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Atención: pregunta

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Autor Tema: Atención: pregunta  (Leído 5521 veces)
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PabloBS

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39  Masculino  madrid/extremadura 
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« respuesta #30 del : Dom, 14-Mar-2021, UTC 13h.16m. »

M111, has contrestado mientra escribia, y creo que nos referimos a lo mismo.

Telescopio: Skywatcher Reflector Newton Dual Speed de 200/1000 mm + corrector de coma GSO 2"
Telescopio: Skywatcher ED80 + corrector skywatcher 0.85x
Guiado kit lunatico: EZG-60+QHY5L-II
Teleobjetivo Sigma 70-300 / F4-5.6 DG APO MACRO
Montura: Skywatcher AZEQ6 PRO-GT
Canon 200D sin modificar+filtro UHC/Optolong L

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maksu70

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« respuesta #31 del : Dom, 14-Mar-2021, UTC 16h.49m. »

m111, viendo en tu página de referencia
https://infobservador.blogspot.com/2013/06/como-medir-el-campo-de-un-telescopio.html

fíjate que las flechas amarillas están dibujadas en la esfera celeste y no dependen desde qué punto de la tierra se observen

la fórmula del campo del telescopio es CT= 15"/seg * t * cos DEC

Y fíjate que DEC es la declinación de la estrella, No la resta entre la latitud del observador y la declinación de la estrella
o sea que ves que en la fórmula la latitud del observador no influye para nada. Sólo influye la declinación de la estrella que es la misma en Canarias y en Navarra y en el polo norte

Si un telescopio lo desplazas sin girarlo la estrella sigue en el campo de visión. si le das una patada a una pata le cambias la orientación (lo giras) y la estrella se va del campo de visión

Y en el dibujo con las flechas amarillas dice "Note que cuanto mas cerca del polo miramos, mas corta es la flecha" pero se refiere al polo celeste (no al polo terrestre)

« Últ. modif.: Dom, 14-Mar-2021, UTC 16h.51m. por maksu70 » En línea
Iluro

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No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

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« respuesta #32 del : Dom, 14-Mar-2021, UTC 18h.28m. »

Citar
El autor lo explica así:
"La esfera del cielo, alrededor de la Tierra. Entre los meridianos de 10 y 12h, hay tres flechas amarillas que representan el movimiento aparente del cielo. Note que cuanto más cerca del Polo miramos, más corta es la flecha. Los óvalos más claros representan el campo del telescopio en esos tres lugares. LE VA A TOMAR MUCHO MAS TIEMPO RECORRER EL CAMPO DEL TELESCOPIO CERCA DEL POLO QUE MAS LEJOS. Este efecto DEBEMOS TENERLO EN CUENTA para el cálculo (de la fórmula que llega después)"

La fórmula es la siguiente:  CT= 15"/seg * t * cos DEC

Al igual que maksu70 creo que has confundido la esfera terrestre con la celeste.

Fíjaate que en la fórmula especifica "Donde Dec : Declinación de la estrella"

El tema ya se trató en este foro unos meses antes del enlace que pones https://infobservador.blogspot.com/2013/06/como-medir-el-campo-de-un-telescopio.html en  http://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=13525.msg142183#msg142183

Citar
Y aqui es donde viene mi reflexión, la velocidad angular (al igual que la lineal) se puede descomponer en componentes, en este caso perpendicular a la superficie y tangencial. Es decir, el angulo de vision de los dos observadores que observan Sirio es diferente, por tanto esas componentes seran distintas, y quizas en el movimiento y velocidad con que salen del campo de un ocular solo se tenga en cuenta una de ellas.


El ángulo que importa es el que llega a la línea ideal que une los polos norte y sur.  Lógicamente en el ecuador estás más lejos de esa línea ideal que en Dinamarca, pero el ángulo es el mismo.

Toma esta figura



y por mucho que desplaces el eje de abcisas hacia arriba o hacea abajo a lo largo del eje de ordenadas el ángulo alfa sigue teniendo el mismo valor.

Skywatcher refractor AP 120/900 EvoStar ED
Celestron Advanced CG5 ADM motorizada
Radian 3mm, Vixen NLV 4mm, Vixen NLV 5mm, Baader Genuine Ortho 6mm y 9mm, Pentax XW 10mm, Pentax XL 14mm, Pentax XW20mm, GSO Super Plössl 32mm, GSO SuperView 30mm, Pentax XL 40mm
Barlow: Zeiss Abbe Barlow 2x, TeleVue x2, GSO x2 ED 2"
Filtros: Baader UHC-S y Neodymium; Polarizador variable Orion
Binoculares: Tento 20x60, Seeadler Jägermeister 10x50, Nikon Action EX 8x40 CF WP

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m111

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« respuesta #33 del : Dom, 14-Mar-2021, UTC 20h.00m. »

Hola maksu70, ¡Felicidades! ahí le has dado.

