astrónomo.org   Foro dedicado a la observación astronómica para aficionados a la astronomía Bienvenido(a), Visitante
ingresa o  regístrate .
Ingresar nombre de usuario, contraseña, duración de la sesión
  

Búsqueda Avanzada    
astroshop

favoritos click: añadir ASTROSHOP a favoritos

... página cargada a fecha y hora :

246202 post, 18889 Temas, 11600 users
último usuario registrado:  Urko


avatar invitado
INICIO LOGIN REGISTRO CALENDARIO JUEGOS LISTA TAGS* ÁLBUM LINKS SOFTWARE TEMÁTICOS? GUÍA·COMPRAS
info feed NCYT Info Meteo Movimientos Sísmicos
canal RSS
canal
RSS
Info Planisferios Celestes Órbitas Pseudo-3D ebay subasta astro ítems
:  

mejora general y aspecto en montura dobson

Página: 1 [2] 3    bajar    sig. pag IR A SIGUIENTE PÁGINA * Imprimir
Autor Tema: mejora general y aspecto en montura dobson  (Leído 30290 veces)
8
astrons: 8.69  votos: 5
seitam

*


27  Masculino  Mallorca 
desde: dic, 2011
mensajes: 204
clik ver los últimos

WWW


« respuesta #30 del : Mar, 15-May-2012, UTC 18h.42m. »

Siempre es útil tener una lengua vehicular para comunicarse internacionalmente. Estas lenguas han cambiado según el potencial del país orígen de los hablantes. Aunque el español sea la segunda lengua con más hablantes NATIVOS, ninguna nación que hable español se encuentra en el G8. Este es un problema capital.
Ya aparte, una empresa debe estar abierta a todo el mundo y intentar atender clientes con todas las lenguas que pueda, pero no me sorprende nada que un Alemán que conoce perfectamente el inglés le importe un carajo aprender el español. 

Dobson Skywatcher 6"
Neximage
Celestron 15x70

En línea
Sebtor
chico de los recados

*


Masculino 
desde: sep, 2006
mensajes: 26218
clik ver los últimos




« respuesta #31 del : Jue, 17-May-2012, UTC 01h.09m. »

eso si no nos sacan del euro
porqué hace 15 meses nadie hubiera creído que Grecia pudiera llegar a tener un pié y medio fuera !


el que una empresa relegue la traducción a un idioma, no es por gusto, sinó por prioridades, ... y éstas cosas "dicen mucho" del nivel y potencial reales

por cierto, que dice la Merkel, que en vez de eso, que vayamos aprendiendo al alemán !


En línea
Bichejote

*



desde: abr, 2011
mensajes: 6
clik ver los últimos

WWW


« respuesta #32 del : Dom, 03-Jun-2012, UTC 14h.12m. »

Buena idea la de los leds, pero creo que `puede molestar en la observación

Newton 114 montura ecuatorial
Newton 200 dobson
Newton 250 dodson

En línea
sevi
duro del carajo

*


El orgullo me hunde

43  Masculino  balsareny 
desde: dic, 2010
mensajes: 4256
clik ver los últimos




« respuesta #33 del : Dom, 03-Jun-2012, UTC 14h.22m. »

Buena idea la de los leds, pero creo que `puede molestar en la observación

Estoy en ello, sí as leído un poco el hilo verás que las quiero poner en las " patitas" de la montura y estas quedan cubiertas por la base del Dobson ,,,

Dobson Skywatcher retractil 8"
Buscador 8x50
Ocular 10mm plossi SW
Ocular 25mm plossi SW
ocular 30mm Erfle TS
prismaticos super Zenit 10x50
prismáticos olimpus 8x21
prismáticos Celestron Skymaster 20x80
Montura paralelogramo P82
tripode Cullman magnesite

En línea
sevi
duro del carajo

*


El orgullo me hunde

43  Masculino  balsareny 
desde: dic, 2010
mensajes: 4256
clik ver los últimos




« respuesta #34 del : Lun, 04-Jun-2012, UTC 21h.24m. »

Bueno, pues ya me llego el sistema de rodillos GSO para la montura desde Astroshop , y como de costumbre todo a llegado PERFECTO y sin demora, yo e disfrutado con el resultado del accesorio y mis hijos con el paquetito de gominolas que había dentro del paquete  tomaya

