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buscar por coordenadas ecuatoriales astronómicas, ¿A.R. y Dec.?, usar montura

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Autor Tema: buscar por coordenadas ecuatoriales astronómicas, ¿A.R. y Dec.?, usar montura  (Leído 23907 veces)
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Nicu

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Masculino  Altea 
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« del : Jue, 02-Jun-2011, UTC 21h.47m. »

Hola de nuevo gente. Bueno hace mucho queria preguntaros esto, lo que pasa que intente buscarlo por internet pa no molestar.  Quisiera saber como buscar objetos celestes mediantes las coordenadas , ya que me cuesta muchisimo encontrar algo que quiero observar.
Me interesaria mas sobre como poner las dichas ruedas con numeros , etc etc, Se que se necesita una buena alineacion polar, mas de eso nose. Si teneis algun tutorial por ahi que ya este explicado os agradeceria que me paseis el link, sino alomejor os aburris y me lo explicais un poquito xD.  

Gracias de antemano,  un saludo y cielos claros Cheesy






respuesta
  para empezar a observar, aunque no utiliceis las coordenadas (pocos lo hacen), SI QUE ES "OBLIGATORIO" orientar hacia el polo celeste el eje de A.R. (polar) del telescopio, sinó os volverá locos esa montura, ... ya que para "pasar de todo" entonces resultará mejor una montura altacimutal.  

Y para que todo funcione como es debido, incluso para no romper o rascar los discos de embrague de esos telescopios de iniciación debeis tener en cuenta PRIMERO el balancearlo bien:

contrapesado del telescopio

recordar que el alineado debe ir en consonancia con un buen contrapesado (balanceado). Debe quedar como una balanza equilibrada en los dos ejes, de tal manera que desembragado (sin frenos) pueda quedarse "sin moverse" ni caer hacia un lado u otro, y de tal manera que embragado funcione con la menor fuerza aplicada posible.






si los accesorios fuesen muy pesados,  (o son relativamente pesados por lo que es relativo a la montura),  lo mejor es contrapesar simétricamente, sobretodo los Newtons, ...,  OSEA ayudando que el centro de masas no se desplace del eje de movimiento buscando su simetría


ya solo queda orientar el EJE de Ascensión Recta  A.R.

hacia el polo celeste. Es básico que lo hagais aunque sea una fea aproximación burda,   PERO recuerdo que cuanto mejor lo hagais, mas cómodo será el seguimiento.




para el Hemisferio Norte



para el Hemisferio Sur





salto a respuestas del hilo:
re.:  Buscar objetos mediante coordenadas
re.:  Leer correctamente carta celeste
re.:  Buscar objetos mediante coordenadas
localizar coordenada AR
Como saber si un objeto pasara por unas coodenadas

otros hilos:
 ojo Calibración Buscador. Poner en paralelo tubo óptico y puntero o buscador óptico
 ojo mi telescopio!:  Usar bien una montura ecuatorial aunque sea aprox. básico
    ( básico: coordenadas montura ecuatorial, A.R./Dec  Ascensión Recta/Declinación )
alineación polar montura ecuatorial, equilibrado, contrapesado, orientar ejes
Monturas ecuatoriales alemanas, comparativa. (la montura ecuatorial alemana)

lectura con un NONIUS / ¿ cómo leer una medida con un nonio ? (el vernier)

Atlas, Planisferios.  Cartas Celeste navegar localizar buscar encontrar objetos

¿Cómo empiezo? ¿cómo empezar? :  aficionado a la astronomía
Qué cómo veré a través de Telescopio? Aspecto visual, que ver visualmente como

Identificar planeta ? ver y encontrar nebulosas ? Localizar asteroide o cometa ?

Atlas, Planisferios.  Cartas Celeste navegar localizar buscar encontrar objetos

identificación de las escalas y ruletas en una montura ecuatorial (Norte o Sur?)

lectura con un NONIUS / ¿ cómo leer una medida con un nonio ? (el vernier)
problema con el disco (ruleta escala) de AR en NEQ3 (eq3-II)

Celestron Omni XLT 150/750
Montura CG4
y ya ta por ahora xD

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Xavi MPC-D02

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« respuesta #1 del : Jue, 02-Jun-2011, UTC 22h.52m. »

Hola Nicu, si buscas "coordenadas" en el mismo foro hay muchísima información, se ha repetido el tema constantemente.

