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:  

el hilo de los oculares Baader Hyperion !

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Autor Tema: el hilo de los oculares Baader Hyperion !  (Leído 23937 veces)
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Xavi MPC-D02

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« del : Dom, 26-Dic-2010, UTC 03h.09m. »

Buenas!

Voy a quedarme un par de oculares Baader Hyperion, elijo éstos por relación calidad precio, ya que veo que están rebajados en Astroshop y salen razonablemente bien.

El problema es elegir cuáles, por la variedad (y gran diferencia) de tubos que utilizo, y la frecuencia con la que los sustituyo  blush

En cualquier caso he pensado que un indispensable es el 8mm, pero luego no se cual me interesa más... todo apunta al 13mm para complementar o combinar con la barlow, porque el 17mm con barlow solapa al 8mm, del 21mm no hablan bien y el 5mm lo veo un poco pasado de rosca en aumentos...

No lo veo claro... ¿que haríais?
Veis homogeneo/polivalente la combinación de 8 y 13mm para los tubos que suelo usar?



índice subhilos del tema:
(inicio)---> el hilo de los oculares Baader Hyperion !
Baader Hyperion 24. ¿Que os parece?
Duda con oculares Baader Hyperion
problema y solución: Hyperion en diagonal de 2" puede "tocar" el espejo
Duda diferencia  calidad  Plossl-Hyperion

otros temas

hilo del Zoom Baader Hyperion 8-24mm clickstop Mark III, ( campos aparentes ...)
Barlow Baader Hyperion deluxe 2.25x - en Zoom da rango focal total 3,5mm-24mm

hilo/discusión sobre Anillas de los Baader Hyperion: FTR 14mm y/o 28mm
focales con Baader HYPERION : combinando anillas FTR 14mm 28mm y filtro 2"

tamaño y medida de los baader hyperion para maletín

Baader HYPERION 31 mm. Aspherical

sobre un Ocular Zoom ( oculares zoom, Baader, Longperng, . )


SW EQ-8 Pro - Orion Atlas EQ-G // APM107 f/4.9 - Vixen Visac VC200L f6.4 - FS60C
ASI1600MM-C - QHY5III 174 - ASI120MM / SXAO


Mirar al cielo y decir que solo son estrellas es como abrir un libro y pensar que solo son letras.

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Sebtor
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« respuesta #1 del : Dom, 26-Dic-2010, UTC 06h.42m. »

voy a ser malo en mi comentario je jeee

considerando que te duran mas los oculares que los tubos ópticos, no sabría por donde cogerlo    Malvado

1500mm ?
1000mm ?
400mm ?

el 5mm también lo veo excesivo,  y entonces preferiría alguno de tipo planetario

con tubos medios - mediograndes  ya se le pueden poner aumentos a según que objetos de cielo profundo

lo mejor (quizá) por comodidad mental, es que esten en focales juntitas, y tenga sentido poder meterle una barlow



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M45
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« respuesta #2 del : Dom, 26-Dic-2010, UTC 09h.31m. »

Tal vez el problema es que son tubos de focales tan distintas que a lo mejor el ocular que te va bien para un tubo no sea tan idoneo con el otro, por ejemplo piensa que con el newton de focal corta se hara evidente la coma, a mi no me molesta mucho mirando solo el centro, hay gente que si, en cambio con el mak o el 80/400 seguro que  la vision es diferente, teniendo en cuenta todo tal vez el 8 y el 13 pueden ser buena idea, el 13 por ejemplo es uno de los proximos que quiero pillar.

Acuerdate tambien de las anillas de extension, por 20 euros mas puedes jugar con alguna focal mas, y a veces el cambio de focal es importante, con el 21 y las anillas consigo un 14, vale que queda un ocular muy largo pero a mi no me importa Sonreir  las anillas no son para estar quitando y poniendo pero en alguna ocasion te pueden venir bien.

Seguro que la conoces pero por si no te dejo una enlace de Baader donde puedes ver en el cuadro de arriba las diferentes combinaciones entre oculares y anillas y las focales resultantes, para que veas si te interesan o no.

http://www.baader-planetarium.de/sektion/s26/download/hyperion_overview_en.pdf

Yo tengo el ocular de 8, si no tienes prisa podrias probarlo a fondo en la proxima Kdd con los diferentes tubos.