"note que cuando mas cerca del polo miramos" y "le va a tomar mucho mas tiempo recorrer el campo del telescopio cerca del polo que lejos", y las dos veces que dice "polo" debería añadir "celeste", para no confundirlo con el Polo Norte, porque sino todo se trastoca. El pelotudo se comió la palabra. Tema resuelto.
La referencia era VERDADERA pero mi interpretación (traducción) era FALSA.


Ahora ¿podéis explicarme por qué una misma estrella cruza el campo del ocular con la misma velocidad en dos telescopios que se encuentren observando en este momento en Las Palmas y Pamplona, a pesar de que en ese momento esa estrella esté a diferente altura con respecto al horizonte en los dos sitios; y sin embargo dos estrellas diferentes que estén exactamente en la misma posición aparente del cielo en los dos lugares a la vez crucen el campo a distinta velocidad?

la magia mora en cada inicio

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maksu70

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« respuesta #34 del : Dom, 14-Mar-2021, UTC 22h.47m. »

"Una misma estrella cruza el campo del ocular con la misma velocidad en dos telescopios que se encuentren observando en este momento en Las Palmas y Pamplona, a pesar de que en ese momento esa estrella esté a diferente altura con respecto al horizonte en los dos sitios"

Piensa que la única diferencia entre el telescopio de Las Palmas y el de Pamplona que apuntan a la misma estrella es que la fuerza de la gravedad tira en una dirección un poco distinta en esos dos sitios pero la situación geométrica de los dos telescopios y la estrella es la misma. el plano del suelo que sostiene el telescopio está un poco inclinado respecto al plano del suelo de las Palmas, pero eso no afecta en nada a lo que importa en la deriva de la estrella: La orientación de los telescopios y la estrella

¡Qué le importa el horizonte o la orientación del suelo a quien sabe que existen las antípodas!

« Últ. modif.: Dom, 14-Mar-2021, UTC 22h.52m. por maksu70 » En línea
jtopiso

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« respuesta #35 del : Lun, 15-Mar-2021, UTC 08h.05m. »


Ahora ¿podéis explicarme por qué una misma estrella cruza el campo del ocular con la misma velocidad en dos telescopios que se encuentren observando en este momento en Las Palmas y Pamplona, a pesar de que en ese momento esa estrella esté a diferente altura con respecto al horizonte en los dos sitios; y sin embargo dos estrellas diferentes que estén exactamente en la misma posición aparente del cielo en los dos lugares a la vez crucen el campo a distinta velocidad?


Porque lo que importa es la distancia de la estrella al polo celeste. Dónde esté el horizonte no importa, al igual que el "skyline" de tu ciudad no afecta al movimiento de los astros.


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josé antonio

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« respuesta #36 del : Lun, 15-Mar-2021, UTC 11h.37m. »

¿Pero la tierra no era plana?....

Me estoy haciendo un lío... Me estoy haciendo un lioooo...

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gazul2012

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José Luis

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« respuesta #37 del : Lun, 15-Mar-2021, UTC 12h.08m. »

Como yo soy mas práctico que teórico voy a darle la vuelta  leng, ¿ cómo nos vería una estrella a dos observadores que la están mirando con el mismo FOV en distintas latitudes ?.

Os pongo abajo enlace a un ejemplo practico en forma de video, donde los dos puntos blancos (son un trozo de boquilla, lo se...lo se... no es lo mas ortodoxo pero es lo que tenia a mano  sudando)

El borde izquierdo de la lineal longitudinal del eje del globo terráqueo marca el limite puntual de la estrella avanzando (los dos oculares están alineados en su margen ESTE a esta línea, se que deberían estar alineados al centro pero como es un punto de referencia lo he dejado así para que se vea mas claro).

Se aprecia claramente como en el ocular del "Congo" desaparece antes la visión que en el de "Suecia" donde aun va por el dentro del ocular.

Un saludo.

https://drive.google.com/file/d/1Eqv5S-_cpNcab9FHPDYh0v8SURZXOCpj/view?usp=sharing

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m111

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« respuesta #38 del : Lun, 15-Mar-2021, UTC 12h.57m. »

Dijo jtopiso:
Porque lo que importa es la distancia de la estrella al polo celeste. Dónde esté el horizonte no importa.

Enhorabuena, esa es la respuesta más contundente (al menos para mí, que soy bastantes lerdo de entendederas), aunque para precisar no se trata de "distancia" sino de “ángulo" con el polo celeste o con el ecuador celeste, no volvamos a las andadas que ya a mi no me la dais.

Y ahora vamos a la siguiente pregunta:

"Si eso no es exactamente igual que lo que hacemos cuando ajustamos nuestra "latitud" en la montura ecuatorial, donde lo que importa es el "ángulo" con el polo o ecuador terrestres"

No os atropelléis en las respuestas, que no doy a basto, vayamos por partes como Jack el Destripador. José Antonio, los chistes me los cuentas por privado, que aquí llevo puesto el chip serio y no los entiendo.

« Últ. modif.: Lun, 15-Mar-2021, UTC 13h.01m. por m111 » En línea
josé antonio

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« respuesta #39 del : Lun, 15-Mar-2021, UTC 19h.20m. »

gazul2012,

¿Entonces según tú y según el vídeo que nos pones
una montura ecuatorial motorizada no podría mantener una estrella en el centro del ocular
en ambas localizaciones geográficas, dígase Noruega o Congo?