Creo que en éste hilo se toca bastante bien el tema:
problema con el disco (ruleta escala) de AR en NEQ3 (eq3-II)

De todos modos pides un enlace donde se explique... pues éste mismo me parece bien:
http://www.telefonica.net/web2/astronum/astronum/alinea/alinea.htm


SW EQ-8 Pro - Orion Atlas EQ-G // APM107 f/4.9 - Vixen Visac VC200L f6.4 - FS60C
ASI1600MM-C - QHY5III 174 - ASI120MM / SXAO


Mirar al cielo y decir que solo son estrellas es como abrir un libro y pensar que solo son letras.

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Sebtor
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« respuesta #2 del : Vie, 03-Jun-2011, UTC 01h.16m. »

es vital entonces mirarse

alineación polar montura ecuatorial, equilibrado, contrapesado, orientar ejes
Atlas, Planisferios.  Cartas Celeste navegar localizar buscar encontrar objetos
y

lectura con un NONIUS / ¿ cómo leer una medida con un nonio ? (el vernier)


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« respuesta #3 del : Lun, 12-Sep-2011, UTC 22h.17m. »

Buenas a todos.
Resulta que me he imprimido las cartas Mag 7 para poder hacer algo de trabajo "analógico" con el cielo y dejarme de tanto digital con el portatil que me lo da todo hecho, pero resulta que no tengo ni la más mínima idea de como orientarlas y guiarme por ellas. Solo he hecho intentos simulados con el Stellarium pero por más que intento localizar cualquier cuadrante mirando solo las coordenadas de las cartas no lo consigo.
He mirado por el foro pero no encuentro como interpretar cartas celestes y el tito google me ha liado más de lo que ya estaba.
¿Podríais darme una lección rápida o pasarme algún enlace explicativo?

Por cierto, los datos que vienen a pié de página de cualquiera de las caras del Mag 7, indican solo el rango visual mostrado en la página o representa algo más? no estoy seguro de estar interpretándolos bien.
Me refiero a esto por ejemplo:  RA 0h to 4h, Declinatión +65º to +20º

Gracias!!!

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africano

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« respuesta #4 del : Mar, 13-Sep-2011, UTC 07h.29m. »

Hola Javi.
Empezando por el final, sí es el rango de coordenadas ecuatoriales que abarca la carta.
Estas, como todas las cartas, están en coordenadas ecuatoriales, ascension recta (RA en horas) y declinación (en grados).
La RA es el equivalente a la longitud de las coordenadas terrestres y empieza si te fijas en una prolongación de un lateral del cuadrado de Pegaso.
La declinación es como la latitud y empieza a contar desde el plano del ecuador, que no es mas que la proyección del ecuador terrestre.
Si te fijas en el stelarium estas coordenadas son "fijas", "no cambian con el tiempo" porque están basadas en puntos fijos del cielo. Cambiar cambian, las estrellas se mueven, pero los valores de las cartas de papel son razonablemente válidos por bastantes años para telescopios pequeños.
Debajo de las ecuatoriales tienes las azimutales que cambian constantemente por la rotación de la Tierra, ya que están basados en puntos terrestres (las coordenadas terrestres y la latitud del observador).

Para poder usarla las ecuatoriales necesitas una montura ecuatorial.
Si no dispones de ella, por ej. si usas prismáticos o telescopio azimutal, te olvidas de las coordenadas ecuatoriales y lo que necesitas es conocer un poco las constelaciones, situarlas en el cielo, localizar
los objetos partiendo de las estrellas más luminosas de la constelación e ir saltando de una a otra hasta aproximarte a lo que buscas. (Star hopping le llaman los yankis).
Otra solución es usar las coordenadas azimutales, basadas en la orientación de una brújula y la inclinación sobre el horizonte del observador, que te da en cada momento un programa como estelarium en un PC o en un xphone desos. Si tienes una montura azimutal con círculos graduado es fácil de usar. Si tienes un dobson hay soluciones de bricolaje para trabajar con azimutales:
http://astrogalicia.org/astromania.es/index.php?topic=985.0

