[Hidra]

Por lo que estan diciendo por ahí en las noticias, parece ser que el complejo Eurovegas no se va a montar en Barcelona.

Ahora solo nos queda desear a los Madrileños que tengan la misma suerte que nosotros, aunque puede ser que no sea el caso por que el gobierno de esa comunidad autonoma parece que no tiene problemas en que se construyan grandes rascacielos, ni en que hayan lagunas laborales y legales en ese recinto.

Saludos
Luis

Monturas: NEQ-6 Pro
Tubos: SCT 11" Celestron - EZG60
Camaras: SBIG ST8 XME - ZWO ASI 174MM
Rueda porta filtros ZWO-USB con filtros fotometricos R, V, UHC y Ha

Varios: Soldador, estaño, nubes de tormenta y demás bricotrastos.

Obs. St. Celoni MPC - B70 / AAVSO - PLMA

[joaquinrl]

Estais de enhorabuena Luis, pero ojo que la pela es la pela.

-Sky-Watcher 254/1200 PS y S/C Celestron 8" 
Montura EQ6-GT  AZ

DBK21au618 - Canon 1100D
Barlow Ultima X2 - Barlow TAL x3
Super Plossl 40 mm - 18mm 
Celestron Omni 6mm - Hyperion 3,5mm 68º
Reductor focal 6.3 Meade - Reductor de focal 0.5x
Filtro Celestron LPR/UHC - Filtro Baader UV/IR-Cut/L

Canal TV Telescopio-Online http://astronomiazaragoza.besaba.com/

[Twitter] https://twitter.com/@AstronomiaZarag
[Grupo Facebook] http://www.facebook.com/groups/231923266865987/

[...KANEDA...]

Pues vamos lo monten donde lo monten eso no vale para na.... trabajo?????? Aquí en jerez, mi ciudad, hace poco abrieron un mega centro comercial brutal que dijeron que crearía nosecuantos puestos de trabajo, los que se le olvido decir es que eran no se cuantos puestos de trabajo de mierda.... con contratos de 6 meses, sueldos tercermundistas y encima eso, pasas por allí y aquello parece la nave de independence day, todo el dia hablando de que hay que ahorrar energía y se derrocha en este tipo de sitios encendiendo las farolas del parking un domingo por la noche que esta cerrado. Al que le toque el EUROVEGAS lo lleva claro, aqui nada mas que traen mierda y encima iluminada.

-Bresser Telescope AC 70/700 Skylux (LIDLSCOPIO).

[Sebtor]

luego a llorar, los mismos que aplaudían

ver firma:  http://i.imgur.com/bl8UOXS.png

[Tajeiro]

Spain is different 

Somniador fustrat de cels nets.

[serko]

Pues sí, parece ser que por problemas de criterios urbanísticos (altura de los edificios) Eurovegas tiene más opciones de quedarse aquí en Madrid.

Si me hiciera dos preguntas estás serían mis respuestas:
¿Te gusta el proyecto de Eurovegas? No.
¿Te gustaría que se ubicara en España? Sí.

Parecen respuestas contradictorias ¿verdad? Pues os aseguro que no lo son. La primera respuesta la dan los sentimientos, y la segunda la razón.

Hace unos días inauguraron el 2º Hospital de Móstoles (es semi-privado diga Doña Esperanza lo que diga) ¿Sabéis cuántos currículums recibieron para trabajar en él? 14.000. Así están las cosas aquí, supongo que no muy distintas al resto de España.

Claro que Eurovegas traerá CL, y ruido, y no sé cuantas cosas más, y os aseguro que no me gusta, pero también traerá trabajo, personalmente conozco a varias personas (no las podría contar con los dedos de manos y pies) que no les importaría trabajar allí o donde sea.

Nos apasiona la astronomía, nos encanta ver un cielo nocturno limpio y lleno de estrellas, y es una pena perderlo en alguna parte de Madrid o donde sea, pero si lo pensamos fríamente nuestro 23% de paro no nos permite decir que no.

Soy la única nota discordante, pero doy mi opinión porque creo que este es un foro, además de astronomía, libre.

Skywather 90/900 az3
Oculares: 25 mm., 10 mm.