¿Tú crees que una montura ecuatorial motorizada puede tener semejante fallo?

¿Acaso las monturas tienen diferentes velocidades de seguimiento dependiendo de la latitud donde sean utilizadas?

Las monturas ecuatoriales motorizadas no tienen ordenador y funcionan bien en todos lados,
es muy importante colocar el eje de ascensión recta paralelo al eje de la tierra y el resto lo hace la montura.

Las estrellas están muy lejos y el pequeñísimo ángulo de imprecisión que depende de la latitud es imperceptible.



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m111

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« respuesta #40 del : Lun, 15-Mar-2021, UTC 22h.54m. »

El preámbulo de la anterior pregunta era erróneo, lo corrijo, en realidad sería: La declinación es el ángulo que forma un astro con el ecuador celeste y la latitud de un lugar es el ángulo entre el horizonte del lugar y el polo celeste. Supongo que eso no invalida la pregunta.


Pero... me escama otra cosa

La Ascensión Recta y la Declinación son las proyecciones en la Bóveda Celeste de la Longitud y Latitud terrestres, aunque eso de "bóveda celeste" es una entelequia de los antiguos, no hay ninguna bóveda, ni esferas de cristal ni tortugas apiladas, ni titanes sujetando mundos sobre sus hombros. Lo digo para que nos liberemos de esas imágenes.
¿Estamos todos de acuerdo?

O sea que las medidas están interrelacionadas y si alguna varía de magnitud, o las otras se reajustan o se derrumba todo el tinglado y se nos cae el cielo sobre nuestras cabezas.

Y aquí viene la pregunta,

¿Cuándo variamos angularmente la latitud en el telescopio para ajustarla a nuestra situación terrestre, no estamos ajustando en esos mismos grados el ángulo de la declinación celeste de la estrella?, o sea micro y macrocosmos en proporción, porque al telescopio le pasa como a mí, que ni idea de Astronomía, pero los dos estamos programados para responder de una u otra forma según los datos que nos aporten.

« Últ. modif.: Lun, 15-Mar-2021, UTC 22h.59m. por m111 » En línea
m111

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« respuesta #41 del : Lun, 15-Mar-2021, UTC 23h.31m. »

Como yo soy mas práctico que teórico voy a darle la vuelta  leng, ¿ cómo nos vería una estrella a dos observadores que la están mirando con el mismo FOV en distintas latitudes ?.

Os pongo abajo enlace a un ejemplo practico en forma de video, donde los dos puntos blancos (son un trozo de boquilla, lo se...lo se... no es lo mas ortodoxo pero es lo que tenia a mano  sudando)

El borde izquierdo de la lineal longitudinal del eje del globo terráqueo marca el limite puntual de la estrella avanzando (los dos oculares están alineados en su margen ESTE a esta línea, se que deberían estar alineados al centro pero como es un punto de referencia lo he dejado así para que se vea mas claro).

Se aprecia claramente como en el ocular del "Congo" desaparece antes la visión que en el de "Suecia" donde aun va por el dentro del ocular.

Un saludo.

https://drive.google.com/file/d/1Eqv5S-_cpNcab9FHPDYh0v8SURZXOCpj/view?usp=sharing

Verás como de esta nos dan el Nóbel. Yo veo claramente en tu video que, al menos que seas mago y nos estés haciendo un juego de manos, el Congo se oculta antes que Noruega. Supongo que si es así como nos ven los extraterrestres así será como nosotros les veamos a ellos. José Antonio, no te debes mosquear por eso, es sólo un experimento que da un resultado pelín extraño, pero no hay que enfadarse con los experimentales aunque a veces nos vengan jodiendo la marrana a los teóricos.
Eso de los extraterrestres tiene mucho peligro, imagínate que un día estás observando con el dobson un planeta habitable y te meten en el ocular un láser como los que usan en nuestros grandes observatorios para alterar la atmósfera y enfocar los telescopios, los debemos tener tuertos con tanto fogonazo.

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jtopiso

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« respuesta #42 del : Mar, 16-Mar-2021, UTC 07h.06m. »

Dijo jtopiso:
Porque lo que importa es la distancia de la estrella al polo celeste. Dónde esté el horizonte no importa.

Enhorabuena, esa es la respuesta más contundente (al menos para mí, que soy bastantes lerdo de entendederas), aunque para precisar no se trata de "distancia" sino de “ángulo" con el polo celeste o con el ecuador celeste, no volvamos a las andadas que ya a mi no me la dais.

Y ahora vamos a la siguiente pregunta:

"Si eso no es exactamente igual que lo que hacemos cuando ajustamos nuestra "latitud" en la montura ecuatorial, donde lo que importa es el "ángulo" con el polo o ecuador terrestres"

No os atropelléis en las respuestas, que no doy a basto, vayamos por partes como Jack el Destripador. José Antonio, los chistes me los cuentas por privado, que aquí llevo puesto el chip serio y no los entiendo.

