astrónomo.org   Foro dedicado a la observación astronómica para aficionados a la astronomía Bienvenido(a), Visitante
ingresa o  regístrate .
Ingresar nombre de usuario, contraseña, duración de la sesión
  

Búsqueda Avanzada    
astroshop

favoritos click: añadir ASTROSHOP a favoritos

... página cargada a fecha y hora :

260253 post, 20283 Temas, 11727 users
último usuario registrado:  Marc López


avatar invitado
INICIO LOGIN REGISTRO CALENDARIO JUEGOS LISTA TAGS* ÁLBUM LINKS SOFTWARE TEMÁTICOS? GUÍA·COMPRAS
info feed NCYT Info Meteo Movimientos Sísmicos
canal RSS
canal
RSS
Info Planisferios Celestes Órbitas Pseudo-3D ebay subasta astro ítems
:  

tubo para astrofoto

Página: [1]    bajar  * y última página * Imprimir
Autor Tema: tubo para astrofoto  (Leído 10535 veces)
0
astrons:   votos: 0
agsmpp
He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en ...

*


Roy Batty

48  Masculino  Hospi 
desde: mar, 2010
mensajes: 112
clik ver los últimos




« del : Mié, 29-Dic-2010, UTC 22h.29m. »

tengo pensado comprar un tubo para astrofoto, mi montura es una lxd75, ya se que no es una de las mejores, y tengo la duda entre un skywatcher ed80 o un newton 200 f4, por peso supongo que me ira mejor el ed80 de hecho no se si la lxd75 soportaria el newton, incluso creo que con el ed podria hacer algo de guiado creo que no llega el tubo a los tres kilos, bueno espero que me aconsejeis un poco saludos.


tasco 10x50, cg4 motorizada, lxd75, c150n, sw ed80 y unos cuantos oculares

En línea
Bufot
Observatori Petit St.Feliu

*


Xavi MPC-D02

45  Masculino  St. Feliu Llob. Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 9926
clik ver los últimos




« respuesta #1 del : Mié, 29-Dic-2010, UTC 22h.49m. »

Me encanta este tema!! Con esa misma pregunta llevo yo desde Agosto hihi
Y lo peor es que no he encontrado una respuesta satisfactoria jajaja

La conclusión, después de preguntarlo mil veces en mil sitios diferentes, es que lo ideal para empezar es el ED80.
Los resultados por campo abarcado van a ser "similares" a los que obtienes con el c150n por focal (pero sin espicas en las estrellas), el 200 da mucha mayor resolución pero para esa focal tampoco es determinante, lo que sí será es mucho más rápido (exposiciones más cortas para la misma información)

Pero te la juegas con el peso, irías al límite por no decir pasado, necesitarías un equilibrado perfecto y aún así no tendrías garantías. La HEQ5 aguanta un poco más que la LXD y sin embargo también me han desaconsejado hacerlo.

Hay quien ha hecho maravillas con el GSO200f4 y una GPD2 (Equivalente a la LXD), pero es gente que sabe mucho y no es que lo recomienden, simplemente te dicen que ellos lo han conseguido.
Son entre 8 y 9kg de tubo, más 1kg del tubo guía, +1/2kg de la dslr, más cámara de guiado, cables, pletinas, anclajes, adaptadores, buscador, anillas... demasiado. Pasas el límite para visual, y en astrofoto debería ser la mitad de ese  buck2

Con el pequeño ED80 te olvidas del peso, de la colimación y del enfoque (críticos en un f4)... y los resultados llegan antes OKOK
Tanto para unos como para el otro necesitas un corrector; en los 200f4 es imprescindible el corrector de coma, en el ED ya no lo veo tan necesario.

Respecto a los tubos 200f4, me tienen desconcertado ya que para el GSO declaran 9'7 kilos (me parece mucho, el 200f5 pesa menos), pero para el ORION 200f4 declaran 7'25kg, que en comparación con otros similares me parece más real... dentro de lo que mienten los fabricantes.