[Hidra]

Ya... si eso que dices es verdad, pero el problema es que no va a dar ni de coña el nº de puestos de trabajo que predica ateniendonos a los numeros de los otros centros que tiene abiertos por el mundo.
Eso lo dice por que sabe que en España estamos desesperados con la falta de trabajo y el nivel del paro que tenemos, así puede conseguir que nuestros gobernantes se bajen los pantalones en todo.
Luego la realidad será diferente, y el único beneficiado será el, no el ciudadano ni la ciudad de Madrid. Todos nos tendremos que rascar los bolsillos con nuestros impuestos por que este señor está pidiendo que se construyan unas grandes infrarestructuras que comuniquen sus complejos con el resto del mundo, el no pondrá ningun euro para eso.

Si al final eso se instala en Madrid no habrá sido ningun buen negocio para nadie, excepto para el.

Por lo visto esto se ha montado en otras ciudades de Oriente y allí como negocio ha sido un absoluto fiasco, si esto pasa en MAdrid... menudo vertedero le habrá quedado a la ciudad.

Saludos
Luis

[serko]

Si se hacen infraestructuras bienvenidas sean, mira como está la construcción en España.

De todas formas probablemente en París hace 20 años también estaban en estas conversaciones y mira el Euro Disney si funciona.

[Hidra]

Hombre el Eurodistey no creo aue sea un atractor de prostitución, mafias, drogas y ludopatía.
Esas infraestructuras no van a ser utiles para todo, solo van a servir para los casinos.

[serko]

Hombre el Eurodistey no creo aue sea un atractor de prostitución, mafias, drogas y ludopatía.

Hombre lo de mafia, prostitución, drogas, etc. pues no sé, creo que es una opinión tuya, tampoco va a ser Sodoma y Gomorra, no seamos extremistas. Drogas ya tienes todas las que quieras en La Cañada, con CL cero.

En cuanto a las infraestructuras, aunque solo valieran para dar acceso y servicio a este proyecto, darían de comer durante varios meses a un montón de familias en su construcción.

¿Todo son ventajas? Por supuesto que no, pero tampoco nos podemos permitir rechazarlo.

[Hidra]

Bueno pues nada... vamos a crear un pais de barmans y camareros en lugar de un pais industrializado

[Tajeiro]

¿Todo son ventajas? Por supuesto que no, pero tampoco nos podemos permitir rechazarlo.

Hombre no poder permitirnos rechazarlo... es algo así como estar obligado a aceptarlo... Ufff... eso ya de por sí me da mala espina. ¿Pasar por el aro...? ¿falta de trasparencia?

En cuanto a las infraestructuras, aunque solo valieran para dar acceso y servicio a este proyecto, darían de comer durante varios meses a un montón de familias en su construcción.

Sostenerse en la "construcción" de nuevo y en el sector terciario como únicas alternativas a corto plazo... me parece repetir los errores tan y tan reiterados del pasado. Lo dicho pan para hoy...

Hombre lo de mafia, prostitución, drogas, etc. pues no sé, creo que es una opinión tuya, tampoco va a ser Sodoma y Gomorra, no seamos extremistas.

Y mía... vamos en eso, no me cabe ninguna duda. Siendo, desde mi punto de vista, realistas y no optimistas... aún menos, tremendistas.

Soy la única nota discordante, pero doy mi opinión porque creo que este es un foro, además de astronomía, libre.

Por supuesto, por algo esto es un foro. Cada uno debería dar su opinión y ser respetada. Qué menos.

[serko]

Podemos rechazarlo claro que sí, pero no deberíamos renunciar a trabajos, tanto en el propio complejo como para construirlo, ni falta de transparencia ni pasar por el aro ni gaitas, a más de 5 millones de personas no les importaría trabajar ahí o donde sea.

Mira yo trabajo en la construcción, quizá no deba ser el pilar de nuestra economía pero tampoco se le debe dejar caer a tumba abierta como se está haciendo ahora mismo. Si el Eurovegas este trae consigo la construcción de infraestructuras, insisto bienvenido sea. Cualquiera que trabaje en la construcción te podrá informar de como está el sector. Construir un mega centro de estos y los accesos correspondientes tampoco creo que sea sostener el país de la construcción.

Y me parece bastante extremista decir que en ese centro vaya a haber drogas, prostitución, mafia, etc., si piensas así entonces vamos a cerrar todas las discotecas, bares de copa y demás. Vuelvo a poner el ejemplo de Euro Disney del que muchos dijeron que no funcionaría en Europa.

En resumen, a mi no me gustan los centros comerciales enormes estos que están tan de moda, ni el proyecto del que estamos discutiendo, por la CL y por muchas más razones, pero va a dar trabajo

[Tajeiro]

a más de 5 millones de personas no les importaría trabajar ahí o donde sea.