A ver si consigo explicarlo:

Visualiza una foto circumpolar. Ves un polo respecto al que gira todo, y las trayectorias aparentes de las estrellas alrededor de dicho polo. (si me dejo algún "aparente", o "para el observador", se sobreentiende que hablamos de un observador que se mueve con la Tierra).

Decía: ves muchos círculos.

La Tierra da una vuelta cada 24h, con lo que cada uno de esos círculos se completa cada 24 h. Da igual qué estrella mires, su "tiempo por vuelta" es el mismo.

Cada círculo tiene un radio aparente (más bien un ángulo cónico, con el vértice en el observador), pero como si fuese un planisferio, tú ves un radio aparente determinado, que en un planisferio podrías medir.

Estés donde estés, la foto circumpolar es la misma, pero movida entera de sitio. Es decir, estés en Noruega o en el Chad, los círculos serán los mismos, con las mismas posiciones relativas, pero en Noruega tendrás que girar más el cuello para mirar el centro del círculo, y en el Chad, el centro del círculo estará más cerca de tu horizonte. Si tienes un planisferio imprimido en un acetato, hacerlo coincidir con el cielo implica subir más los brazos en Noruega que en el Chad, pero el planisferio es el mismo (cambia dónde está el centro, y los márgenes)

Entonces: ese giro de cuello para mirar al centro de los círculos es el ajuste de la montura que haces para poner su eje paralelo al eje de giro terrestre (alineas con la polar), con su ajuste de latitud.
La apertura del cono, o el radio del círculo que quieres mirar, lo ajustas cambiando la declinación de tu montura. Si estás en Noruega o en el Chad, y tienes la montura alineada con la polar, la misma declinación necesariamente te permite recorrer el mismo círculo (un cono con una apertura dada).
Úna vez fijado el círculo de interés, la ascensión recta te permite recorrer la circunferencia o perímetro del círculo. Y si la montura está motorizada, dará una vuelta cada 24h.

Como todos los círculos se recorren en 24h, los pequeños implican velocidades de traslación aparentes muy pequeñas (y los grandes más altas), pero las mismas para un mismo astro estés donde estés . Y obviamente, los círculos pequeños implican que el objeto tarda más en salirse del ocular que con los grandes.


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josé antonio

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« respuesta #43 del : Mar, 16-Mar-2021, UTC 09h.31m. »

m111

Tranquilo que yo no me enfado, todo ésto es como una tertulia nada más,
si hasta estoy pensando en volverme terraplanista... jjjjj...

Hay que reconocer que la preguntita tiene su miga,
todas las opiniones caben y todos podemos exponer nuestras opiniones,
algunas opiniones serán más o menos acertadas y otras no tendrán acierto.

Yo creo que la única manera de saber la verdad es hacer la prueba,
sería interesante contar con dos personas que tuvieran el mismo equipo,
uno en cada localización y hacer las pruebas con rigor científico para ver los resultados que daban.

Hay que decir que en muchas ocasiones las teorías han fallado
y que al final lo que cuentan son los resultados experimentales.

Un saludo  a todos y buena suerte.

« Últ. modif.: Mar, 16-Mar-2021, UTC 09h.34m. por josé antonio » En línea
m111

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« respuesta #44 del : Mar, 16-Mar-2021, UTC 12h.32m. »

Jtopiso, muy bien explicado, yo creo que esto ya queda definitivamente para sentencia. Menos yo, creo que todos lo han explicado bien.

Recopilando: En este caso, no tendremos en cuenta la distancia a la estrella porque simplemente no nos importa para nuestro cálculo, nos da igual que esté más cerca o más lejos, que esté a dos mil millones de km. que a dos mil millones dos mil trescientos diecisiete km., simplemente la situamos en el infinito y entonces lo único que debemos tener en cuenta es la circunferencia que recorre la estrella alrededor del Polo Celeste (que es la proyección en el cielo del eje polar terrestre y el punto en el cielo del que aparentemente y alrededor giran todos los astros). Una estrella que recorra una circunferencia mayor que otra, como el tiempo en recorrerla es el mismo para todas las estrellas (aprox.24h), llevará una velocidad mayor, o sea se moverá más rápida por el campo del ocular. Y se moverá igual de rápida vista desde todos los lugares de la Tierra. El tiempo que tarde en atravesarlo dependerá del campo del ocular.

Si todos ya estamos de acuerdo, podemos proclamar que a la pregunta “¿Tarda una estrella el mismo tiempo en recorrer el campo de idénticos ocular y telescopio en Canarias y en Navarra? La montura no tiene motor y no cabe decir que en Navarra el campo esté más verde”

Y la contestación es……….tachaaaaaaan,  ¡Siiiiiiiiiiiii!

Gracias a todos por participar y espero que al menos haya sido entretenido.

Esperad, ahora me surge otra duda distinta, sobre coordenadass, hay algo ahí en las coordenadas que no lo termino de ver claro, pero ya lo dejaremos para otra sesión...