Manos a la obra ;
Lo primero es comprobar que están todas las piezas y en perfecto estado, pensad que hay que quitar las pastillas de teflon,y estás al quitarlas quedan inservibles y no hay vuelta atras  la gota gorda
Aqui podemos ver que el sistema de rodillos esta compuesto por tres piezas, dos discos de aluminio y un disco de plástico ( PVC ) con decenas de rodillitos de metal :


Lo siguiente a sido desmontar la montura y limpiar a conciencia la base donde ira el sistema de rodillos :



Luego e puesto primero uno de los discos de aluminio,después el PVC de los rodillitos y por último el otro disco de aluminio



Y por último , e arrancado las pastillas de teflon,es simple, solo están grapadas ...



El resultado a sido muy satisfactorio, una suavidad muy buena al girar la montura, es MUY suave, y se puede regular la suavidad apretando o aflojando el tornillo del eje ,, MUY RECOMENDABLE  Azn

En línea
Sebtor
chico de los recados

*


Masculino 
desde: sep, 2006
mensajes: 26218
clik ver los últimos




« respuesta #35 del : Lun, 04-Jun-2012, UTC 22h.35m. »

ya dirás a ver como se nota a la hora de observar

En línea
GMJ

*


Que pasa pulpillo!!!.....

39  Masculino  Manresa 
desde: dic, 2011
mensajes: 2668
clik ver los últimos




« respuesta #36 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 02h.42m. »

Eso tiene buena pinta sevi  OKOK, ahora ya no te dara esos tironcillos que te fastidiaban a la hora de seguir un astro  OKOK

En línea
sevi
duro del carajo

*


El orgullo me hunde

43  Masculino  balsareny 
desde: dic, 2010
mensajes: 4256
clik ver los últimos




« respuesta #37 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 07h.23m. »

ya dirás a ver como se nota a la hora de observar

bien,,ayer a la noche lo probé y es brutal el cambio ,se acabó esa rigidez de las pastillas, sobre todo el seguimiento a altos aumentos se hace muy cómodo,,como e dicho antes,muy recomendable ,pero ojo,,algunos equipos ya lo llevan de serie ,,

En línea
Tajeiro

*


El cosmos de Tajeiro

42  Masculino  València 
desde: dic, 2011
mensajes: 4371
clik ver los últimos




« respuesta #38 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 08h.44m. »

Me alegro que te haya salido bien la jugada...

Esa montura Dobson cada día se está revalorizando...que lo disfrutes.  OKOK



Somniador fustrat de cels nets.

En línea
sevi
duro del carajo

*


El orgullo me hunde

43  Masculino  balsareny 
desde: dic, 2010
mensajes: 4256
clik ver los últimos




« respuesta #39 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 09h.52m. »


Esa montura Dobson cada día se está revalorizando...
No te creas,,a mucha gente le gusta mas dos cañas peladas ,y no valoran los cambios o mejoras,, de momento llevo unos 70e gastados, 20 del regulador y el resto del sistema de rodillos,creo que es un gasto asumible para mejorar la observación , sí te das cuenta no son inventos raros ,,,

En línea
PoLux

*


31  Masculino  (TARRAGONA) 
desde: nov, 2009
mensajes: 1025
clik ver los últimos




« respuesta #40 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 10h.07m. »

Enhorabuena por tus trabajos sevi, al final tu dobson con ese tuneado va a cantar más que un 16" al lado XD... no paras! pues oye igual me adjudico uno de esos, que el mio no veas lo duro que va també! Eso si necesito trabajo antes de nada... Triste


En línea
sevi
duro del carajo

*


El orgullo me hunde

43  Masculino  balsareny 
desde: dic, 2010
mensajes: 4256
clik ver los últimos




« respuesta #41 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 12h.10m. »

hola polux, ese sistema va bien para Dobson de 8" a 16" , para los de 6" no lo se,,, tú tienes un 10" ,,
..........................

Ahora lo próximo es sustituir el sistema de fijación con el tubo, no me gusta ese sistema de muelles,,

En línea
GMJ

*


Que pasa pulpillo!!!.....