Yo al final cedí (estuve a punto de comprar el ORION) y he pedido el ED80, pero no lo tengo así que no puedo contarte mi experiencia OKOK


SW EQ-8 Pro - Orion Atlas EQ-G // APM107 f/4.9 - Vixen Visac VC200L f6.4 - FS60C
ASI1600MM-C - QHY5III 174 - ASI120MM / SXAO


Mirar al cielo y decir que solo son estrellas es como abrir un libro y pensar que solo son letras.

« Últ. modif.: Mié, 29-Dic-2010, UTC 22h.52m. por Bufot » En línea
agsmpp
He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en ...

*


Roy Batty

48  Masculino  Hospi 
desde: mar, 2010
mensajes: 112
clik ver los últimos




« respuesta #2 del : Mié, 29-Dic-2010, UTC 23h.19m. »

que hay bufot que tal, veo que has pedido un ed80 cuando lo tengas ya me diras si cambia algo al 150 porque si es mas o menos lo mismo, pues continuo con el 150 lo que pasa que le tendria que cambiar el enfocador para colocar un corrector de coma y si empiezas a sumar pues la verdad que al final sale a cuenta cambiarlo por el ed80 que supongo no debe necesitar corrector de coma aunque si que tiene un reductor de focal especifico, y el f4 no me fio de que aun siendo algo mas barato luego no pueda hacer nada con el,  2,5 kilos contra 7,5 kilos es mucho peso con el ed podria incluso buscarme alguna manera de guiarlo, bueno en definitiva cuando lo tengas dime que tal.

« Últ. modif.: Mié, 29-Dic-2010, UTC 23h.23m. por agsmpp » En línea
SERGIT

*


58  Masculino  Montmeló (Barcelona) 
desde: feb, 2010
mensajes: 4601
clik ver los últimos

WWW


« respuesta #3 del : Jue, 30-Dic-2010, UTC 23h.42m. »

que hay bufot que tal, veo que has pedido un ed80 cuando lo tengas ya me diras si cambia algo al 150 porque si es mas o menos lo mismo, pues continuo con el 150 lo que pasa que le tendria que cambiar el enfocador para colocar un corrector de coma y si empiezas a sumar pues la verdad que al final sale a cuenta cambiarlo por el ed80 que supongo no debe necesitar corrector de coma aunque si que tiene un reductor de focal especifico, y el f4 no me fio de que aun siendo algo mas barato luego no pueda hacer nada con el,  2,5 kilos contra 7,5 kilos es mucho peso con el ed podria incluso buscarme alguna manera de guiarlo, bueno en definitiva cuando lo tengas dime que tal.

Con el Newton de 150 conseguirás sacar objetos mucho más débiles con el mismo tiempo de exposición, también tendrás mayor focal por lo que los objetos de pequeño tamaño se verán mejor, en cuanto al tema del corrector evidentemente lo necesitarás, pero con un ED 80 probablemente necesitarás un aplanador.

La montura LXD 75 puede soportar perfectamente un Newton 150/750 en fotografía de cielo profundo. Un compañero del GAT ha realizado excelentes fotografías con esa configuración.

Evidentemente un tubo de 200 mm sería demasiado para la LXD 75, para ese tubo necesitarías una EG5 o CGEM.

Saludos.

Sergi.

Sergi Torrents Gonzalez

Vixen NA 120
Sky Watcher NEQ 6 Pro
Oculares: Baader Hyperion Aspheric 31, Vixen LVW 22 y 13, Nirvana UWA 7, Tele Vue Nagler zoom 3-6 mm.
Barlows: Celestrón Última 2X, TAL 3X, TV Powermate 5X
Filtros: Fringe killer, CLS-CCD, UHC-S, 11, 21, 47, 80A
Diagonales: Takahashi 1.25", Long Pern 2"
Flip Mirror Vixen
Cámara planetaria: TIS DMK 21AU04.AS
Cámara de cielo profundo: Orion SSDSMI-2
Autoguiado Lunatico (EGZ 60 y QHY5)

Blog de astronomía: http://astronomiayastrofotografiaaamateur.blogspot.com.es/

Galería fotográfica en AstroBin: http://astrobin.com/users/SERGIT/

Blog "Odisea": http://sergitorrentsgonzalez.blogspot.com.es/

« Últ. modif.: Jue, 30-Dic-2010, UTC 23h.44m. por SERGIT » En línea
agsmpp
He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en ...