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gazul2012

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José Luis

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« respuesta #45 del : Mar, 16-Mar-2021, UTC 20h.04m. »

gazul2012,

¿Entonces según tú y según el vídeo que nos pones
una montura ecuatorial motorizada no podría mantener una estrella en el centro del ocular
en ambas localizaciones geográficas, dígase Noruega o Congo?

¿Tú crees que una montura ecuatorial motorizada puede tener semejante fallo?

¿Acaso las monturas tienen diferentes velocidades de seguimiento dependiendo de la latitud donde sean utilizadas?

Las monturas ecuatoriales motorizadas no tienen ordenador y funcionan bien en todos lados,
es muy importante colocar el eje de ascensión recta paralelo al eje de la tierra y el resto lo hace la montura.

Las estrellas están muy lejos y el pequeñísimo ángulo de imprecisión que depende de la latitud es imperceptible.


Hola Jose Antonio, no saqué ninguna conclusión porque no es una simulación muy real ya que  el FOV del ocular seria gigantesco del orden de kilometros, solo quise compartir el efecto curioso magnificando el FOV en latitudes tan distintas  hmmmm.  Me basé solo en la pregunta inicial entendiendo que la montura no  tiene seguimiento, es una montura ecuatorial y el eje AR esta paralelo al eje terrestre. Por lo tanto entrar en debate suponiendo monturas motorizadas no es el hilo de esta pregunta, aun así  respondo a tus preguntas.

Citar
¿Entonces según tú y según el vídeo que nos pones
una montura ecuatorial motorizada no podría mantener una estrella en el centro del ocular
en ambas localizaciones geográficas, dígase Noruega o Congo?

Evidentemente si puede, de hecho lo hace.

Citar
¿Tú crees que una montura ecuatorial motorizada puede tener semejante fallo?

No.

Citar
¿Acaso las monturas tienen diferentes velocidades de seguimiento dependiendo de la latitud donde sean utilizadas?

Aquí me has puesto en duda, ya que las coordenadas que se le configuran al inicio podrían indicar por la latitud calculada un aumento o disminución del seguimiento sideral, la verdad nunca me lo había planteado por lo que me he ido al "Stellarium" y he simulado estar cerca del polo norte dejando las coordenadas del EQMOD (simulado) cerca del ecuador, también al revés situándome en el ecuador y dejando la montura con coordenadas del polo norte y además situando las dos coordenadas en el polo y las dos de nuevo en el ecuador, he apuntado a una estrella (siempre la misma) y he parado la velocidad de seguimiento sideral del EQMOD. En todos los casos siempre me desaparecía la estrella del campo de visión en el mismo intervalo de tiempo!!!  eeeeeh !? Entiendo que efectivamente tarda lo mismo en distintas latitudes a igualdad de FOV en cruzar el ocular.

Citar
Las estrellas están muy lejos y el pequeñísimo ángulo de imprecisión que depende de la latitud es imperceptible.

Esta es la misma conclusión a la que yo llegué.

Es cierto que trazando una línea con lápiz en el eje longitudinal y paralela al eje del globo terráqueo del video, llega a solaparse con este a la misma vez en el ecuador y en los polos. Quizás la diferencia de la velocidad real en un ocular del norte y otro del ecuador sea tan imperceptiblemente pequeña que ni podamos apreciarla realmente, al magnificar desmesuradamente el FOV si se aprecia. Es la única conclusión que saco de la prueba del video.

Por cierto, yo no interpreté tus preguntas como con enfado... leng
 

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gazul2012

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José Luis

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« respuesta #46 del : Mar, 16-Mar-2021, UTC 20h.14m. »

Como yo soy mas práctico que teórico voy a darle la vuelta  leng, ¿ cómo nos vería una estrella a dos observadores que la están mirando con el mismo FOV en distintas latitudes ?.

Os pongo abajo enlace a un ejemplo practico en forma de video, donde los dos puntos blancos (son un trozo de boquilla, lo se...lo se... no es lo mas ortodoxo pero es lo que tenia a mano  sudando)

El borde izquierdo de la lineal longitudinal del eje del globo terráqueo marca el limite puntual de la estrella avanzando (los dos oculares están alineados en su margen ESTE a esta línea, se que deberían estar alineados al centro pero como es un punto de referencia lo he dejado así para que se vea mas claro).

Se aprecia claramente como en el ocular del "Congo" desaparece antes la visión que en el de "Suecia" donde aun va por el dentro del ocular.

Un saludo.

https://drive.google.com/file/d/1Eqv5S-_cpNcab9FHPDYh0v8SURZXOCpj/view?usp=sharing

Verás como de esta nos dan el Nóbel. Yo veo claramente en tu video que, al menos que seas mago y nos estés haciendo un juego de manos, el Congo se oculta antes que Noruega. Supongo que si es así como nos ven los extraterrestres así será como nosotros les veamos a ellos. José Antonio, no te debes mosquear por eso, es sólo un experimento que da un resultado pelín extraño, pero no hay que enfadarse con los experimentales aunque a veces nos vengan jodiendo la marrana a los teóricos.
Eso de los extraterrestres tiene mucho peligro, imagínate que un día estás observando con el dobson un planeta habitable y te meten en el ocular un láser como los que usan en nuestros grandes observatorios para alterar la atmósfera y enfocar los telescopios, los debemos tener tuertos con tanto fogonazo.

