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Arqueología y astronomía. Consulta

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Autor Tema: Arqueología y astronomía. Consulta  (Leído 1694 veces)
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47  Masculino  Bolnuevo - Mazarrón 
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« del : Jue, 06-Feb-2020, UTC 09h.46m. »

Buenas,
En mi centro estamos trabajando en un proyecto de arqueología.
Hemos hecho creer a los alumnos que en el patio se ha encontrado un yacimiento de la época argarica. Hasta unos 1750 a.c. aproximadamente. Se han enterrado diversos objetos para que los alumnos los vayan encontrado y así poder rehacer la historia
de la gente que ahí vivía. Es un proyecto multidisciplinal.
Mi intención es que encuentren uno o varios objetos de manera que a través del conocimiento astronómico se pudiera hacer una datacion aproximada del yacimiento. Esta civilización no tenian escritura, aunque se sabe que tuvieron contacto con la civilización minoica y puede que incluso egipcia. Había pensado en utilizar algún eclipse solar, algún tipo de alineamiento o algo por estilo.
Cualquier sugerencia es bienvenida

orion xt8 intelescope.
orion 120mm ED. EQ6.
celestron skymaster 15x70
C. Zeiss 7x50 jenautic multicoated (vintage)
Barlow x2 celestron ultima sv
omegon 32 mm swan
hyperion 13 mm + FTR 14mm 28mm
HR planetary 6mm
Parks Gold 3,8mm

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RigilK
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« respuesta #1 del : Jue, 06-Feb-2020, UTC 17h.30m. »

Esta página puede ser de tu interés:

http://www.eclipsewise.com/solar/SEsaros/SEsaros023.html

He escogido estos dos por estar en la época que estáis trabajando:

http://www.eclipsewise.com/solar/SEprime/-1599--1500/SE-1532May10Tprime.html
http://www.eclipsewise.com/solar/SEprime/-1599--1500/SE-1586Apr08Tprime.html

En esta web de la NASA ya tienes más para escoger y puedes escoger aquellos en que la centralidad pasa por la Península Ibérica (cuidado en función de que parte de la Península situes el yacimiento pudiera no ser Total, Wikipedia habla de "poblados del sudeste de la península ibérica"):

https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSE/5MCSE-Maps-01.pdf

Pág. A33 --> 10/10/-1736
Pág. A36 --> 10/11/-1709
Pág. A44 --> 30/09/-1651

https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSE/5MCSE-Maps-02.pdf

Pág. A51 --> 09/06/-1589
Pág. A71 --> 14/07/-1405
Pág. A85 --> 24/04/-1289
Pág. A92 --> 14/03/-1231


Por privado te puedo darte información más detallada (por localidades) si tienes alguno en concreto que te interese.

Carlos.
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
"Tengo… una terrible necesidad… ¿diré la palabra?… de religión. Entonces salgo por la noche y pinto las estrellas."
Vincent Van Gogh

« Últ. modif.: Jue, 06-Feb-2020, UTC 17h.43m. por RigilK » En línea
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47  Masculino  Bolnuevo - Mazarrón 
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« respuesta #2 del : Jue, 06-Feb-2020, UTC 20h.48m. »

Muchas gracias!
Me ha parecido que hay un eclipse total por esta zona en el -1886 Saros 17.
Tengo que analizarlo mejor, aparece una hora sobre las 23:51 creo recordar.

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m111

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« respuesta #3 del : Jue, 06-Feb-2020, UTC 23h.04m. »