Espero no haberte liado,
Saludos

10x50, 20x80, dobson 12" y dos ojazos marrones 1x5
oculares: 9 Antares ortho, 12.5 genuine ortho, 21 Hyperion, 26 Orion Q70
filtros: Neodymium, polarizador varible Omegon
barlow 2,5x de TS
http://www.scoop.it/t/utiles-para-astronomia
http://agrupacionio.com/

« Últ. modif.: Mar, 13-Sep-2011, UTC 07h.38m. por africano » En línea
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« respuesta #5 del : Mar, 13-Sep-2011, UTC 11h.40m. »

Gracias por la explicación Africano!! ahora me queda un poco más claro en que se basa el sistema de coordenadas y, teniendo en cuenta que de momento solo hago observaciones con prismáticos, lo mejor para ir tomando soltura quizás sea hacer "Star hopping" e ir aprendiendo "que" hay "donde".
Supongo que el manejo de coordenadas y estas cosas será indispensable para los que usais ecuatoriales no?

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Bufot
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Xavi MPC-D02

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« respuesta #6 del : Mar, 13-Sep-2011, UTC 11h.47m. »

Mi voto por la respuesta de africano!

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Sebtor
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« respuesta #7 del : Mié, 14-Sep-2011, UTC 00h.22m. »

saber lo que son y representan es indispensable, ...   el manejo ya depende, pero vamos en términos básicos  SI

es simple como han dicho,  ...  la esfera celeste es bidimensional   (una representación de la visual con radio infinito)

sería como localizar un objeto en terrestre, en coordenadas terrestres, longitud y latitud (meridianos y paralelos) ... pero ésta vez, haciendo una equivalencia, en la esfera celeste se convierten en  A.R. (ascensión recta) y Declinación.

de 0h. a 24h. para dar toda la vuelta al "globo", y de  +90º  a -90º

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africano

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« respuesta #8 del : Mié, 14-Sep-2011, UTC 09h.03m. »

Javier aquí tienes un conocido curso, en PDF y en página web, de introducción a la astronomía de Astrored que habla de este y otros temas:

http://astrored.org/iniciacion/curso/

http://www.elcielodelmes.com/Curso_iniciacion/curso_iniciacion.php


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« respuesta #9 del : Mié, 14-Sep-2011, UTC 10h.28m. »

La verdad es que pinta bastante bastante bien el curso para iniciados, voy a darle caña ahora mismo.
Hace un rato llegué de la biblio de sacar el tocholibro de Comellas y si no recuerdo mal los primeros temas hablan precisamente de esto, de la orientación y del movimiento aparente. Así que con esto tengo pa' rato Cheesy
Gracias a todos por la aportación.

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JavierMauTo

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« respuesta #10 del : Sáb, 06-Oct-2012, UTC 17h.03m. »

Una pregunta sencilla, en todo lado veo que siempre dicen que luego de haber puesto en estación la montura se ubica una estrella de coordenadas conocidas, se ajusta el eje AR y luego se busca el objeto deseado...yo me pregunto...

no es posible sencillamente poner en estación la montura y luego sencillamente mover el teles hasta que marque las coordenadas que busco?

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Sebtor
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« respuesta #11 del : Sáb, 06-Oct-2012, UTC 17h.31m. »


digamos que el eje de A.R.  "baila"  "está suelto" ...  tienes que calibrarlo con una estrella conocida.    También podrías inicia los cálculos dirigiéndolo a tu meridiado sur local, y ponerle la hora sidérea  (pero en la práctica se complica, tendrás mas errores, además de ser más engorroso)

el eje de declinación, si todo está bien hecho y colocado en estación, si que debería de darte correctamente  (otra cosa es que lo haga  leng  ), pero vamos, que éste NO se calibra

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JavierMauTo

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« respuesta #12 del : Sáb, 06-Oct-2012, UTC 19h.22m. »

Y como ubico el meridiano sur si estoy en el hemisferio norte? y como pongo la hora sidérea? disculpen pero ignoro eso...

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Tajeiro

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« respuesta #13 del : Sáb, 06-Oct-2012, UTC 19h.28m. »

Si vas a buscar por coordenadas no te queda otra que marcar las coordenadas de una estrella conocida e incluso probar con una estrella más para comprobar que todo va bien... sino, va a ser imposible.