Ay!  ¿Qué seria de los teóricos sin los empíricos?...  Sonreir

Un saludo.  OKOK

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« respuesta #47 del : Mar, 16-Mar-2021, UTC 21h.20m. »

gazul2012

A mí no me hagas mucho caso,
los que me conocen dicen que me falta un tornillo
y los que no me conocen dicen que me faltan media docena...
Yo digo que tienen razón, con razón me dijo el médico que me faltaba hierro... jjjj...

En fin, dicho ésto estoy por volverme terraplanista ....  jjjjj...

Un saludazo y que tengas muchísima suerte.

« Últ. modif.: Mar, 16-Mar-2021, UTC 21h.21m. por josé antonio » En línea
gazul2012

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José Luis

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« respuesta #48 del : Mar, 16-Mar-2021, UTC 21h.26m. »

gazul2012

A mí no me hagas mucho caso,
los que me conocen dicen que me falta un tornillo
y los que no me conocen dicen que me faltan media docena...
Yo digo que tienen razón, con razón me dijo el médico que me faltaba hierro... jjjj...

En fin, dicho ésto estoy por volverme terraplanista ....  jjjjj...

Un saludazo y que tengas muchísima suerte.

No, si yo no ando muy lejos   Sonreir Sonreir  OKOK

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« respuesta #49 del : Mar, 16-Mar-2021, UTC 22h.13m. »

Ya somos tres ¿alguno más se apunta al frenopático?  Cheesy

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jtopiso

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« respuesta #50 del : Mié, 17-Mar-2021, UTC 07h.27m. »

Como yo soy mas práctico que teórico voy a darle la vuelta  leng, ¿ cómo nos vería una estrella a dos observadores que la están mirando con el mismo FOV en distintas latitudes ?.

Os pongo abajo enlace a un ejemplo practico en forma de video, donde los dos puntos blancos (son un trozo de boquilla, lo se...lo se... no es lo mas ortodoxo pero es lo que tenia a mano  sudando)

El borde izquierdo de la lineal longitudinal del eje del globo terráqueo marca el limite puntual de la estrella avanzando (los dos oculares están alineados en su margen ESTE a esta línea, se que deberían estar alineados al centro pero como es un punto de referencia lo he dejado así para que se vea mas claro).

Se aprecia claramente como en el ocular del "Congo" desaparece antes la visión que en el de "Suecia" donde aun va por el dentro del ocular.

Un saludo.

https://drive.google.com/file/d/1Eqv5S-_cpNcab9FHPDYh0v8SURZXOCpj/view?usp=sharing

Buen experimento, pero creo que no refleja el problema que se discute. O igual confunde más que otra cosa.

Tu experimento, eso sí, demuestra que una misma area (el diámetro de tus boquillas) cubre distintos espacios angulares según a la distancia que esté del centro.

Demuestra que la distancia entre meridianos es menor cuanto más al norte estés.

Demuestra que, para cruzar el mismo número de meridianos, si vives en Noruega tienes que andar menos que si vives en el Congo.

Demuestra que andando la misma distancia hacia el oeste, cruzarás más meridianos si vives en Noruega que si vives en el Congo.

Y demuestra que todos los objetos que giran solidarios respecto a un mismo centro (i.e. con misma velocidad angular), recorren más distancia lineal por unidad de tiempo cuanto más lejos estén del centro. Y por eso las estrellas más "cercanas al polo celeste" (distancia aparente) tardan más en salirse del ocular: van más lentas. (giro aparente, distancia aparente, polo aparente, etc. Que los que nos movemos somos nosotros, claro)



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« respuesta #51 del : Mié, 17-Mar-2021, UTC 09h.27m. »

Esa era la idea, confundir pero de forma constructiva. Al ver que todos los cálculos y teoría indicaba que tardaría lo mismo en desaparecer del ocular en distintas latitudes (y por contra), al hacer ese pequeño experimento, vi que se prestaba a confusión por lo que decidí compartirlo con la idea de "usando otro punto de vista" ver si llegábamos al misma conclusión.

Todo apunta a que sí tardaría lo mismo en las dos latitudes y en contraste a la prueba, entiendo que es debido a la criticidad del pequeño ángulo de visión (que correspondería con solo el centro puntual de las boquillas en la prueba) que alcanzan el mismo limite longitudinal a la vez, por esto y debido a que la velocidad angular de rotación es la misma en distintas latitudes se presume que tardaría lo mismo, así lo veo yo.

Un saludo.

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« respuesta #52 del : Mié, 17-Mar-2021, UTC 11h.12m. »

No entiendo por qué se está alargando tanto este tema.

Al cambiar de latitud cambia la declinación del objeto, por lo que el aumento de velocidad lineal de la rotación de la tierra en ese punto se contraarresta con la menor velocidad angular en declinación.

Y sin, esto es así, por la propia curvatura esférica, es de primero básico de métrica esférica!