39  Masculino  Manresa 
desde: dic, 2011
mensajes: 2668
clik ver los últimos




« respuesta #42 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 14h.12m. »

hola polux, ese sistema va bien para Dobson de 8" a 16" , para los de 6" no lo se,,, tú tienes un 10" ,,
..........................

Ahora lo próximo es sustituir el sistema de fijación con el tubo, no me gusta ese sistema de muelles,,

Me da buen rollo tu mejora  OKOK, me la apunto a ver si puedo hacer algun invento ( la pongo en la agenda de inventos  Sonreir, tu ya sabes  OKOK) sobretodo a la hora de hacer barridos estelares tiene que ir muy bien  OKOK

No te mola el sistema de muelles? no va tan mal, porque tu cada vez los enroscas? yo corté un cacho al final de cada muelle con el fin de montar mas comodo, si cabe en un dobson, haciendo que cada vez que monto/desmonto no tengo que roscar/desenroscar ni un tornillo de la montura  OKOK tensado y yasta  OKOK

Ahora si le pones rodamientos, que se puede, al eje del tubo te recomiendo ponerle algun sistema de fricción regulada, te puede salvar de algun sustillo  OKOK

En línea
Victor_V

*


60  Masculino  El Montseny - Barcelona 
desde: mar, 2012
mensajes: 86
clik ver los últimos




« respuesta #43 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 14h.43m. »

Llevo dias detrás de empezar a fabricar una montura dobson para utilizar mi tubo newton de 8". He mirado varios proyectos, pero todavía ni me "aclaro". Este upgrade me parece interesante así me olvido de chapucear con ruedas y derivados. Ahora lo miro en la web.

Ya os iré comentando como va el tema. De momento he encontrado unos tableros de madera en el Aki, que parecen buenos, lo que pasa es que son algo finos y deberé "pegar" dos para que sean más robustos, salvo que encuentre algúna cosa más decente...

Saludos


En línea
sevi
duro del carajo

*


El orgullo me hunde

43  Masculino  balsareny 
desde: dic, 2010
mensajes: 4256
clik ver los últimos




« respuesta #44 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 16h.34m. »

me la apunto a ver si puedo hacer algun invento

Algo se me a ocurrido, pero solo lo tengo en mi cabeza, luego cojo papel y lapiz y te comento lo que llevo toda la puñetera tarde pensando... hmmmm


No te mola el sistema de muelles?
Ahora si le pones rodamientos, que se puede, al eje del tubo te recomiendo ponerle algun sistema de fricción regulada, te puede salvar de algun sustillo  OKOK

Para nada me mola, as visto el sisteme de fijación de Jaumemar ?? Pues ahí le as dao  Sonreir
Es algo asín,con esto :


« Últ. modif.: Mar, 05-Jun-2012, UTC 16h.35m. por sevi » En línea
Sebtor
chico de los recados

*


Masculino 
desde: sep, 2006
mensajes: 26218
clik ver los últimos




« respuesta #45 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 16h.46m. »

Llevo dias detrás de empezar a fabricar una montura dobson para utilizar mi tubo newton de 8". He mirado varios proyectos, pero todavía ni me "aclaro". Este upgrade me parece interesante así me olvido de chapucear con ruedas y derivados. Ahora lo miro en la web.

Ya os iré comentando como va el tema. De momento he encontrado unos tableros de madera en el Aki, que parecen buenos, lo que pasa es que son algo finos y deberé "pegar" dos para que sean más robustos, salvo que encuentre algúna cosa más decente...

Saludos



si compras cosas sueltas, ... aunque la lógica dice que aprovechas lo que uno mismo hace,  la realidad comercial no es así

( si te apetece y tienes tiempo perfecto, ... si es porqué alguien crea que pueda ahorrar así,    hmmmm  yo diría que entonces es un error )

En línea
LinP

*


Masculino  L'Hospitalet de Llobregat 
desde: sep, 2010
mensajes: 1886
clik ver los últimos

WWW


« respuesta #46 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 17h.03m. »


si compras cosas sueltas, ... aunque la lógica dice que aprovechas lo que uno mismo hace,  la realidad comercial no es así

( si te apetece y tienes tiempo perfecto, ... si es porqué alguien crea que pueda ahorrar así,    hmmmm  yo diría que entonces es un error )
En astronomía las modificaciones y los inventos suelen salir caros, primero porque te gastas una buena pasta en accesorios y segundo porque al vender el equipo nadie te paga el tiempo ni el coste de los extras aunque también es cierto que a los que nos gusta el brico no los pasamos pipa.  leng

En cambio (...ahora divagando un poco) en otras aficiones si que sale a cuenta montar el equipo uno mismo, caso por ejemplo de la electrónica...