Mak SW 150/1800
Pentaflex 150/750 con AccuFocus
Mon-2 (EQ5) Motor AR y DEC
Barlow Ultima X2, TAL X3
Hyperion 8, 13 y 21
Orion Ultrascopic 5
Omni 4, 9, 15 y 32
SW 28 LE
Filtros 12, 21, 25, 56, 58A, 80A, Lunar, CLS, Neodymium,  Baader Astrosolar y Seymour Solar.
DBK 21 AU04.AS
Nikon D3000, SPC900 SC1
Adaptador Baader para digiscoping
Meade 10X50

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Xavi MPC-D02

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« respuesta #3 del : Dom, 26-Dic-2010, UTC 11h.13m. »

Jajaja Sebas no eres malo, es justo lo que yo estaba pensando hihi
Entonces parece que no es mala elección combinar el 8 con el 13... me baso un poco en los oculares que más uso, que son los WA de 15 y 9mm

Gracias M45, en alguna ocasión ya he probado tu 8mm y aunque al principio era reacio a éstos oculares, ahora ya noto una clara diferencia
Mercè me prestó ese mismo folleto en castellano, y me lo he estudiado bien OKOK

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mercè
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« respuesta #4 del : Dom, 26-Dic-2010, UTC 12h.02m. »


Acuerdate tambien de las anillas de extension, por 20 euros mas puedes jugar con alguna focal mas, y a veces el cambio de focal es importante, con el 21 y las anillas consigo un 14, vale que queda un ocular muy largo pero a mi no me importa Sonreir  las anillas no son para estar quitando y poniendo pero en alguna ocasion te pueden venir bien.


Yo también las tengo , y aunque he oido criticas por ahí en cuanto a lo engorroso de andar quitando y poniendo , és como andar cambiando filtros para ver con cual sacas más detalle .Eso si con el refractor y todos los extensores puestos , da la impresión que el tubo se vaya a partir en dos  Triste


C 9,25 ,  HEQ 5 Pro .
 DBK21au618 pá planetas   
               ASI 120MM pá la luna

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Sebtor
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« respuesta #5 del : Dom, 26-Dic-2010, UTC 12h.42m. »

Jajaja Sebas no eres malo, es justo lo que yo estaba pensando hihi
Entonces parece que no es mala elección combinar el 8 con el 13... me baso un poco en los oculares que más uso, que son los WA de 15 y 9mm

Gracias M45, en alguna ocasión ya he probado tu 8mm y aunque al principio era reacio a éstos oculares, ahora ya noto una clara diferencia
Mercè me prestó ese mismo folleto en castellano, y me lo he estudiado bien OKOK

es que entones es muy difícil, y es para lo que sirven las "colecciones", ... el problema es meter una colección cara,  pero puedes hacerte un mix y ordenar la maleta

------------

eso de las anillas,  "por la noche"   es morirse,   es todo lo contrario a poner un zoom

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Xavi MPC-D02

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« respuesta #6 del : Dom, 26-Dic-2010, UTC 13h.40m. »

Supongo que lo de las anillas, se trata de saber lo que conviene para el tubo y dejarlo preparado antes de ponerse a observar

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Xavi MPC-D02

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« respuesta #7 del : Dom, 26-Dic-2010, UTC 19h.09m. »

Ostras, iba a pedirlos y he visto que hay un 10mm, me descuadra totalmente los cálculos  Triste
No tenía idea... ahora dudo entre 8 y 13mm, o quedarme 10 y 17 mm tickedoff

Alguna recomendación?
M45, que tal se comportan con la barlow última, hacen buena combinación?

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« respuesta #8 del : Dom, 26-Dic-2010, UTC 19h.22m. »

 Malvado Malvado , pués como el 8 lo tiene M45 y yo el 13 , casi que el 17 y el 10 , así en las Kdds tendremos el juego casi completo  Sonreir Sonreir .En serio yo estube dudando entre el 17 y el 13 porque tenia huecos en ambas partes , pero en vista de la propaganda de que el 13 era el mejor de ellos , pués con ese me quedé .Me falta algo entre el el 24 y el 15  Llorar

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« respuesta #9 del : Dom, 26-Dic-2010, UTC 20h.19m. »

Ostras, iba a pedirlos y he visto que hay un 10mm, me descuadra totalmente los cálculos  Triste
No tenía idea... ahora dudo entre 8 y 13mm, o quedarme 10 y 17 mm tickedoff

Alguna recomendación?
M45, que tal se comportan con la barlow última, hacen buena combinación?