Ahí está el problema... ahí y dónde sea... y sea como sea y por lo que sea (a eso le llamo yo pasar por el aro... para mí, no es ninguna gaita)

ni falta de transparencia ni pasar por el aro ni gaitas

A mi sí que me preocupa y mucho la falta de transparencia. Es de las cosas que más me preocupan...

Y me parece bastante extremista decir que en ese centro vaya a haber drogas, prostitución, mafia, etc., si piensas así entonces vamos a cerrar todas las discotecas, bares de copa y demás. Vuelvo a poner el ejemplo de Euro Disney del que muchos dijeron que no funcionaría en Europa.

Bueno, si es lo que te parece, yo la verdad es que no pretendo convencerte de nada y menos de cosas como esta pero todos a una determinada edad sabemos como funciona el mundo. Por otro lado, yo no hablo de cerrar nada. Es evidente que las discotecas, bares de copa y demás también lo albergan, a otro nivel adquisitivo quizás, pero yo no digo que el negocio en sí sea ilegal (con este tengo mis reservas) sino lo que atrae y la lacra que a la larga dejará. Cosa que es muy diferente.

A mi tampoco me gustan los centros comerciales...  

[serko]

Pues por edad te gano en un año pero no, lo cierto es que yo no sé como funciona el mundo. Si tú lo sabes, enhorabuena. Te aseguro que yo cada vez lo entiendo menos.

¿Sabes que los ordenadores desde los que estamos escribiendo probablemente, muy probablemente de hecho, irán a vertederos de países en vías de desarrollo? A los que les vendemos nuestra basura mientras como buenos hermanos firmamos protocolos de Kioto.

¿Qué los coches que usamos ayudan a estropear los cielos que tanto nos gustan a los que participamos en este foro? Al igual que las calefacciones con las que nos calentamos o producimos agua caliente para ducharnos. Por no hablar de las zapatillas de deporte marca XXXX de último modelo que fabrican en jornadas de 12 h. personal cualificado de 10 años de edad.

Pero aceptamos ciertas cosas aunque las repudiemos porque “no tenemos otro remedio”. Hagamos también un poco de autocrítica, qué doble moral ¿no os parece?

Está claro que Eurovegas pondrá su granito de arena a aumentar la CL y estropear un poco más los cielos, a estropear el paisaje y el entorno natural allí donde se ubique, pero como suele ocurrir con todas las cosas, ni todo es negro ni todo es blanco, algo bueno tendrá también, y en mi opinión lo bueno que nos puede aportar son puestos de trabajo. Si merece la pena o no, o si el precio es muy alto ya es opinión personal de cada uno. Ojalá tuviéramos la tasa de paro de Noruega por ejemplo y pudiéramos mandar a toma por el xxxx el dichoso Eurovegas, pero obviamente no es el caso.

[Hidra]

Por cierto, ya que se ha mencionado... sabeis que se están planteando cerrar Eurodisney por que desde que se inaguró está en perdidas?

[Hidra]

Por culpa del ladrillo España está como está, los que han trabajado en la construcción se tienen que meter una cosa en la cabeza, que la gran mayoría se olvide de seguir trabajando en ese sector, y que los pocos que queden se olviden de cobrar los astronomicos sueldos que estaban ganando, que gracias a eso y a la acción de todo tipo de especuladores y listillos habitantes del mundo inmobiliario, la vivienda en este pais a alcanzado precios inaccesibles, y la economía del pais está undida.

Ahora el peón de la construcción que estaba cobrando 2500 / 3000€ (estamos locos?), se encuentra con que como dejó los estudios para ganar ese sueldazo, no tiene posibilidad de encontrar trabajo por que NO SABE HACER NADA.
Hay que seguir aferrandose a construir edificios y complejos en lugar de reciclarse y estudiar?

[Sebtor]

¿no hay otros modelos de negocio ? ¿de espectáculo?  ¿de interés público ?

por cierto, quizá el señor Sheldon siga subiendo su fortuna,  pero es evidente que esas diferencias  de dinero no se hacen trabajando. Ni repartiéndolo.   ¿si quiere hacer un puerto franco? adivinas para que es ? ... para tener trabajadores del 3r. mundo cobrando 300 euros y viviendo en la zona.

luego está, que hundirá a la competencia de la zona !   ¿nadie lo ha pensado?

¿si el proyecto fracasa, sobre quien caerá las espaldas de pagar lo invertido ?

¿ permitir que los ludópatas puedan acceder a sus casinos ??   éste tipo juego a ser Fausto,  debe divertirse con ello



pero bueno,  lo instalen donde lo instalen,  los que tengan un telescopio se pueden ir olvidando totalmente del cielo a 75 Km. a la redonda !!!!
y eso, no le importará mas que a cuatro gatos

miau !