*


Roy Batty

48  Masculino  Hospi 
desde: mar, 2010
mensajes: 112
clik ver los últimos




« respuesta #4 del : Vie, 31-Dic-2010, UTC 13h.51m. »

el problema sergit es que en mi celestron 150 no puedo colocar ningun corrector de coma todos son de 2" y mi enfocador no los admite lo lo tanto deberia cambiar el enfocador si busco algo de calidad y para un 150 supongo que se ira por mas de doscientos euros y con el ed buscaria algo de versatilidad ,  mas  calidad en la foto, podria utilizar correctores,  menos problemas de colimacion en los desplazamientos, es mas pequeño mas manejable menor peso quizas podria hacer autoguiado, da buenas imagenes en planetaria, y bueno seguiria con el 150 para esos objetos que quizas con el ed no llegara.

« Últ. modif.: Vie, 31-Dic-2010, UTC 13h.55m. por agsmpp » En línea
j.......

*


42  Masculino  planeta tierra. 
desde: abr, 2010
mensajes: 1742
clik ver los últimos




« respuesta #5 del : Vie, 31-Dic-2010, UTC 19h.05m. »

hola agsmpp. mira la foto que he puesto de el 150 con enfocador.queda de lujo y sale por menos de 200.por lo menos el que yo puse.la foto esta en el hilo llamado (ventiladores para tubos). si quieres mas detalles avisa.saludos

http://astrografiacp.blogspot.com/
montura, NEQ6 PROII
cmaras, CCD QHY5 LUNATICO, CANON EOS1000D,...
AFICIONADO A LA ASTRONOMIA Y EN MIS RATOS LIBRES SEPULTURERO DE LA NASA

En línea
mercè
Mañana Sol y Buen tiempo................

*


Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 7969
clik ver los últimos




« respuesta #6 del : Vie, 31-Dic-2010, UTC 20h.04m. »

hola agsmpp. mira la foto que he puesto de el 150 con enfocador.queda de lujo y sale por menos de 200.por lo menos el que yo puse.la foto esta en el hilo llamado (ventiladores para tubos). si quieres mas detalles avisa.saludos
ventilador de tubos.
Joaquín solo tienes que ir al final de la pagina , hay unos enlaces a la izq y a la dech para copiar y pegar el hilo que quieras enseñar .Por cierto y si no és indiscreción ¿ cuanto te ha costado el nuevo enfocador ? , má o menos ehhhh  Cheesy

Uppsss , me voy a sená y a comé las uvas  Sonreir Sonreir
            

C 9,25 ,  HEQ 5 Pro .
 DBK21au618 pá planetas   
               ASI 120MM pá la luna

« Últ. modif.: Vie, 31-Dic-2010, UTC 20h.05m. por mercè » En línea
j.......

*


42  Masculino  planeta tierra. 
desde: abr, 2010
mensajes: 1742
clik ver los últimos




« respuesta #7 del : Vie, 31-Dic-2010, UTC 21h.57m. »

el enfocador 130 mas 25 de el adactador para visual. claro eso es lo que me salio a mi no se si cerca el tendra una tienda donde se lo pongan.o se lo puede poner el.
yo solo le doy ideas por menos de 200 pavos pone su tubo a punto sin necesidad de gastarse 600 en el maletin del ED80.claro a esos 600 euros le tienes que sumar el
aplanador de campo que ya no viene en el maletin.saludos

En línea
Pamflet
Bine v-am gasit!

*


Robert

59  Masculino  Blanes (Girona) Ahora en Rumania. 
desde: sep, 2010
mensajes: 1331
clik ver los últimos




« respuesta #8 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 09h.33m. »

Joaquin, se te han caido las letras o se las ha comido el avatar ?

Salut!!