Puedes verlo con tus alumnos y en directo, difundes la afición y lo pasáis bien.
Sólo tienes que bajarte el programa Stellarium que es un atlas del cielo gratuito. Escribe en el buscador stellarium.
Se aprende enseguida a manejar porque es bastante intuitivo.
Configura primero el lugar de observación.
Pasando el cursor por la esquina inferior izda, se abre una barra de opciones vertical. La segunda casilla de arriba es la fecha/hora. Si la pulsas se abre, arrastra la casilla en un sitio de la pantalla que no moleste la visión.
Puedes modificar el año, mes y día hasta retroceder antes de nuestra era.
La hora la modificas avanzando y retrocediendo las flechas del tiempo que están en la barra de abajo a la dcha. junto al botón de cierre del programa. O volver al presente.
Con el cursor mueves la pantalla hasta mirar al horizonte sur, que es por donde circula el sol. Avanza o retrocede la hora de ese día y verás si el sol en su avance de ese día tuvo algún eclipse.
Ten en cuenta que si ese eclipse total de sol se produjo a las 23:51 de la hora universal, no se pudo observar desde la Península Ibérica. Tendrás que buscar otros que se produjeran durante el día de aquí, y con el stellarium compruebas si efectivamente el eclípse se vió en tus coordenadas.
Hay varias cosas curiosas y didácticas que ver en el Stellarium con tus alumnos, una es que podeis comprobar que en esa fecha a la que te refieres el norte no coincidía con la Polar y para ayuda a la navegación se empleaban otras estrellas alrededor de las cuales giraban las circumpolares. Otra es que los signos del zodiaco hoy no coinciden con la fecha que les asignan los astrólogos y casi todos los humanos actuales tenemos cambiado el signo, lo podéis ver con el stellarium. Sólo tenéis que comprobar en qué constelación está el sol en cada fecha y si coincide con el signo zodiacal que se le atribuye.

la magia mora en cada inicio

« Últ. modif.: Vie, 07-Feb-2020, UTC 16h.00m. por m111 » En línea
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47  Masculino  Bolnuevo - Mazarrón 
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« respuesta #4 del : Vie, 07-Feb-2020, UTC 18h.25m. »

He encontrado un eclipse, o eso creo, el 15 de Junio del -1804  SAROS 8, alrededor de las once de la mañana.
Al menos en Stellarium se aprecia el tránsito de la luna sobre el sol, aunque el programa no muestra la pérdida de luz.
El problema que se me plantea ahora es, como dejar claro que debe ser ese eclipse y no otro.
He visto tb que en Stellarium norte en esa época se encuentra aproximadamente a mitad de camino entre la estrella polar y Alkaid de la Osa mayor.
Quizá se pueda utilizar este dato.

« Últ. modif.: Vie, 07-Feb-2020, UTC 18h.25m. por Nono » En línea
m111

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« respuesta #5 del : Vie, 07-Feb-2020, UTC 23h.12m. »

Al menos desde Madrid, ese eclipse es parcial, si amplias la imagen compruebas que a la 10 h, hora central del eclipse, la luna solo ocultaba parcialmente el sol.

En esos mapas de la NASA debes encontrar alguno. Comprueba que el cinturón central del eclipse total, no sus áreas penumbrales, pase sobre la península y durante el día.

Hay un programa que se llama “Occult” de D. Herald que calcula las ocultaciones, pero debe ser complejo
http://www.lunar-occultations.com/iota/occult4.htm

En esa época, si pulsas el botón de la cuadricula ecuatorial de stellarium, compruebas que la estrella visible más cercana al centro circumpolar es Kochab de la Osa Menor. El centro estaría a 9º al oeste y 1º al norte de esa estrella.

« Últ. modif.: Vie, 07-Feb-2020, UTC 23h.19m. por m111 » En línea
RigilK
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« respuesta #6 del : Sáb, 08-Feb-2020, UTC 23h.45m. »

...
El problema que se me plantea ahora es, como dejar claro que debe ser ese eclipse y no otro.
...
Eclipses totales con el centro de la sombra pasando sobre la Península Ibérica no son muy habituales y, si además, el "grabado" (por decir algo) del eclipse fuera acompañado de la posición de algunas estrellas o planetas (al ser total es fácil que se vean); ya lo tendrías.

Occult tiene una función específica para encontrar conjunciones planetarias durante los eclipses.

El programa Occult no es muy intituitivo, con el tiempo aprendes a usarlo, pero es completísimo. Puede calcular eclipses desde el año -13.000 al +16.990 y conjunciones planetarias de la antigüedad. Su función principal es la de realizar predicciones de ocultaciones estelares por asteroides y Luna. También calcula tránsitos, phemus, etc. Se podría resumir en todo lo que produzca alguna sombra sobre otra cosa.  Sonrisa

« Últ. modif.: Sáb, 08-Feb-2020, UTC 23h.46m. por RigilK » En línea
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