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Extraños reflejos en un RC

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Autor Tema: Extraños reflejos en un RC  (Leído 2766 veces)
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Fran
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Fran

50  Masculino  Baix Llobregat (Barcelona) 
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« del : Vie, 31-Ene-2020, UTC 21h.52m. »

Hola,

consulta que dirijo a los poseedores de RC's:



¿Os sucede que, de vez en cuando, obtenéis imágenes con extraños patrones de contaminación lumínica como el que muestro en la foto del grupo de galaxias Hickson 93?

Esto me sucede a mí cuando observo ciertos objetos. Parece como si se viese un trozo del espejo primario reflejado, y esto no es contaminación de los alrededores, porque aparece en todas las imágenes. Pero sólo ocurre con ciertos objetos.

En otras palabras, la fuente de contaminación viene del cielo y sospecho que, de alguna manera, se cuela luz parásita en el tubo que quizás provenga de alguna estrella brillante relativamente próxima.

Nunca había observado esto en un newtoniano, así que me imagino que es inherente a los RC's. Las dos preguntas de rigor: ¿os habéis encontrado con estos problemas? Y si es así, ¿hay alguna manera de eliminarlos durante el procesado? Los flats no lo eliminan, desde luego...

Fran

Ritchey-Chrétien 14" f/8 sobre EQ8
Newton Larrosa 200 f/4.7 sobre AZ-EQ6.
SBIG ST-8XME para fotometría y postaleo
Atik 314L+ para postaleo y fotometría
Baader DADOS para "desnudar" a las estrellas, cometas y lo que salga...
Filtros Astrodon BVRcIc (Johnson-Cousins) + rueda SXUFW-1T2
Prismáticos Vixen 7x50, ordenatas, cobertizo casero y otras cosicas...

http://puigdagullesobservatory.blogspot.com.es/

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« respuesta #1 del : Vie, 31-Ene-2020, UTC 22h.59m. »

Hola: No me ha pasado nuca, claro que mi RC es de 6" un GSO y seguro que ni de lejos tiene una estructura como el tuyo.

Da la sensación de ser una luz parásita que se ha colado desde un lateral... ¿ hay alguna luz testigo o piloto próxima...? o si el problema está asociado a una zona o posición concreta...que pueda corresponder con un reflejo del entorno...? es por sugerir opciones, espero que algún compañero tenga mejores propuestas.  Saludos.

Telescopio-A: RITCHEY-CHRETIEN:  152 mm - f/1370mm-f/9.
Telescopio-B: SKYWATCHER-Refractor: ED80 mm - f/600mm+ES MPCC F.Flatt. EDAPO.
Guiado:         OAG Skywatcher + Cámara QHY 5II-L
Cámara   I:    Canon 1100D-Modificada + Filtro Clip CLS-CCD+Refrigeración Brico Personal.
Cámara  II:    Canon 550D - Modificada y Refrigerada+Filtro Clip Astronomik CLS-CCD
Cámara III:    QHY 8L -CCD APSc - Refrigerada
Montura:       AZ-EQ5 GT

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« respuesta #2 del : Sáb, 01-Feb-2020, UTC 09h.33m. »

Hola: No me ha pasado nuca, claro que mi RC es de 6" un GSO y seguro que ni de lejos tiene una estructura como el tuyo.

Da la sensación de ser una luz parásita que se ha colado desde un lateral... ¿ hay alguna luz testigo o piloto próxima...? o si el problema está asociado a una zona o posición concreta...que pueda corresponder con un reflejo del entorno...? es por sugerir opciones, espero que algún compañero tenga mejores propuestas.  Saludos.

Sí, es luz parásita, pero no viene de ninguna luz piloto, porque permanece fija en todas las exposiciones. Es luz de alguna estrella próxima y, aunque el tubo es un truss, tengo colocado el astrozap para evitar que entre luz lateral. Es decir, sólo entra luz por la apertura frontal. Por eso estoy seguro de que los poseedores de tubos como el mío se habrán encontrado con el mismo problema.

