.10m. »

ZWO renovó sus filtros y la segunda generación son bastante mejores... pero no sé cómo se comparan con los baader.

PD: siempre se nombra a Astrodon como referencia de calidad, pero creo que han tenido problemas desde que la compañía cambió de dueño. Sin embargo hay otra marca que comentan que tiene una calidad similar de la que apenas se habla: Chroma.
https://www.chroma.com/
https://www.chroma.com/products/single-band-longpass-shortpass-filter-sets/application/astronomy/type/sets_display
https://www.chroma.com/products/single-bandpass-and-single-edge-filters/filter-type/spectral-line-filters/type/parts_display

SW 8" f/5 NEQ5 pro (vendido, a la espera de otro mayor...o menor)
Visual:
2" - ES 100º 5.5-9-14-20mm, ES82º 24-30mm.
1.25" - Takahashi LE-HI 2.8mm, TV Delos 3.5-17.3mm, SW 12.5mm reticular iluminado
Filtros 2" - ES UHC-OIII-CLS-H-Beta, Baader Neodymium & IR CUT, Polarizador doble
Bresser 20x80
Foto:
Cámaras: QHY 290M Coldmos, QHY 224C Coldmos, ZWO ASI 178C
Guía: Lunático EZG-80, TS 50mm Deluxe Mini, QHYOAG-S
PoleMaster
ES Focal Extender x2-x3-x5
Rueda QHYCFW3S-SR + Filtros 1.25" - Astronomik DeepSky RGB-L1 UV-IR Block-Ha 6nm-Proplanet IR 642/742/807, IDAS D1-V4-Marte, ZWO Metano CH4
SW Star Adventurer, Sony A7III, IDAS D1, Sigma Art: 20mm 1.4, 50mm 1.4, 85mm 1.4, 135mm 1.8, Canon EF 200mm 2.8L II (MC-11)

« Últ. modif.: Jue, 28-Nov-2019, UTC 21h.02m. por Cabfl » En línea
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« respuesta #15 del : Vie, 29-Nov-2019, UTC 23h.14m. »

Tienes los ZWO 7nm HA, OIII y SII que ademas son parfocales a diferencia de los Baader que no lo son.
En 36 mm son sin casquillo me parece. pero los tienen tambien, ademas segun dicen han conseguido optimizarlos para reducir halos y se ve una imagen de muestra de los antiguos a los nuevos, y los halos apenas se muestran.
Y que el OIII sea de 7nm y no de 8.5 como el de Baader es un punto a favor de los ZWO.
Yo pillaria los Zwo por 2 razones, son parfocales, los de baader no lo son y el OIII de baader da bastantes problemas en halos mientras que el OIII de ZWO es de 7nm y ayuda bastante en ese aspecto segun dicen.
Si fuesen los viejos de ZWO te diria los Baader a pesar de que llevan 10 años con los mismos sin ni una sola optimizacion y a pesar de las quejas con su OIII 8.5nm.
Pero con estos nuevos de ZWO, parfocales y optimizados, los ZWO sin duda.

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Álvaro

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« respuesta #16 del : Vie, 29-Nov-2019, UTC 23h.41m. »

yo con baader OIII 8,5nm no he tenido halos ni en las estrellas brillantes. nunca.

SII no lo se porque nunca lo he tenido, pero Ha y OIII si son parafocales.

Mas que los filtros, lo que importa aqui es a la f/ que estes tirando, para que sean o no parafocales. Y los Baader Ha y OIII a f/5 en mi configuración si son parafocales.

A f/2 no son parafocales ni los astrodon. A f/15 posiblemente sean parafocales hasta los filtros de juguete

« Últ. modif.: Vie, 29-Nov-2019, UTC 23h.41m. por AIP » En línea
Miguelyx

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« respuesta #17 del : Sáb, 30-Nov-2019, UTC 01h.14m. »

Ni en Astrobin consideran los Baader como parfocales, no una pagina cualquiera, Astrobin.
EL fabricante puede decir misa, los usuarios reportan que no son parfocales.
Cierto que el OIII a mi tampoco me crea halos, pero yo lo uso delante del reductor, quizas sea por eso, pero a bastantes usuarios les crea halos el OIII 8.5nm y bastante acentuados ademas.