Buen upgrade Sevi.  Sonrisa

C254/1200, C11 XLT, Taka CN212/2620, Taka FS60/355,TS115/800, Scopos 66/400, SW 80/400, SW 80/600ED, SW200/1200
SW HEQ5 SynScan, SW NEQ6, Manfrotto 055XPROB
EOS350D Baader mod., EOS40D, EOS70D, DMK 21AU04.AS, DMK 21AU618.AS, ASI120, Toucam Pro II SC1, Atik383L+, 428EX y algunas tuercas más.

http://www.magicearth.es - Página personal dedicada a la astronomía
http://www.spacecolors.com/gallery - Astrofoto y muchas otras cosas

En línea
GMJ

*


Que pasa pulpillo!!!.....

39  Masculino  Manresa 
desde: dic, 2011
mensajes: 2668
clik ver los últimos




« respuesta #47 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 17h.50m. »

Estoy con vosotros, pero una montura dobson? Si son 4 maderolas bien hechas  Sonreir, no se, no he visto algun kit comercial d una montura dobson, pero para mi es de lo mas sencillo    OKOK

En línea
Sebtor
chico de los recados

*


Masculino 
desde: sep, 2006
mensajes: 26218
clik ver los últimos




« respuesta #48 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 18h.09m. »

si, bienbueno (ya depende de la facilidad de cada uno)
pero si luego vas a comprar los rodillos sueltos ?   
o no va a bascular bien,  ... los aros laterales que flotan en el teflon donde van ?
cómo te haces algún mecanismo de compensación?


cuánto te cuesta eso en tiempo y dinero  ( y ojos sobretodo si eres de los que con tu tiempo te ganas bien la vida )

¿ y cual es el resultado final ?,  en prestaciones, comodidad, y operatividad ? ... si se sacrifican, entonces no se si vale la pena, ni aún gustándote el bricolage


hoy por hoy, un buen telescopio medio , no es caro  ( de momento ), ... y algunos buenos son asequibles  (con la crisis ya veremos)

y en cambio los del sector bajo, si que los encuentro caritos, ... y por no hablar de los que andan por debajo de la linea de flotación que nunca hay que comprar,  que son carísimos por lo que son, y encima ocupan bulto  XD

En línea
sevi
duro del carajo

*


El orgullo me hunde

43  Masculino  balsareny 
desde: dic, 2010
mensajes: 4256
clik ver los últimos




« respuesta #49 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 18h.10m. »

Muchos de mis inventos son con materiales que tengo por casa o se de alguien que me lo puede conseguir ...  pero si e de comprar algo lo hago sabiendo que funcionara ....

Pero OJO, este hilo es de MEJORAS no de inventos  Sonreir

De momento he encontrado unos tableros de madera en el Aki

Aqui tienes el primer error .. Porque ?? tu mismo te contestas :
que parecen buenos

No te aconsejo que compres o adquieras algo que ya desde un primer momento ya dudas de si funcionara,,

Que es lo que yo haría ?? cogería bien las medidas y dibujaría un esquema de lo que quiero hacer,en tu caso son las 5 partes de madera de un dobson ,y luego iría a un carpintero y que me las cortara de un aglomerado ( no DM ) de 22mm , y estoy seguro de que no te costará mas de 100e ,y luego ya tu mismo te las ingenias para ensamblarlo ,,me explico ??

En línea
Sebtor
chico de los recados

*


Masculino 
desde: sep, 2006
mensajes: 26218
clik ver los últimos




« respuesta #50 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 18h.16m. »

¿ 100 euros por la base pelada , sin mecanismos?

... y suma todo eso ... y lo que falta.   Y si no se mueve bien o tienes problemas, ahi queda el tiempo y material consumido



En línea
Victor_V

*


60  Masculino  El Montseny - Barcelona 
desde: mar, 2012
mensajes: 86
clik ver los últimos




« respuesta #51 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 19h.36m. »

Tomo nota de vuestros comentarios que me servirán para valorar si el trabajo merece la pena...