Al estacionar el telescopio lo que hacemos (y no es poco es posicionar el telescopio)

http://camposdeleyenda.blogspot.com.es/2009/11/tutorial-estacionamiento-telescopio.html

pero luego debemos marcar las referencias y la cúpula celeste está en movimiento... por lo tanto debemos de seguir ese procedimiento...



Somniador fustrat de cels nets.

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MGG

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« respuesta #14 del : Dom, 07-Oct-2012, UTC 08h.50m. »

Y como ubico el meridiano sur si estoy en el hemisferio norte? y como pongo la hora sidérea? disculpen pero ignoro eso...

Si lo que preguntas es cómo localizar el meridiano superior de cara al sur estando en el hemisferio norte, como estamos, la respuesta es: mirando al sur cuando la altura de un astro que conozcas veas que es máxima.
Las horas de paso por tu meridiano del lugar (norte-sur) las puedes localizar en los almanaques astronómico, y si es en inglés con un programa que te lo dé en tiempo real, leerás rise (salida u orto del astro), transit (paso por tu meridiano), set (puesta). La máxima altura de un astro sobre el horizonte es más fácil de ver con una montura altacimutal; o medirla como lo hacen los marinos con un sextante (vas viendo como sube el astro hasta el momento en que ya no sube más en altura; en ese momento está justo en tu meridiano de cara al sur.

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Sebtor
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« respuesta #15 del : Dom, 07-Oct-2012, UTC 23h.57m. »

Y como ubico el meridiano sur si estoy en el hemisferio norte? y como pongo la hora sidérea? disculpen pero ignoro eso...

pues para no hacer eso,  precisamente (tiene que ver con la pregunta inicial), se enfoca una estrella conocida   
el telescopio en estación te dará bien la Declinación, ... pero hará falta que le pongas la rueda de A.R. a la lectura que corresponda
y seguidamente pasas a buscar el objeto destino  (sin que pase mucho tiempo,   cada minuto que tardes el cielo se mueve 1/4 de grado = la mitad de la Luna)

eso sería un método "diferencial",  mientras que el que preguntas o presuponías era uno "absoluto"



----------


lo que preguntas, de hora sidérea puede entrar en un curso de astronomía de posición,   eso explicarlo en hilo? ... tiene tela si la otra persona parte de cero,  y lo mejor es que empieces a empollar algún libro, porqué no son conceptos complejos, pero si algo liosos, aún con gráficos en 2D.


----------

precisamente si estás en el hemisferio Norte,  todos los astros te culminarán al sur,  la linea que parte de la polar - pasando por el cenit - hasta el horizonte sur,  será tu meridiano sur


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JavierMauTo

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« respuesta #16 del : Lun, 08-Oct-2012, UTC 08h.17m. »

Es decir entonces que lo mas fácil para no complicar mi existencia es alineación de la montura con la polar...ubicar Deneb (p.ej) y luego de confirmar que la declinación es correcta marcar la AR, luego poner las coordenadas de Vega (p.ej) en los discos y cofirmar que en efecto se centró Vega en el teles y ya luego poner las coordenadas del objeto que quiero observar...?
Y el motor de la montura lo enciendo cuando he ubicado Deneb y corregido AR o cuando he confirmado Vega o cuando encientro el objeto...

Otra cosa, se lo que es el día sidéreo (el tiempo que un astro tarda en pasar nuevamente por el meridiano del lugar) lo que no capto es cómo se pone la hora sidérea en el teles?...

Gracias...cuando reciba el teles ya les contaré como me fué...compré uno para planetaria ya que seguí un consejo los Newton que realmente muestran cosas impresionantes en cielo profundo son de al menos 300mm de diámetro y son muy costosos o son Dobson que son muy grandes...entonces me dice un libro, compra mejor un refractor para planetaria y si quieres cielo profundo ve a un club a observar con un teles que valga la pena...

Compré el Omegon 90/1000 Eq2. motorizada...sus especificaciones son buenas...ya les contaré...