La cuestión es si existe alguna manera de procesar la imagen para sustraer este efecto tan puñetero. Si no es así, tengo un problema gordo...

Fran

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carballada

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Jose

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« respuesta #3 del : Sáb, 01-Feb-2020, UTC 21h.15m. »

creo que hace un tiempo tuve unas peleas con algo parecido

resumiendo, el tubo central del telescopio no bloquea toda la luz que se cuela directamente sin pasar por los espejos



hice un hilo con todas las fotos de la mejora en

https://www.astrobin.com/forum/c/group-forums/ritchey-chretien-telescopes-gso-family/false-light-on-10-rc-truss/

ya me contarás.....

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« Últ. modif.: Sáb, 01-Feb-2020, UTC 21h.33m. por carballada » En línea
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« respuesta #4 del : Sáb, 01-Feb-2020, UTC 22h.05m. »

¡Muchísimas gracias, José!

Ya sospechaba que se trataba de algo así. Estos GSO no tienen bien diseñados los bafles y se cuela luz de estrellas próximas. Por lo que veo, el bafle del primario, o es demasiado gordo, o demasiado corto.

A través de tu enlace he descubierto el de un alemán que tiene el mismo telescopio que yo:

https://forum.astronomie.de/threads/serienfehler-bei-gso-rc-14-un-16.243951/#post-1271364

Parece que remedia el tema con un anillo que reduce de 118 mm de diámetro a 95 mm. Mañana tomo medidas y me hago una chapucilla con goma EVA y cinta, aunque lo ideal sería pillar una impresora 3D y que haga un anillo bien hecho.

Por Dios, vaya fallo de diseño. Y es una pena porque dan buenas imágenes.

Fran

« Últ. modif.: Sáb, 01-Feb-2020, UTC 22h.05m. por Fran » En línea
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« respuesta #5 del : Sáb, 01-Feb-2020, UTC 22h.18m. »

Por cierto, acabo de ver en la web de Teleskop-Express, que estos RC's ya los venden con el bafle necesario para bloquear estas luces fantasma. Creo que contactaré con ellos, a ver si pueden venderme un bafle de estos, porque este tubo lo compré directo a GSO. El diámetro del anillo será crítico para bloquear toda la luz parásita sin bloquear luz que venga del secundario.

Fran

« Últ. modif.: Sáb, 01-Feb-2020, UTC 22h.27m. por Fran » En línea
vilchez

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« respuesta #6 del : Dom, 02-Feb-2020, UTC 10h.47m. »

Esto pasa mucho en SC y Mak, con un parasol se soluciona, bloqueas esa luz incidente inclinada que puede colarse por el tubo deflector.

Takahashi FOA-60  &  FC-100DZ  &  TSA-120  &  Mewlon 180C
Celestron CGX & NexStar Evolution, iOptron AZ Pro, Scopetech Zero
ZWO 385MC, 290MM, 183MM, ADC

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« respuesta #7 del : Dom, 02-Feb-2020, UTC 11h.29m. »

Bueno, ya he hecho la "chapuza" pero no he podido probarlo con el objeto que tenía pensado. Falló el recentrado del SGPro... a ver si esta noche...

Lo que sí he notado es un cambio en los flats, como era de esperar.

Esto pasa mucho en SC y Mak, con un parasol se soluciona, bloqueas esa luz incidente inclinada que puede colarse por el tubo deflector.

Sí, pero en tubos como el mío no puedes poner un parasol por ser "truss". Creo que la solución de carballada es la buena, y es lo que voy a probar estas próximas noches. Si funciona, será cuestión de poner un anillo bien hecho. Quizás los de TS tengan algo...