Por una parte en casa me llaman "Mr Brico". La madera es una de mis pasiones. Pero reconozco que soy un  "chapucillas".
Por otra, tengo todo el tiempo del mundo porque estoy lo que se dice en el "paro". El tiempo que dedico a inventar no me cuesta nada. y dedico a ello unas horas cada día.

Se trata de darle una utilidad al tubo que de momento uso poco, para utilizarlo más a menudo sin tener que estar montando la EQ.
La economía está chunga, pero como dice Jorge, con cuatro maderas te haces un soporte. Tampoco tiene que ser una currada.

El problema lo tendré si quiero que la funcionalidad sea buena y ahí entran los elementos que son más costosos de encontrar o fabricar.

Aún así aquí hay ideas interesantes que me podrán servir. Ya os contaré...

Saludos

En línea
sevi
duro del carajo

*


El orgullo me hunde

43  Masculino  balsareny 
desde: dic, 2010
mensajes: 4256
clik ver los últimos




« respuesta #52 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 20h.17m. »

¿ 100 euros por la base pelada , sin mecanismos?

... y suma todo eso ... y lo que falta.   Y si no se mueve bien o tienes problemas, ahi queda el tiempo y material consumido

e puesto 100e a lo maximo ,yo no se cuanto cobran en Barcelona los carpinteros, aquí en Manresa el tablero mas lo honorarios  del carpintero unos 50e ,, MMMMMMM ,,,


En línea
GMJ

*


Que pasa pulpillo!!!.....

39  Masculino  Manresa 
desde: dic, 2011
mensajes: 2668
clik ver los últimos




« respuesta #53 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 20h.42m. »

¿ 100 euros por la base pelada , sin mecanismos?

... y suma todo eso ... y lo que falta.   Y si no se mueve bien o tienes problemas, ahi queda el tiempo y material consumido

e puesto 100e a lo maximo ,yo no se cuanto cobran en Barcelona los carpinteros, aquí en Manresa el tablero mas lo honorarios  del carpintero unos 50e ,, MMMMMMM ,,,



No creo Sebtor, normalmente si que es asi, te gastas mas al hacerlo que al comprarlo, pero eso pasa porque hay que hacer como en el "mercadillo", buscar y rebuscar...y rebuscar y al final encuentras un buen carpintero, como R.Agulló en Madrid, o Madesa en Sabadell (mas limitado), en tornilleria idem y etc....

Eso si, y esto pasa al 100%, yo porque vengo del Aeromodelismo, y ya llevo mis tiros pegaos  Sonreir, en busqueda de materiales....tecnicas.....etc...., pero un neofito lo tiene dificil para mejorar precios en lo que sea, pero no imposible  OKOK, el maquinismo y la producción en cadena nos recortan la creatividad  Sonreir

En línea
sevi
duro del carajo

*


El orgullo me hunde

43  Masculino  balsareny 
desde: dic, 2010
mensajes: 4256
clik ver los últimos




« respuesta #54 del : Mar, 05-Jun-2012, UTC 21h.27m. »


Para nada me mola, as visto el sisteme de fijación de Jaumemar ?? Pues ahí le as dao  Sonreir
Es algo asín,con esto :



Lo que no encuentro es donde narices venden esto :


En línea
GMJ

*


Que pasa pulpillo!!!.....

39  Masculino  Manresa 
desde: dic, 2011
mensajes: 2668
clik ver los últimos




« respuesta #55 del : Mié, 06-Jun-2012, UTC 16h.50m. »

MMmmmm.... hmmmm tiene pinta de dificil....

En línea
sevi
duro del carajo

*


El orgullo me hunde

43  Masculino  balsareny 
desde: dic, 2010
mensajes: 4256
clik ver los últimos




« respuesta #56 del : Mié, 06-Jun-2012, UTC 18h.14m. »

MMmmmm.... hmmmm tiene pinta de dificil....