Pero claro si en el bachillerato sólo se da euclídea pues paasa lo que pasa.

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« respuesta #53 del : Mié, 17-Mar-2021, UTC 16h.03m. »

¡Bravo RegMaster!  aplauso aplauso aplauso aplauso aplauso ¿o sea que aún hay partido? ¿a qué latitud te refieres, a la terrestre o a la escala de latitud de la montura?

« Últ. modif.: Mié, 17-Mar-2021, UTC 16h.23m. por m111 » En línea
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« respuesta #54 del : Mié, 17-Mar-2021, UTC 16h.49m. »

No entiendo por qué se está alargando tanto este tema.

Al cambiar de latitud cambia la declinación del objeto, por lo que el aumento de velocidad lineal de la rotación de la tierra en ese punto se contraarresta con la menor velocidad angular en declinación.

Y sin, esto es así, por la propia curvatura esférica, es de primero básico de métrica esférica!

Pero claro si en el bachillerato sólo se da euclídea pues paasa lo que pasa.

...me estoy perdiendo, ¿no se supone que la declinación de un objeto, NO cambia en latitudes diferentes?. Al menos la declinación angular no varia, por ejemplo Pollux tiene DEC (j2000) 28º01´30.8" en cualquier latitud, y si es la declinación aparente varia muy poco 27º59´48" cerca del polo norte y 27º58´06" cerca del ecuador aproximadamente.

Ya estoy hecho un lio  glubs

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« respuesta #55 del : Jue, 18-Mar-2021, UTC 08h.25m. »

No entiendo por qué se está alargando tanto este tema.

Al cambiar de latitud cambia la declinación del objeto, por lo que el aumento de velocidad lineal de la rotación de la tierra en ese punto se contraarresta con la menor velocidad angular en declinación.

Y sin, esto es así, por la propia curvatura esférica, es de primero básico de métrica esférica!

Pero claro si en el bachillerato sólo se da euclídea pues paasa lo que pasa.

...me estoy perdiendo, ¿no se supone que la declinación de un objeto, NO cambia en latitudes diferentes?. Al menos la declinación angular no varia, por ejemplo Pollux tiene DEC (j2000) 28º01´30.8" en cualquier latitud, y si es la declinación aparente varia muy poco 27º59´48" cerca del polo norte y 27º58´06" cerca del ecuador aproximadamente.

Ya estoy hecho un lio  glubs

Las coordenadas celestes son absolutas, sí, pero me refiero a la declinación del ángulo que forma el eje de declinación con el plano del suelo.
Si ese dato no hiciera falta, date cuenta que en las monturas, al tener todo una posición absoluta en el cielo, sólo tendríamos que meter nuestra longitud y la hora local. El dato de latitud en el goto sería irrelevante y no lo es.

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« respuesta #56 del : Jue, 18-Mar-2021, UTC 09h.22m. »

Al cambiar de latitud cambia la declinación del objeto, por lo que el aumento de velocidad lineal de la rotación de la tierra en ese punto se contraarresta con la menor velocidad angular en declinación.

Para mantener el humor de este hilo yo voto por cero patatero para RegMaster

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« respuesta #57 del : Jue, 18-Mar-2021, UTC 10h.22m. »

Al cambiar de latitud cambia la declinación del objeto, por lo que el aumento de velocidad lineal de la rotación de la tierra en ese punto se contraarresta con la menor velocidad angular en declinación.

Para mantener el humor de este hilo yo voto por cero patatero para RegMaster

  juguete

Quizá no me he explicado bien.

Olvida la tierra por un momento e imagina la montura flotando en el espacio.

Al orientar el eje AR a la polar, éste, siempre va a ir perpendicular a la estrella polar, exista o no la tierra.
Ahora pon la tierra debajo de la montura.
Como ves, si mueves la montura de latitud hacia el norte o hacia el sur, lo que está cambiando es la perpendicularidad entre el eje DEC y el suelo (por eso hay que ajustar el eje de altitud).
La velocidad angular de los motores de una montura ecuatorial es siempre la misma siempre que el eje AR esté orientado a la polar.
Y la velocidad lineal es diferente según apunte el eje DEC a una zona del cielo u otra.

Respecto a la "velocidad en el ocular" pues lo mismo... a más cerca de la estrella polar menos campo recorre en el mismo tiempo, da igual en qué latitud estés. El "cono" que recorre el telescopio es máximo en el ecuador celeste y es mínimo (cilíndrico) cuando apunta a la polar.

Respecto al vídeo que han subido antes, no tiene el más mínimo sentido puesto que las bolas no están en el mismo meridiano.


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« respuesta #58 del : Jue, 18-Mar-2021, UTC 12h.11m. »

Al cambiar de latitud cambia la declinación del objeto, por lo que el aumento de velocidad lineal de la rotación de la tierra en ese punto se contraarresta con la menor velocidad angular en declinación.

Para mantener el humor de este hilo yo voto por cero patatero para RegMaster

  juguete

Quizá no me he explicado bien.

Olvida la tierra por un momento e imagina la montura flotando en el espacio.