No habia visto que han sacado uno de 10     Cheesy

Si tenias lio ahora te lo han puesto peor  Indeciso a mi el de 8 me gusta, y el de 13 tiene buenos comentarios, el de 17 no lo he probado y claro esta el de 10 tampoco, tal vez con las anillas y estos ultimos tambien te entrarian los rangos 8 y 13.

Con la barlow no he tenido problemas, al ser la Ultima bastante buena se comporta aceptablemente con los hyperion. OKOK


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bartoro

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« respuesta #10 del : Dom, 04-Nov-2012, UTC 20h.54m. »

Hola, para finalizar mi colección de oculares tengo que comprar un intermedio entre 14mm y 36mm. Por debajo de 14mm ya tengo suficiente. ¿Que os parece el Hyperion 24mm 1,25" y campo aparente de 68º?

Muchas gracias

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http://www.catalogomessier.com

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« respuesta #11 del : Lun, 05-Nov-2012, UTC 05h.03m. »

Teniendo el 25 mm sw de origen yo me tiraria a un ocular de 20 , 21 mm antes de sustituir ese 25 mm

Dobson orion goto 200/1200 
CG5 GT
CG5 Manual
Bresser mon1 rescatada del desguace
Sw ed80
Bresser 70/900
Pentaflex 80/400
GSO 150/900

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Sebtor
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« respuesta #12 del : Lun, 05-Nov-2012, UTC 05h.12m. »


ese 25mm de serie ?   eso tiene que ser un  superRKE  tipo Kellner, ... para un tubo de 100 euros el de 10mm de serie no está tan mal para el centro del campo,  pero el de 25mm pues  ufff

el Hyperion le pega unas cuantas vueltas toreras

aquí lo tienes hasta en oferta , lo veo rebajado
http://www.astroshop.eu/baader-planetarium-hyperion-eyepiece-24mm/p,11632?affiliate_id=astronomo

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Dote

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Mola ser novato!!

41  Masculino  Santander 
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« respuesta #13 del : Lun, 05-Nov-2012, UTC 07h.20m. »

Yo lo tengo en mi Nexstar 130SLT y es una pasada. Infinitamente mejor que el 25mm que trae de serie el equipo. Es una compra muy recomendable, y más ahora que está rebajado.

Saludos

Fran

Celestron Nexstar 130 SLT
Hyperiones de 5mm, 17mm y 24mm con anillas FTR
Filtros Neodynium, UHC-S y Lunar variable
Oculares "de serie" de 9mm y 25mm
Barlow Celestron Ultima 2x
Prismáticos TS Marine MX 10,5x70 sobre trípode fotográfico (a cambiar)

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marcojjm

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40  Masculino  España 
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« respuesta #14 del : Lun, 10-Jun-2013, UTC 06h.20m. »

Hola chicos,

estoy pensando en adquirir próximamente algún ocular Hyperion (buena fama y buen precio), en concreto voy a coger el Zoom MARK III  tomaya y quizás el Hyperion de 8mm Girar ojos.

La duda que me asalta es que, aunque tienen la posibilidad de utilizarse tanto en 2'' como en 1,25'' (por qué se dice que son de 1'25??), he leído algo de que cambian la focal si lo utiilizas de una forma o de otra (distancia focal nominal y otra, más no se qué de un grupo apocromático en el adaptador a 1,25?). En concreto, los voy a utilizar en una diagonal de 2', así que no usaría el adaptador.

Me surge por tanto la duda : además de con los anillos extensores ¿poniendo y quitando el adaptador de 1'25 cambian las focales? ¿ Están pensados para 1,25''?

Muchas gracias.

C6 XLT CG5-GT
25 mm, TS HR 6/4 mm
Baader Zoom 8-24mm

"Disfruta de las pequeñas cosas porque tal vez algún día vuelvas la vista atrás y te des cuenta de que eran las cosas más grandes." Robert Brault

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Dote

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41  Masculino  Santander 
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« respuesta #15 del : Lun, 10-Jun-2013, UTC 06h.56m. »

Buenas

Efectivamente cambian las focales. Tienes los detalles concretos en este pdf, en el cuadro de arriba a la izquierda, donde pone "without first group of lenses". Lo que supongo que puedes hacer es meterlos con el adaptador de 1,25'' en tu diagonal de 2'', para que no cambien las focales. De todas formas esto solo se puede hacer en los fijos (salvo el 24mm, que tampoco se puede) así que el zoom no te tiene que preocupar porque no se puede desmontar.