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Jose

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« respuesta #8 del : Mar, 04-Feb-2020, UTC 15h.34m. »

Tienes esta opcion



https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6884_TS-Optics-Carbon-Tauschutzkappe-fuer-10--Truss-RC-Teleskop.html

con ésto (si tienes espacio) creo que no necesitas ningún anillo

yo lo valoré pero me ocupa mucho sitio.... aún estuve el otro día a punto de comprarlo....

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« respuesta #9 del : Mié, 05-Feb-2020, UTC 08h.11m. »

Tienes esta opcion



https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6884_TS-Optics-Carbon-Tauschutzkappe-fuer-10--Truss-RC-Teleskop.html

con ésto (si tienes espacio) creo que no necesitas ningún anillo

yo lo valoré pero me ocupa mucho sitio.... aún estuve el otro día a punto de comprarlo....

Gracias, José, pero no tengo espacio para ese parasol. Además, ¿estás seguro de que eso evitará estas imágenes fantasma? Por geometría óptica no creo que ese parasol bloquee esas imágenes fantasma. Si no me equivoco, las imágenes fantasma vienen de rayos de luz que pasan muy cerca del secundario y se cuelan hasta el chip de la CCD, y necesitarás un parasol bastante largo. Bueno, a lo mejor me equivoco pero eso aumentará más la palanca del tubo. Creo que pondré el anillo.

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« respuesta #10 del : Mié, 05-Feb-2020, UTC 10h.30m. »

Tienes esta opcion



https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6884_TS-Optics-Carbon-Tauschutzkappe-fuer-10--Truss-RC-Teleskop.html

con ésto (si tienes espacio) creo que no necesitas ningún anillo

yo lo valoré pero me ocupa mucho sitio.... aún estuve el otro día a punto de comprarlo....

Gracias, José, pero no tengo espacio para ese parasol. Además, ¿estás seguro de que eso evitará estas imágenes fantasma? Por geometría óptica no creo que ese parasol bloquee esas imágenes fantasma. Si no me equivoco, las imágenes fantasma vienen de rayos de luz que pasan muy cerca del secundario y se cuelan hasta el chip de la CCD, y necesitarás un parasol bastante largo. Bueno, a lo mejor me equivoco pero eso aumentará más la palanca del tubo. Creo que pondré el anillo.

Fran

si hablas con TS y consigues la referencia, por favor pásamela que me haría con uno para mi 10" Cheesy

edito, aqui está la referencia

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p11569_TS-Optics-Blende-fuer-das-Blendrohr-von-10--RC-Teleskopen.html

« Últ. modif.: Mié, 05-Feb-2020, UTC 15h.33m. por carballada » En línea
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« respuesta #11 del : Sáb, 08-Feb-2020, UTC 10h.56m. »

¡Jose, has dado en el clavo!

Hace unos días, y de manera improvisada, me hice el bafle con un cacho de goma EVA, cinta aislante y tira p'alante. Se trataba de reducir de 118 a 95 mm la abertura del bafle, tal como indicaba el colega alemán. Es una chapuza integral...



... pero totalmente eficaz. Imágenes de la SN 2020ue antes y después de meter el anillo (apilado de varias tomas). La de la derecha no está corregida por flats pero del reflejo fantasma, ni rastro.

 

Y efectivamente, TS vende estos anillos pero... ¿has visto el precio? Incluyendo gastos de transporte la broma son 105 € por un p*to anillo. ¡Ni que estuviese hecho de oro!   tickedoff

Quizás pregunte a la gente de HAS, a ver si lo pueden hacer más barato.

Fran

« Últ. modif.: Sáb, 08-Feb-2020, UTC 11h.02m. por Fran » En línea
juanluison

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« respuesta #12 del : Sáb, 08-Feb-2020, UTC 17h.54m. »

Lo increible es que no vengan solucionados estos problemas de casa. Los fabricantes deberian cuidar estos detalles y mas cuando tienen tan facil solucion en fábrica.

Reflector SW 200/1000
TS SDQ 86 APO PETZVAL
NEQ6 pro
Canón 600D
ASI 120MC y 224MC
Powermate x5.