« Últ. modif.: Sáb, 30-Nov-2019, UTC 01h.22m. por Miguelyx » En línea
vilchez

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« respuesta #18 del : Sáb, 30-Nov-2019, UTC 09h.04m. »

Todos los filtros de un mismo fabricante si tienen el mismo grosor y substrato son parfocales en sistemas -reflectores puros-, hay que dejar de culpar a los filtros cuando son muchos telescopios o correctores los culpables, una gran mayoría de refractores, reductores, aplanadores, correctores de coma no son verdaderamente apocromaticos y por tanto hay variaciones en la longitud focal según la longitud de onda.

Pongo el ejemplo de mis Baader, totalmente parfocales desde el Baader-U (ultravioleta 320nm) pasando por RGB y demás hasta el Baader de Metano (infrarrojo 889nm) siempre y cuando se usen en reflectores puros Newton, Mewlon.  Ahora cuando se usan en sistemas no reflectores puros(SC, Maksutov, refractores, usar barlow o algún corrector)existe esa pérdida de parfocalidad producida por el telescopio o corrector en mayor o menor medida según la corrección cromática del sistema.



TS 12" UNC, Celestron C11 XLT, Celestron EdgeHD 8, Takahashi Mewlon 180C, APM ED-APO 152, TS 125 APO, WO Zenithstar 103 APO, Takahashi FOA-60, WO Zenithstar 61 APO
SkyWatcher EQ8 PRO, Celestron CGX, Celestron NexStar Evolution, Altair Sabre, SW Skytee 2, Omegon AZ-Baby
Baader Zeiss Prism BBHS & 2” BBHS Sitall; TeleVue Nagler Zoom 3-6; DeLite 5, 9, 13, 18.2; Panoptic 24; ES 34; Baader Mark IV 8-24
ZWO 183MM, 290MM, 290MC, ADC

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Álvaro

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« respuesta #19 del : Sáb, 30-Nov-2019, UTC 13h.43m. »

Todos los filtros de un mismo fabricante si tienen el mismo grosor y substrato son parfocales en sistemas -reflectores puros-, hay que dejar de culpar a los filtros cuando son muchos telescopios o correctores los culpables, una gran mayoría de refractores, reductores, aplanadores, correctores de coma no son verdaderamente apocromaticos y por tanto hay variaciones en la longitud focal según la longitud de onda.

Pongo el ejemplo de mis Baader, totalmente parfocales desde el Baader-U (ultravioleta 320nm) pasando por RGB y demás hasta el Baader de Metano (infrarrojo 889nm) siempre y cuando se usen en reflectores puros Newton, Mewlon.  Ahora cuando se usan en sistemas no reflectores puros(SC, Maksutov, refractores, usar barlow o algún corrector)existe esa pérdida de parfocalidad producida por el telescopio o corrector en mayor o menor medida según la corrección cromática del sistema.




Correcto.

La calidad del telescopio es crucial para la parafocalidad de los filtros.

Como digo en mi FSQ106ED tanto el LRGB como el Ha y OII son parafocales.

Claro que quien tenga un doblete de calidad normal, pues normal que ni los astrodon sean parafocales.

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Akeru - Cielos Boreales

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« respuesta #20 del : Sáb, 30-Nov-2019, UTC 16h.57m. »

Al final he pedido los Baader (espero que sigan en stock porque hay rotura a nivel de fabricante y como os comentaba estaban difícil de conseguir), ya os contaré el tema de halos si los hay o no en mi configuración. Respecto a los ZWO me hecho para atrás un poco tanto el precio más alto como algunas comparativas que ví en CloudyNights con respecto a los Baader aún cuando eran las versiones nuevas.
En fin, lo dicho, muchas gracias por vuestros comentarios y ya os contaré que tal.

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