Saludos

Fran

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joslumar

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Jose Luis

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« respuesta #16 del : Lun, 10-Jun-2013, UTC 08h.23m. »

Me surge por tanto la duda : además de con los anillos extensores ¿poniendo y quitando el adaptador de 1'25 cambian las focales? ¿ Están pensados para 1,25''?

Ojo que si usas los anillos extensores (son extensores de 2" de rosca estándar), el barrilete de lentes frontales irá directo contra el espejo de la diagonal buck2. Soluciones:
- Como dice Dote, usar un adaptador de 1.25" a 2"
- O bien colocarle una anilla de detención de 2", del tipo parfocales.

Celestron SC9.25 // TS80  f/6 Triplet Super Apo // CGEM
Baader Ortho 6mm, Hyperion 10-17-24,  Panaview 32 // Diagonal Dieléctrica Baader
Reductor f/6.3 // Aplanador TS // EZG-80
QHY5L-II // Baader Modular Barlow VIP  2x
Baader Neodymium // IRPass // Doble polarizador // LRGB // Rueda StarLight Xpress & OAG & AO & Lodestar X2
Atik460EX // Nikon D300 // Canon 550D mod/refr // Manfroto 190xprob
SkyMaster 15x70 // Carton 114/900
INDI & kstars & phd2

« Últ. modif.: Lun, 10-Jun-2013, UTC 08h.23m. por joslumar » En línea
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« respuesta #17 del : Lun, 10-Jun-2013, UTC 08h.32m. »

Si, reafirmo lo dicho por Joslumar, ya de por si con la parte inferior de lentes montada son oculares muy largos, si ademas se le añaden los anillos son extralargos, estan pensados para que si se usan como 2" no lleven nada mas extra, el riesgo de dañar algun espejo esta claro...  glubs

Por cierto, la relacion calidad-precio de los hyperion esta muy bien...son buena compra... Giñar

« Últ. modif.: Lun, 10-Jun-2013, UTC 08h.33m. por M45 » En línea
Sebtor
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« respuesta #18 del : Lun, 10-Jun-2013, UTC 08h.35m. »


ojo !
no le veo mucho sentido en comprar el Zoom Hyperion,  y el Baader Hyperion 8mm

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marcojjm

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« respuesta #19 del : Lun, 10-Jun-2013, UTC 09h.07m. »

Muchas gracias por las respuestas.

La idea es primero coger el zoom, y ese parece que no da problemas con el portaocular de 2'' , ¿esto es cierto?

Me parecía que con el de 2'' quedaría más robusto, pero la diagonal tiene adaptador a 1'25, así que no habría problemas. Lo que no entendía es que permitiera las dos medidas, pero cambiara la focal, esto me chocaba un poco.

La idea del 8mm es por darle un poco más de caña con los anillos, para obtener más aumentos. Tengo el HR de 6mm, y he de reconocer que me parece una imagen demasiado oscura, será por el C6 que no da para más?? con un ocular mejor de focal fija, como es el hyperion, mejoraría la luminosidad o no??

Nota : Tras leer ... la barlow para el zoom no es ninguna tontería, quizás la mejor opción (3,5mm con eso ya no hace falta más ...)

Ahora me leo los enlaces sobre baader (otra vez ... hay que leer, y reeler y volver a leer, y aún así, sigues con dudas al comprar algo  Sonreir). Gracias Sebtor OKOK

« Últ. modif.: Lun, 10-Jun-2013, UTC 09h.15m. por marcojjm » En línea
spy

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« respuesta #20 del : Lun, 10-Jun-2013, UTC 17h.10m. »