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« respuesta #13 del : Sáb, 08-Feb-2020, UTC 22h.35m. »

¡Jose, has dado en el clavo!

Hace unos días, y de manera improvisada, me hice el bafle con un cacho de goma EVA, cinta aislante y tira p'alante. Se trataba de reducir de 118 a 95 mm la abertura del bafle, tal como indicaba el colega alemán. Es una chapuza integral...



... pero totalmente eficaz. Imágenes de la SN 2020ue antes y después de meter el anillo (apilado de varias tomas). La de la derecha no está corregida por flats pero del reflejo fantasma, ni rastro.

 

Y efectivamente, TS vende estos anillos pero... ¿has visto el precio? Incluyendo gastos de transporte la broma son 105 € por un p*to anillo. ¡Ni que estuviese hecho de oro!   tickedoff

Quizás pregunte a la gente de HAS, a ver si lo pueden hacer más barato.

Fran

Si si, el precio es lo que es, pero si lo encargas no debe de haber mucha diferencia.

Yo también hice el circulo que has hecho tu, pero es una zona muy sensible, cualquier diferencia la podrás ver al colimar o al hacer test intra y extra focales.
Por ese motivo me pasé a la prolongación del tubo y ahora, al final, está de camino una de esas anillas de TS... al final después de un tiempo las soluciones temporales son... temporales y la goma EVA y la cinta no aguantan bien la humedad y el tiempo, estoy harto de ajustar el fieltro cada dos por tres y siempre con dudas de que pasaría si aumento el tamaño del sensor, por ejemplo. Ojalá lo hubieran puesto a la venta antes....

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Jose

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« respuesta #14 del : Dom, 09-Feb-2020, UTC 03h.47m. »

Lo increible es que no vengan solucionados estos problemas de casa. Los fabricantes deberian cuidar estos detalles y mas cuando tienen tan facil solucion en fábrica.

La verdad es que me parece raro, al menos yo no lo entiendo, estos modelos son un súper ventas de esta gente y ya han sacado varías versiones, ese tubo central se podría haber modificado hace tiempo o venderlo nuevo entero por separado.

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« respuesta #15 del : Dom, 09-Feb-2020, UTC 09h.26m. »

Lo increible es que no vengan solucionados estos problemas de casa. Los fabricantes deberian cuidar estos detalles y mas cuando tienen tan facil solucion en fábrica.

La verdad es que me parece raro, al menos yo no lo entiendo, estos modelos son un súper ventas de esta gente y ya han sacado varías versiones, ese tubo central se podría haber modificado hace tiempo o venderlo nuevo entero por separado.

De hecho, TS se comprometía a reparar los modelos que venían con ese defecto, o al menos eso decía en el foro alemán. A fin de cuentas, han construido estos anillos atendiendo a las especificaciones de un aficionado que tiene el mismo tubo que yo. Lo que pasa es que lo compré en Valkanik y éste lo encargó directamente a GSO, con lo que no puedo reclamar a TS. Y todo porque salía más barato y decidí ahorrar un poco. Y estos de GSO me vendieron un sobrante que debían tener por allí. ¡Dita sea! Y luego, ojo con TS que a mí me la jugaron con el motor de enfoque, que me costó más de 300 "cucas", se estropeó antes de caducar la garantía y, por culpa de un cable perdido, TS se ha desentendido y me ha dejado en la estacada y sin enfocador.

Lo que digo siempre: no es que fabriquen mal los chinos, pero se dejan siempre las cosas por pulir y dar el toque final. Esto no pasa con los japoneses, que siempre miman hasta el último detalle. O al menos así era hace unos años. Ahora, como todo se fabrica en China o países semejantes, ya no puedes ni fiarte de las marcas niponas, a excepción de las muy caras como Takahashi (¿Vixen sigue siendo "made in Japan"?).