Telescopios:  SW203/1000 PDS , Vixen VMC 110L
Oculares:      Vixen PL 25mm,  NPL 10mm, SW UWA 6-9-15-20mm, Apex 28mm 2", W-O Swan 40mm 72g
Barlow:         GSO-ED 2" X2, Celestron Ultima X2, Filtro GSO IR-cut
Monturas:     NEQ6 pro Goto, CG-4 motor AR, EQ3-2
Camara:        SPC900 MLE , DMK21AU04
Prismaticos:   BTC 10 X 50 Bak 4 Prism LERelief

En línea
agsmpp
He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en ...

*


Roy Batty

48  Masculino  Hospi 
desde: mar, 2010
mensajes: 112
clik ver los últimos




« respuesta #9 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 10h.36m. »

j esta bien ese enfocador donde lo pillaste.

En línea
Bufot
Observatori Petit St.Feliu

*


Xavi MPC-D02

45  Masculino  St. Feliu Llob. Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 9926
clik ver los últimos




« respuesta #10 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 14h.34m. »

En astroshop tienes éste como modelo más básico:
http://www.astroshop.eu/manual-focusing-devices/teleskop-service-2-crayford-okularauszug-for-newton/p,4579#tab_bar_0_select

Y éste que más recomendable por su reductor 1/10 para microenfoque, ya que en tubos de focal corta el margen de enfoque es más reducido y conviene hacerlo con precisión:
http://www.astroshop.eu/manual-focusing-devices/teleskop-service-2-crayford-okularauszug-for-newton--1-10-reduction/p,1471

En línea
agsmpp
He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en ...

*


Roy Batty

48  Masculino  Hospi 
desde: mar, 2010
mensajes: 112
clik ver los últimos




« respuesta #11 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 15h.48m. »

que hay bufot, me gusta mas el que le metio j..... voy a ver si me da algun detalle mas, parece mucho mas currado que el de ts

En línea
Bufot
Observatori Petit St.Feliu

*


Xavi MPC-D02

45  Masculino  St. Feliu Llob. Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 9926
clik ver los últimos




« respuesta #12 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 15h.54m. »

que hay bufot, me gusta mas el que le metio j..... voy a ver si me da algun detalle mas, parece mucho mas currado que el de ts

Desde luego OKOK
Estuve buscando uno para el LXD  Giñar pero casi todos eran para tubos de 8" en adelante, pon atención al comprarlo  OKOK

En línea
agsmpp
He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en ...

*


Roy Batty

48  Masculino  Hospi 
desde: mar, 2010
mensajes: 112
clik ver los últimos




« respuesta #13 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 16h.13m. »

ese es precisamente el problema que yo he visto casi todos los enfocadores 1:10 que se venden por aqui son para newton 8" como minimo no se si has visto el que comenta j.... pero parece bastante bueno y para un 150, el problema es que yo con la configuracion que tiene el celestron igual tengo que agrandar el agujero, incluso tendria que desmontar los espejos supongo ufff eso me da muchoooo palo. hasta el punto de hacer guardiola y tirarme a por un ed80,  y quedarme con el 150 para visual.

« Últ. modif.: Sáb, 01-Ene-2011, UTC 16h.28m. por agsmpp » En línea
agsmpp
He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en ...

*


Roy Batty

48  Masculino  Hospi 
desde: mar, 2010
mensajes: 112
clik ver los últimos




« respuesta #14 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 16h.29m. »

acabo de leer un post en un blog de una persona que cambio su enfocador de cremallera por un craiford y hay que sacar los dos espejos agrandar con una dremel el agujero y volver a montar y colimar y parece ser que luego la colimacion no es tarea facial al sacar los dos espejos asi que igual lo del craiford ya no me parece  tan buena idea.