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Sebtor
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« respuesta #17 del : Mar, 09-Oct-2012, UTC 16h.39m. »

solo con una estrella por ejemplo Deneb tal y como dices
la segunda no hace falta
( Vega ya sería para comprobar la precisión que estés teniendo )

si lo haces con recorridos mas cortos, mas precisión tendrás,
si buscas algo débil y complicado de encontrar, puedes buscar una estrella conocida a 10º o 15º de distancia

(( alinear con 2 estrellas, te sonará quizás de los telescopios GoTo, que hacen una calibración con dos puntos ... es necesario en cierta suposición,  ... pero si supone que los ejes están bien colocados y no va a "corregir internamente" puede intentarlo con 1 estrella ))

---------------------

está la hora sidérea en Greenwind a 0h 00m
pero si estás a 13 minutos al Oeste,  tienes que restar  13 minutos en tu meridiano local

si quieres observar a las  2h 30 min.  TU,    debes multiplicar   2.5 x 1.0027

pues  23,9345 horas (23 h 56' 4,0905'') es el dia sideral o dia sidéreo  (más rápido que el solar en casi 4 minutos al dia)

pero vamos, por ahí no tendría un error de mas de 4 minutos  aunque no lo hicieras,  (pero que sepas de donde sale)


el sideral, es un reloj, que se adelanta casi eso 4 minutos al dia, ... porqué? poqué nos regimos con el Sol,   ES EL SOL el que se atrasa 4 minutos al día,  pero nos regimos con él, y por las 24horas de un día solar medio

lo difícil, es calibrar el telescopio que lo sitúes en un meridiano  (difícil difícil ) por eso aunque el método canónico sería ese, no es factible en un telescopio amateur típico, porqué no te dará precisión, aparte de problemas y "jaleo" de cálculo


para ver mas, sobre "tiempo",  tienes éste ícono en la barra del menú, clickea en él y se abre una persiana con mas información






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JavierMauTo

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« respuesta #18 del : Mar, 09-Oct-2012, UTC 19h.05m. »

Exacto lo de vega es para comprobar solamente...lo de la hora sidérea se que en teoría es cuando el astro pasa 2 veces por el meridiano del lugar hasta ahí bien y gracias por tu explicación...ahora bien no entendí como calibrar el teles con la hora pero si entendí que mi monturita Eq2 no me lo permitirá de todas formas por lo tanto me olvido de eso...por ahora...y lo que si me enredó la vida es la converción de los grados en decimales a grados, minutos y segundos... el grito

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Sebtor
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« respuesta #19 del : Mié, 10-Oct-2012, UTC 20h.26m. »

uis
eq2 ?  no , no podrás ... solo te deja ver a grandes rasgos, y bueno, aprender

de   h,m,s  a  º,',"   simplemente hay que multiplicar x15     ( eso si teniendo en cuenta el formato sexagesimal )

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MGG

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« respuesta #20 del : Mié, 10-Oct-2012, UTC 21h.05m. »

El tema de la hora sidérea es complejo de explicar.
Para intentar aclarar algo más el concepto es que, los astros los vemos moverse más deprisa que el sol. Cada día adelantan como se ha dicho casi 4 minutos de tiempo (3m 56s) que es lo que se llama "aceleración de las fijas".
Esto comparandolo con el "sol medio" (que no es el sol de verdad) sino uno inventado para que todos los días tengan 24 horas como las que miden nuestros relojes.
El sol verdadero (el auténtico, el fetén) tiene una duración diaria variable ya que no se mueve (aparentemente) en un círculo sino en la eclíptica y por eso el sol verdadero no pasa por cada meridiano todos los días a las 12 horas, sino que varía cada día; y por ejemplo mañana 11 de octubre pasará por el meridiano de Greenwich a las 11h 46.6m; y el día de fin de año pasará a la 12h 03.2m.
Como decía más arriba la forma práctica de saber cuando el sol, una estrella o un planeta está en nuestro meridiano, en nuestras latitudes, es cuando alcanza su mayor altura, y coincide precisa y lógicamente en que su acimut es 0º, o, 180º.

Perdón si me he extendido mucho.