Fran

« Últ. modif.: Dom, 09-Feb-2020, UTC 09h.29m. por Fran » En línea
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Álvaro

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« respuesta #16 del : Dom, 09-Feb-2020, UTC 11h.17m. »

¡Jose, has dado en el clavo!

Hace unos días, y de manera improvisada, me hice el bafle con un cacho de goma EVA, cinta aislante y tira p'alante. Se trataba de reducir de 118 a 95 mm la abertura del bafle, tal como indicaba el colega alemán. Es una chapuza integral...



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Quizás pregunte a la gente de HAS, a ver si lo pueden hacer más barato.

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Hacer una anilla en PETG negrop impresa aparte de ser facilisimo sería una solución barata y efectiva

Álvaro.

Telescopios: Takahashi FSQ106EDX, TS 115mm Triplet APO
Monturas: Takahashi EM-400 Temma2, NEQ6 Pro II Tuning Belts, iOptron SkyTracker
Cámaras: Atik 16200m, Atik 460EXm
Rueda portafiltros: SX USB Filter Wheel 5x50,8mm
Filtros: Astrodon LRGB Gen2 Tru-Balance 50,8mm, IDAS LPS P2
Guiado: Lunático EZG-60 + SXLodestar
Baterías: 4 baterías AGM de 90Ah = 350Ah
Enfoque: RoboFocus Rev 3.1
Software: AstroMatic, Polemaster, Astrotortilla, PixInsight Core, Photoshop CC
PC de captura: HP ProBook G3 430 i5, 8GB RAM, SSD M.2 500GB, Windows 10 Pro

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Jose

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« respuesta #17 del : Jue, 13-Feb-2020, UTC 09h.17m. »

hace un par de días que ya tengo por aqui la pulserita.. que ni que la hiciera Pandora (lo digo por el precio, no por los brillis), jajajja





Tengo que decir a favor de TS que el acabado está a la altura del precio en una cosa como ésta, no es solamente un anillo, está muy bien mecanizado y se ve bien elaborado: el espesor del circulo interno se reduce según se acerca a su límite interior, el tratamiento mate es lo que se espera y la tornillería de fijación tiene buena pinta.

En cuanto pides alguna rosca especial en un adaptador el precio puede pasar de los 150€ y en este caso el anillo sale por unos 70€, creo que no se les ha ido la cabeza del todo.

En cuanto suba al observatorio veremos que tal encaja y resulta en el RC, ya contaré.

Me estoy tomando tantas molestias ya que en test extrafocales aparecen unas irregularidades....



que estoy casi seguro de que se deben a mi invento casero.....

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Jose

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« respuesta #18 del : Mié, 04-Mar-2020, UTC 16h.57m. »

solamente comentar que ya tengo puesto el anillo en el RC10, pendiente de pruebas.....



no fue fácil centrarlo en el eje ya que tiene cierta holgura y tres tornillos que lo atrapan, si te pasas con alguno de ellos ya no está centrado....

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Fran
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« respuesta #19 del : Vie, 06-Mar-2020, UTC 19h.29m. »

Enhorabuena, José. A mí también me llegó... 89 "lereles" creo recordar. Suerte que comprándolo a Valkanik me ahorré los gastos de envío.

 

En mi caso se ajusta bien. Y ya lo probé con Hickson 44. Necesito "postalear" más para acabar de comprobar que todo va bien. Pero mirando por el enfocador, más o menos a la distancia donde se ubica el chip, ya sólo veo el primario reflejado sobre el secundario, y no una corona de cielo rodeándolo como antes, lo que indica que el bafle hace su trabajo y no sustrae luz que viene del secundario.

Asunto felizmente arreglado  Sonrisa

Fran
PD: las dos fotos están tomadas con mi cascajomóvil. Por eso no se ven muy bien... Cómprate un Sony Xperia para eso... buck2

« Últ. modif.: Vie, 06-Mar-2020, UTC 19h.31m. por Fran » En línea
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