En línea
Bufot
Observatori Petit St.Feliu

*


Xavi MPC-D02

45  Masculino  St. Feliu Llob. Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 9926
clik ver los últimos




« respuesta #15 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 16h.42m. »

Aquí puedes verlo:
http://www.asociacionhubble.org/portal/index.php/foro/viewtopic.php?f=16&t=14299&hilit=enfocador+meade

Si todo va como debe, la semana que viene me llega un enfocador para cambiarlo al LXD6... a ver que tal se me da  sudando

En línea
Sebtor
chico de los recados

*


Masculino 
desde: sep, 2006
mensajes: 26228
clik ver los últimos




« respuesta #16 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 16h.58m. »

y que quede todo bien concéntrico , paralelo y perpendicular


En línea
LinP

*


Masculino  L'Hospitalet de Llobregat 
desde: sep, 2010
mensajes: 1888
clik ver los últimos

WWW


« respuesta #17 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 17h.28m. »

y que quede todo bien concéntrico , paralelo y perpendicular
e incluso sin tener que modificar el tubo, una vez que te pones a cambiar un enfocador por otro no te queda otra que colimar, al menos el secundario.... es un rollo. Triste

C254/1200, C11 XLT, Taka CN212/2620, Taka FS60/355,TS115/800, Scopos 66/400, SW 80/400, SW 80/600ED, SW200/1200
SW HEQ5 SynScan, SW NEQ6, Manfrotto 055XPROB
EOS350D Baader mod., EOS40D, EOS70D, DMK 21AU04.AS, DMK 21AU618.AS, ASI120, Toucam Pro II SC1, Atik383L+, 428EX y algunas tuercas más.

http://www.magicearth.es - Página personal dedicada a la astronomía
http://www.spacecolors.com/gallery - Astrofoto y muchas otras cosas

En línea
agsmpp
He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en ...

*


Roy Batty

48  Masculino  Hospi 
desde: mar, 2010
mensajes: 112
clik ver los últimos




« respuesta #18 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 20h.28m. »

pues nada la verdad que no me atrevo a cambiarlo no sea que la cosa quede peor, no queda mas que hacer guardiola y cuando pueda ir a por un ed80, de momento seguire haciendo cositas con el 150 como hasta ahora, aunque no queden muy bien y mas adelante ya ire a por el ed, y me quedare con el 150 tal como lo tengo para visual que no va mal del todo.

En línea
Sebtor
chico de los recados

*


Masculino 
desde: sep, 2006
mensajes: 26228
clik ver los últimos




« respuesta #19 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 20h.34m. »


vender una cosa toqueteada,  luego aunque quede 120% mejor,  se vende por menos precio

tal como está ahora "el mercado" , creo que es mejor vender un equipo "sin tocar"  todo o por partes,  e ir a por algo comercial nuevo que SI que funciona superior

En línea
SERGIT

*


58  Masculino  Montmeló (Barcelona) 
desde: feb, 2010
mensajes: 4601
clik ver los últimos

WWW


« respuesta #20 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 21h.57m. »

Por el precio que te cuesta el enfocador crayford de doble velocidad, y teniendo en cuenta el trabajo y el riesgo de que no quede bien, vale más la pena comprar otro tubo de 150/750 con el crayford de doble velocidad incorporado, como los nuevos SW.

Saludos.

Sergi.

En línea
Bufot
Observatori Petit St.Feliu

*


Xavi MPC-D02

45  Masculino  St. Feliu Llob. Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 9926
clik ver los últimos




« respuesta #21 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 23h.09m. »

Sabía que tenía visto el enfocador de joakin por algún sítio Giñar

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4111_Orion-2--Newton-Crayford-Auszug---kurzbauend---1-10-Mikro.html

(Si no os aparece la descripción, pinchad la bandera alemana)

« Últ. modif.: Sáb, 01-Ene-2011, UTC 23h.18m. por Bufot » En línea
agsmpp
He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en ...

*


Roy Batty

48  Masculino  Hospi 
desde: mar, 2010
mensajes: 112
clik ver los últimos




« respuesta #22 del : Sáb, 01-Ene-2011, UTC 23h.32m. »

 creo que has dado en el clavo sergi un sw 150/750 nuevo con enfocador 1/10 vale 240 euros le restas lo que pudiera sacar por el 150 que tengo actualmente y casi sale mas barato que comprar el enfocador y arriesgarte a cambiarlo y que no quede bien, o bien la venta del actual 150 permitria financiar la compra de un corrector de coma, con lo que por unos 250 euros ya tendria algo bastante correcto para astrofoto, no soy muy dado a comprar por internet pero mirare las opciones de pago de astroshop que es donde lo he visto por 239, es una opcion muy a tener en cuenta.
gracias sergit es una opcion que no había contemplado pero parece muy buena. aunque el ed me tiene picao hablan muy bien de el.