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Sebtor
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« respuesta #21 del : Jue, 11-Oct-2012, UTC 04h.55m. »

pero,  no lo líes con el Sol medio y el verdadero,  que eso va por otra parte ... es otro "problema" adicional


leng


la verdad es un tema que yo no me veo capaz de tratar rápidamente en un foro sin tener tiempo disponible como para hacer un capítulo de un libro.  ...  libro/s  que hay muchos publicados ya porqué es astronomía clásica de posición, bien estudiado caracterizado y omnipresente

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MGG

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« respuesta #22 del : Jue, 11-Oct-2012, UTC 07h.38m. »

Bueno, entré en el tema del sol verdadero y el sol medio porque hablasteis de "hora sidérea" que es un término dificil de entender si no se explica lo del sol y se habla de la aceleración de las fijas.

Evidentemente cada uno puede saltarse lo que no le interese o no entienda.

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

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Sebtor
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« respuesta #23 del : Jue, 11-Oct-2012, UTC 12h.46m. »

(lo sé, 
era un mensaje sobretodo para JavierMauto,  para que no se líe con los conceptos  ...    cuando uno no sabe precisamente no sabe lo que puede saltarse o dejar de lado como algo independiente )

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JavierMauTo

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39  Masculino  Suiza 
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« respuesta #24 del : Jue, 11-Oct-2012, UTC 16h.56m. »

Bueno gracias a todos OKOK...me doy cuenta que el librito que me leí fue insuficiente y solo me sirvió para tener una mejor idea de que telescopio escoger...bueno y ciertas definiciones como conjunción interior y exterior, oposición y conjunción y todo eso...al menos jeje...bueno recomiéndenme porfa un libro para un aficionado principiante que quiere saber lo que hace sin llegar a ser astrónomo en todo el significado de la palabra...y si es en español o francés mejor... ilusionado

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Sebtor
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« respuesta #25 del : Vie, 12-Oct-2012, UTC 16h.20m. »

los que están por aquí han sido bien contrastados por alguien por lo menos

http://www.astronomo.org/foro/index.php?action=pages;sa=13

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Grimax

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« respuesta #26 del : Jue, 25-Abr-2013, UTC 18h.50m. »

hola

me gustarií saber como usar esos números que creo que son para coordenadas!!  




es que imagino que sera también muy útil para buscar!

se que el eje tiene que estar apuntando a la polar y a los grados de mi latitud que en mi caso son 27º!
para que y como se usan estos otros??

podéis poner un ejemplo como por ejemplo la galaxia del sombrero m104?

gracias de antemano

« Últ. modif.: Jue, 25-Abr-2013, UTC 18h.53m. por Grimax » En línea
Tajeiro

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« respuesta #27 del : Vie, 26-Abr-2013, UTC 23h.33m. »

También puedes ir saltando de estrella en estrella.

La busqueda por coordenadas... no es precisamente sencilla para comenzar.

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Sebtor
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Masculino 
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« respuesta #28 del : Sáb, 27-Abr-2013, UTC 11h.36m. »

en éste subforo encontrarás información "a punta pala"

· Monturas para telescopio / trípode / columnas / motorización y GoTo comercial, mandos

y en el hilo :

alineación polar montura ecuatorial, equilibrado, contrapesado, orientar ejes

-------------

la Losmandy que has puesto foto, es "buena"

pero tú cual tienes ?
porqué no en todas es posible, aunque tengan números,  ... que sirven simplemente de testimonio
se necesita precisión de lectura

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miglo

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« respuesta #29 del : Mié, 15-May-2013, UTC 17h.48m. »

Hola, hace unos dias me regustre en el foro, al final he pedido los binoculares nikon que me recomendaron por aqui y estoy a espensas de que me los manden. Leyendo un poco por la web y viendo videos me empiezan a surgir dudas. Las coordenadas se usan mucho? Las coordenadas ecuatoriales creo que las he entendido, pero las horizontales creo que no del todo. Me bajé una aplicación para el movil hace tiempo que se llama skymap de google, que te indica donde estan los cuerpos celestes. Con eso y mis prismaticos puedo ir tirando?

Tambien he leido que para empezar puedo buscar la Osa mayor, Orion, Sirius...  si me comentais algo sobre como empezar estaria bien.

Gracias.

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Tema: buscar por coordenadas ecuatoriales astronómicas, ¿A.R. y Dec.?, usar montura

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