Creo que lo fábrica GSO / TS

En línea
Sebtor
chico de los recados

*


Masculino 
desde: sep, 2006
mensajes: 26218
clik ver los últimos




« respuesta #57 del : Jue, 07-Jun-2012, UTC 02h.43m. »

si es por gusto de bricolar, o por hacerlo uno mismo ...   ahí no me meto,  ... excepto en valorar el resultado final como telescopio operativo  ( no ornamental  XD  )

En línea
sevi
duro del carajo

*


El orgullo me hunde

43  Masculino  balsareny 
desde: dic, 2010
mensajes: 4256
clik ver los últimos




« respuesta #58 del : Mié, 11-Jul-2012, UTC 20h.44m. »

ya dirás a ver como se nota a la hora de observar

Una gozada Sebas  OKOK ahora lo tengo suave a mi gusto, estoy pensando a ver si me las puedo ingeniar con el tornillo del " eje " para poder aflojar o apretar a discreción ,, Me explico ??

...

GMJ , te acuerdas de lo que hablemos del motor ?? me comentaste que iría bien un potenciometro .Verdad ?? pues tenia uno delante de mis narices sin saberlo !! Sonreir leng  fijate en esto :



Uploaded with ImageShack.us

Como lo ves ?? lo e probado con el motor y parece que funciona,lo que no me justa es el gatillo, o si ?

En línea
GMJ

*


Que pasa pulpillo!!!.....

39  Masculino  Manresa 
desde: dic, 2011
mensajes: 2668
clik ver los últimos




« respuesta #59 del : Mié, 11-Jul-2012, UTC 23h.47m. »

 hmmmm No se no se, un reostato  hmmmm se puede probar a ver que tal  OKOK disculpame que no le haya metido mano aún al tema de la poncet  Indeciso  a ver si pillo animos y le meto mano al tema que lo tengo ya mascao  OKOK

Ah! por cierto, para la tuya dame estas medidas, (el dibujo es orientativo), dame la medida desde la base hasta el centro del eje de tu telescopio (montado) y el diametro de la circumferencia de la base de tu Dobson  OKOK, en milimetros please  OKOK a ver si la semana que viene me animo que estoy mas desanimao.... no



* Planung_e.jpg (25.34 KB, 400x326 - visto 65 veces.)

En línea
Tags:   Ir Arriba  subir
Página: 1 [2] 3    subir     sig. pag IR A SIGUIENTE PÁGINA *   Imprimir
 
navegar a otro subforo:  
Tema: mejora general y aspecto en montura dobson

 (Leído 30290 veces)

8
astrons: 8.69 votos: 5
Compartir este Tema... RSS para todo el subforo
compartir en FACEBOOK
Para Foros :
(BBCode)
Para Blogs / Webs :
(HTML)
click *click aquí* tiendas de EBAY internacionales con material astronómico (selección rápida)     ebay subasta astro ítems
tis cam ** CLICK aquí: para buscar WEBCAMS útiles para astronomía en EBAY
astroshop


favoritos click: añadir ASTROSHOP a favoritos. (patrocinador foro)

libros poster

| Índice de foros - SITEMAP | lista cronológica de temas creados |
* para compartir temas específicos o fotos del álbum encontrarás los botones más arriba *
COMPARTE EL FORO EN: canal RSS síguenos en twitter
Facebook Compartir FAN PAGE:
home
CÓDIGOS HTML y BANNER PARA ENLAZAR A NUESTRA PÁGINA PRINCIPAL, click en: astronomo150
RECUERDA QUE MICROSOFT INTERNET EXPLORER NO SIGUE UN ESTANDAR
OPTIMIZADO PARA NAVEGAR CON FIREFOX. si no lo tienes descárgalo aquí. o CON GOOGLE CHROME si no lo tienes descárgalo aquí.
PARA ANDROID SE RECOMIENDA OPERA MOBIL (no el mini) descárgalo aquí.
Licencia de Creative Commons astronomo.org by each autor is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial-CompartirIgual 3.0 Unported License.
Permissions beyond the scope of this license may be available at http://www.astronomo.org.
Powered by MySQL Powered by PHP optimizado: 1024x768      astronomo.org © 2006  
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Black22 design by Bloc
XHTML 1.0 válido! CSS válido!
  home   subir a inicio
la administración de este foro NO se hace responsable de las opiniones de sus usuarios
Página creada en 0.571 segundos con 55 queries.
subir a inicio  home