'Cash on delivery'  la traduccion es pago a la entrega no? no lo pillo muy bien permiten el pago del total a la entrega o es algo que hay que pagar a parte del envio?

« Últ. modif.: Sáb, 01-Ene-2011, UTC 23h.56m. por agsmpp » En línea
j.......

*


42  Masculino  planeta tierra. 
desde: abr, 2010
mensajes: 1742
clik ver los últimos




« respuesta #23 del : Dom, 02-Ene-2011, UTC 01h.57m. »

hola.ya lo siento ahsmpp por no contestar.el pedo de noche vieja aun me dura. buck2
en cuanto al enfocador a mi me lo pusieron en un taller especializado en el tema. yo no me atrevi a hacerlo.eso tiene que quedar perfectamente centrado y es un rollo.
merece la pena pillar un tubo con enfocador de 2.yo me puse cabezon en que queria aprobechar este tubo no se si porque le he cojido cariño y no quiero desprenderme de el.
por eso lo tunee.saludos

En línea
Sebtor
chico de los recados

*


Masculino 
desde: sep, 2006
mensajes: 26228
clik ver los últimos




« respuesta #24 del : Dom, 02-Ene-2011, UTC 05h.25m. »

es la opción de CONTRAREEMBOLSO

pero pierdes la bonificaicón del 3%

-------

da una sensación de seguridad,  no vale la pena con proveedor conocido,
 además ya te lo envían porempresa transportes con tracking  etc

----------

lo que digo siempre, si no te fias de alguien, no compres,  porqué sinó pagarás y te enviarán una caja de piedras por la que pagarás contrarreembolso en correos siempre ANTES de abrir el paquete  XD  o sea que cagada igual,
 es la opción de mucho timador

En línea
Tags:   Ir Arriba  subir
Página: [1]    subir  * final de la última página, y fin de tema.* Imprimir
 
navegar a otro subforo:  
Tema: tubo para astrofoto

 (Leído 10535 veces)

0
astrons: votos: 0
Compartir este Tema... RSS para todo el subforo
compartir en FACEBOOK
Para Foros :
(BBCode)
Para Blogs / Webs :
(HTML)
click *click aquí* tiendas de EBAY internacionales con material astronómico (selección rápida)     ebay subasta astro ítems
tis cam ** CLICK aquí: para buscar WEBCAMS útiles para astronomía en EBAY
astroshop


favoritos click: añadir ASTROSHOP a favoritos. (patrocinador foro)

libros poster

| Índice de foros - SITEMAP | lista cronológica de temas creados |
* para compartir temas específicos o fotos del álbum encontrarás los botones más arriba *
COMPARTE EL FORO EN: canal RSS síguenos en twitter
Facebook Compartir FAN PAGE:
home
CÓDIGOS HTML y BANNER PARA ENLAZAR A NUESTRA PÁGINA PRINCIPAL, click en: astronomo150
RECUERDA QUE MICROSOFT INTERNET EXPLORER NO SIGUE UN ESTANDAR
OPTIMIZADO PARA NAVEGAR CON FIREFOX. si no lo tienes descárgalo aquí. o CON GOOGLE CHROME si no lo tienes descárgalo aquí.
PARA ANDROID SE RECOMIENDA OPERA MOBIL (no el mini) descárgalo aquí.
Licencia de Creative Commons astronomo.org by each autor is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial-CompartirIgual 3.0 Unported License.
Permissions beyond the scope of this license may be available at http://www.astronomo.org.
Powered by MySQL Powered by PHP optimizado: 1024x768      astronomo.org © 2006  
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Black22 design by Bloc
XHTML 1.0 válido! CSS válido!
  home   subir a inicio
la administración de este foro NO se hace responsable de las opiniones de sus usuarios
Página creada en 0.597 segundos con 51 queries.
subir a inicio  home