Al orientar el eje AR a la polar, éste, siempre va a ir perpendicular a la estrella polar, exista o no la tierra.
Ahora pon la tierra debajo de la montura.
Como ves, si mueves la montura de latitud hacia el norte o hacia el sur, lo que está cambiando es la perpendicularidad entre el eje DEC y el suelo (por eso hay que ajustar el eje de altitud).
La velocidad angular de los motores de una montura ecuatorial es siempre la misma siempre que el eje AR esté orientado a la polar.
Y la velocidad lineal es diferente según apunte el eje DEC a una zona del cielo u otra.

Respecto a la "velocidad en el ocular" pues lo mismo... a más cerca de la estrella polar menos campo recorre en el mismo tiempo, da igual en qué latitud estés. El "cono" que recorre el telescopio es máximo en el ecuador celeste y es mínimo (cilíndrico) cuando apunta a la polar.

Respecto al vídeo que han subido antes, no tiene el más mínimo sentido puesto que las bolas no están en el mismo meridiano.



Bueno, parece que quieres decir lo que ya habíamos dicho y no contradice nada a las conclusiones a la que habíamos llegado. Lo que dijiste ayer parecía distinto y no se entendía bien, ya ves lo que cambia emplear unas palabras u otras. Tienes razón en lo del video, si las bolas están en distinto meridiano, Las Palmas y Pamplona, es lógico que la más oriental, Pamplona, se oculte antes (obscurezca antes). Si no hay nada más que objetar, procederemos al cierre.

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« respuesta #59 del : Jue, 18-Mar-2021, UTC 12h.15m. »

Al cambiar de latitud cambia la declinación del objeto, por lo que el aumento de velocidad lineal de la rotación de la tierra en ese punto se contraarresta con la menor velocidad angular en declinación.

Para mantener el humor de este hilo yo voto por cero patatero para RegMaster

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Quizá no me he explicado bien.

Olvida la tierra por un momento e imagina la montura flotando en el espacio.

Al orientar el eje AR a la polar, éste, siempre va a ir perpendicular a la estrella polar, exista o no la tierra.
Ahora pon la tierra debajo de la montura.
Como ves, si mueves la montura de latitud hacia el norte o hacia el sur, lo que está cambiando es la perpendicularidad entre el eje DEC y el suelo (por eso hay que ajustar el eje de altitud).
La velocidad angular de los motores de una montura ecuatorial es siempre la misma siempre que el eje AR esté orientado a la polar.
Y la velocidad lineal es diferente según apunte el eje DEC a una zona del cielo u otra.

Respecto a la "velocidad en el ocular" pues lo mismo... a más cerca de la estrella polar menos campo recorre en el mismo tiempo, da igual en qué latitud estés. El "cono" que recorre el telescopio es máximo en el ecuador celeste y es mínimo (cilíndrico) cuando apunta a la polar.

Respecto al vídeo que han subido antes, no tiene el más mínimo sentido puesto que las bolas no están en el mismo meridiano.



En un ultimo intento de aclarar mis ideas, aun hay cosas que no me cuadran y me explico (pudiendo estar equivocado evidentemente).
Se supone que cuando empatamos el eje AR de nuestra montura con el eje de rotación (orientando a la estrella polar como referencia) conseguimos dos cosas, por un lado el paralelismo en el plano longitudinal o meridional, es decir que ese paralelismo no lo perdemos aunque cambiemos de meridiano, por otro lado nos queda ajustar el plano referente a la latitud donde nos encontremos y este se consigue ajustando la altitud con el pomo de nuestra montura, si nos movemos de latitud perdemos el paralelismo de la polar. Tu dices que si movemos la montura de norte a sur se pierde el paralelismo del eje DEC, yo entiendo que no, ya que el eje DEC no tiene porque tener ningún paralelismo (dependerá de la declinación del objeto al que apunta), si movemos la montura de norte a sur lo que se pierde es el paralelismo del eje AR respecto al plano de latitud y esto es debido a la curvatura de la tierra (si fuera plana esto no pasaría  Sonreir),  debemos por lo tanto ajustar la altitud de nuevo precisamente para lograr estar paralelos de nuevo respecto a este plano. Una vez conseguida esta perpendicularidad en los dos planos respecto a la polar ya tenemos el eje AR solidario al eje de rotación,  solo nos quedan dos datos para alcanzar un objeto concreto, la hora angular (que nos va a situar el punto exacto, el momento angular concreto,  pero ya respecto a Este/Oeste, este es el dato cambiante según la hora) y la declinación del objeto (que nos sitúa en el punto concreto respecto a Norte/Sur del objeto, este dato no cambia y es el del objeto en cuestión, por eso DEC es siempre el mismo).

Respecto al video ya comenté que no es relevante, solo curioso el efecto, y si están las dos bolas en el mismo meridiano, justo en su margen derecho se enrasó con el eje del globo (que hace de meridiano) precisamente para que tuvieran en mismo punto de referencia de partida al inicio del movimiento de rotación, pero ya digo no es el mejor ejemplo ya que no conduce a nada concreto debido al gigantesco tamaño simulado de los oculares.

Saludos.

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