Yo me pensaría bien lo de los anillos extensores. No veo muy cómodo andar quitando y poniendo un anillo cada vez que quiera cambiar de focal (o a mí no me lo parecía). Por otro lado Los oculares hyperion son oculares de 1,25". En principio, a mi no me golpearon en el espejo de la diagonal  en 2" (aunque hay algún amigo que afirman que sí, curioso que sea en la propia click lock de baader. a mí esto me resulta raro). La dualidad 1,25"-2" viene porque el ocular tiene una especie de barril de 2" simulado en la copa del ocular, por ello se puede utilizar en 2". Si le quitas el grupo de lentes que tiene en 1,25" (el grupo symth, de forma que lo haces más corto) te cargas el hyperion. Deja de tener la focal que tiene y la corrección del ocular empeora de manera significativa, además de que te cargas la extracción pupilar de 20mm (característica que le dota de una gran comodidad a la hora de observar). Este mismo amigo tenía el 8mm y el 13mm sin el citado grupo symth y, aparte que era incómodo de mirar, la diferencia entre lo que mostraba uno y otro no era apreciable. Cuando comparó su 13mm sin grupo symth con un 13mm "completo" se dio cuenta de la diferencia. Si quieres hacer la prueba de quitarle el grupo, hazlo, podrás comprobar lo que te digo Giñar.

El zoom no te da ningún problema en diagonales de 2".

Un saludo Sonrisa

AGRUACIÓN ASTRONÓMICA MADRID SUR

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« respuesta #21 del : Lun, 10-Jun-2013, UTC 17h.25m. »

Yo me pensaría bien lo de los anillos extensores. No veo muy cómodo andar quitando y poniendo un anillo cada vez que quiera cambiar de focal (o a mí no me lo parecía)

 OKOK
Conocía alguien que utilizaba los anillos para obtener aumentos diferentes: no duró así ni un mes...

REFRACTOR ACRO SKYWATCHER BD 150/750
REFRACTOR ACRO SKYWATCHER BD 80/400
VISOR BINOCULAR TS
Oculares: Panaview 26mm, Baader Zoom 8-24mm, pareja de Super Plossl 26mm, pareja de Orbinar WA 20mm, pareja de Super Plossl 15mm, pareja de Baader Classic Ortho 10mm, Auriga UWA 4mm, Barlow GSO 2X
Filtros: Kson OIII 1,25"; Explore Scientific UHC 2", varios filtros de colores
Prismáticos 10x50 made in Japan, Nikon Aculon 7x35

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marcojjm

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« respuesta #22 del : Lun, 10-Jun-2013, UTC 21h.23m. »

Muchas gracias por las aclaraciones.  A por el zoom, a disfrutarlo y luego ya veremos.  Todo lo que leo sobre el zoom es bueno.

Principalmente busco comodidad,  asi que los anillos no van conmigo. La barlow para el zoom sí parece chula, si tengo ganas de apurar.

Saludos

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BERREKÁ

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« respuesta #23 del : Mar, 11-Jun-2013, UTC 23h.57m. »

Yo hace poco he adquirido un hyperion de 21mm, y despues de investigar veo que sin el adaptador a 1.25" todos tienen más o menos la misma distancia focal, lo que me hace pensar que el adaptador de 1,25" a 2" es realmente una "barlow" que hace aumentar la distancia focal, y los distintos oculares de 2" pues cada uno estará hecho a medida para la "barlow" que lleva delante.

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Sebtor
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« respuesta #24 del : Mié, 12-Jun-2013, UTC 15h.48m. »

Yo me pensaría bien lo de los anillos extensores. No veo muy cómodo andar quitando y poniendo un anillo cada vez que quiera cambiar de focal (o a mí no me lo parecía)

 OKOK
Conocía alguien que utilizaba los anillos para obtener aumentos diferentes: no duró así ni un mes...

aquí han pasado varios, con ese planteamiento teórico  como para autoconvencerse de adquirir una cierta estrategia para tener XX aumentos
(lo entiendo, pues llama la atención por el supuesto ahorro)
Esa forma de observar, la mantendrán muy pocos en realidad

a mi, ya me aburre cambiar aumentos pensando en una Barlow cuando el tipo de telescopio lo requiere,  ( y encima de noche ... cuidado con el manoseo, los guantes si llevas,  que no se caiga, no meter el dedo en la óptica .. etc..  ufff )

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« respuesta #25 del : Mié, 12-Jun-2013, UTC 18h.02m. »

Cita de: BERREKÁ
me hace pensar que el adaptador de 1,25" a 2" es realmente una "barlow" que hace aumentar la distancia focal

Mas o menos BERREKÁ. es un grupo symth, que además de hacer el "efecto barlow" corrige alguna que otra aberración, además de aumentar la extracción pupilar. Pero razón no te falta  OKOK.

Saludos Sonrisa

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« respuesta #26 del : Mié, 12-Jun-2013, UTC 21h.38m. »

a mi, ya me aburre cambiar aumentos pensando en una Barlow cuando el tipo de telescopio lo requiere,  ( y encima de noche ... cuidado con el manoseo, los guantes si llevas,  que no se caiga, no meter el dedo en la óptica .. etc..  ufff )

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Juan

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« respuesta #27 del : Jue, 24-Abr-2014, UTC 15h.20m. »

He estado leyendo este post y he leido la parte de que los Hyperion puestos en una diagonal de 2" tocaban con el espejo, tal como se revatia en esta parte del post.

Bien decir que el ocular Hyperior se puede utilizar tanto en diagonales de 1,25" como de 2", no hay que quitar nada (si se quita el primer grupo de lentes deja de ser de su focal y pasa a ser otra diferente), pero si leéis en el manual que se ha puesto en este post, hay una anilla que se pone precisamente para evitar que en diagonales de 2" toque con el espejo, esta descrito en la pagina 3.

La pieza a la que hace alusión es esta:

http://www.astroshop.eu/extension-reduction-adaptors/baader-planetarium-2-fine-tuning-stop-ring-bronze-clamping-ring-and-two-locking-screws/p,10806

Pienso luego existo

Celestron C8-A XLT y Skywatcher AC 120/600mm sobre Skywatcher AZ-EQ5GT, Meade ETX 70AT
Oculares Hyperion 36, 24, 13 y 8-24mm, TS-HR 6mm y TMB 4mm
Reductor focal F6.3, Filtros varios y Barlow Celestron Omni 2X


Blog astronomía: https://acercandoelcosmos.wordpress.com/
Galeria astrobin: http://www.astrobin.com/users/juan/

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tarotrocola

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« respuesta #28 del : Lun, 08-Sep-2014, UTC 23h.03m. »

Hola,
actualmente  tengo un plossl celestron de 13mm, y me gustaría saber si notaría la diferencia con un hyperion 13mm. Tengo un dobson gso 200/1200 y lo oculares de mi mak90, son:
7mm Tmb planetarium
10mm sin marca
13mm Celestron plossl
20mm sin marca

junto a los que vienen con el gso:
9mm
30mm Erfle

Mi duda es si vale la pena cambiarme el 13, que es el que mas uso, o si sería  mejor completar con otro ocular. Los de 10 y 20  apenas cuento con ellos por su baja calidad.

Quiero daros las gracias  de antemano, tenía el mak desde hace años,  pero no lo aproveché de verdad hasta que di con esta página. Es una fuente de información muy valiosa y llena de gente dispuesta a ayudar, aunque ahora  por vuestra  culpa me he comprado el 200/1200  leng  Cheesy

P. D. : Espero el 20 de este mes poder ir al Montseny o a la Fosca.

Saludos,
Ivan.

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Que pasa pulpillo!!!.....

39  Masculino  Manresa 
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« respuesta #29 del : Mar, 09-Sep-2014, UTC 00h.23m. »

Que tal tronko  OKOK....que si hay diferencia de un ploss a un Hiperion?  Girar ojos la diferencia es de notable a bastante notable, y mas para el Hiperion 13mm ya que comentan que es el mejor de la serie  Giñar

Y que no utilizas los de 10 y 20?  hmmmm....deben de ser malos  sudando....yo ya que entras en el trapo poco a poco conseguiria un juego completo Hiperion  Giñar (no todos, depende de tu gusto)....por ejemplo el 24mm (imprescindible) el 13mm, el 8mm y como tienes ya un 30mm que chuta bien posiblemente también un 20mm  OKOK ya a tu gusto.....y para planetaria a muchos aumentos la barlow de hiperion (es buena) o el 5mm....eso ya a gusto del consumidor y posibilidades  angel....pero chino chano  OKOK


Para la FOSCA estas invitado tronko  OKOK, si no por aqui también tienes la pagina de AstroAmics:

http://www.astroamics.tk/

Es que en las Kdd's hasta ciertos mensajes no puedes entrar para proteger a los usuarios del foro de gente ajena  Giñar, si no visualizas el hilo dímelo y te hago un "ByPass"  Malvado

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