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si todo vale ?
¿porqué no montamos una guerra?  también son una solución a las crisis

En cuanto a las infraestructuras, aunque solo valieran para dar acceso y servicio a este proyecto, darían de comer durante varios meses a un montón de familias en su construcción.

meses ???   para unos meses vamos a vender nuestra alma ?

ya bastante tenemos con ser me parece el primer pais en consumo de cocaína,  como para potenciar ésta porquería,  luego la sociedad lo paga bien caro



inventen cosas decentes !!! ,  parece que no hay ideas, que triste !


¿ un parque de temática astronómica ?  ¿científica? ¿técnica? pero algo GRANDE ...  o de ¿ciencia-ficción?  en fin algo MAS CULTURAL  que ver a un explotado disfrazado de Mickey Mouse desfilando
supongo que no hay webos de innovar en nada

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Por culpa del ladrillo España está como está, los que han trabajado en la construcción se tienen que meter una cosa en la cabeza, que la gran mayoría se olvide de seguir trabajando en ese sector, y que los pocos que queden se olviden de cobrar los astronomicos sueldos que estaban ganando, que gracias a eso y a la acción de todo tipo de especuladores y listillos habitantes del mundo inmobiliario, la vivienda en este pais a alcanzado precios inaccesibles, y la economía del pais está undida.

ahí has dado en el clavo Hidra,   pero no hay valentía, ...  todo el mundo sabía que petaría  ¿y que decían? " bueno, mientras hoy me siga llenando los bolsillos a mi que me importa"
estamos como estamos por  "tirar p'alante porqué hoy funciona y mañana petará"
lo que tiremos al aire, nos lo encontraremos bajando tarde o temprano, 
un poco de planificación porfavor,  que parecemos peces detrás de un cebo.  Mirad lo que les ha pasado a toda ésta gente con los Bonos de Participaciones Preferentes que se lanzaban a por un 7% de interés  ASESORADOS?? por su banco,  que ahora se han quedado sin intereses y sin su dinero, ...  y no son pocos  hay 1 millón de ENGAÑADOS !

sin ética, la economía ha derivado a la "ingeniería financiera", que ha dado muchísimo dinero a unos, ha dado pasta a otros, a paises ... y ha permitido que finalmente entren en un estado de RUINA.
Y es que es evidente que eso "no es rabajo",   lo hemos permitido porqué pensabamos que esta gente sacaba el dinero de la chistera, y bueno! crean riqueza ....   NO LA CREAN, eso no se crea así,  lo que la han amasado quitándosela a una gran mayoría, ... hay que robar mucho para mantener el nivel de vida que lleva menos del 1%.    Pensábamos que eran magos, y la magia no existe como tal,  solo existe el ilusionimo.

Y al pais le ocurre lo que le ocurre, porqué llevamos décadas ensalzado la mediocridad y tolerando la ignorancia como algo normal del pueblo






menudo tocho
tenía que soltarlo

[serko]

Por culpa del ladrillo España está como está, los que han trabajado en la construcción se tienen que meter una cosa en la cabeza, que la gran mayoría se olvide de seguir trabajando en ese sector, y que los pocos que queden se olviden de cobrar los astronomicos sueldos que estaban ganando, que gracias a eso y a la acción de todo tipo de especuladores y listillos habitantes del mundo inmobiliario, la vivienda en este pais a alcanzado precios inaccesibles, y la economía del pais está undida.

Ahora el peón de la construcción que estaba cobrando 2500 / 3000€ (estamos locos?), se encuentra con que como dejó los estudios para ganar ese sueldazo, no tiene posibilidad de encontrar trabajo por que NO SABE HACER NADA.
Hay que seguir aferrandose a construir edificios y complejos en lugar de reciclarse y estudiar?

Yo he trabajado en la construcción, y aunque en mi empresa van de ERE en ERE, a día de hoy sigo haciendo. Nunca he ganado un sueldo astronómico, tengo hipoteca como todo el mundo, etc.

Terminé el instituto y estudié en la universidad, una carrera cuya casi exclusiva salida es la construcción no con el objetivo de hacerme rico te lo aseguro, sino de poder ganarme la vida de alguna forma, yo creía hasta leer tu post que honradamente. Lamento haber defraudado al país al trabajar en el sector de la construcción y ayudar a su hundimiento.

[Tajeiro]

Pues por edad te gano en un año pero no, lo cierto es que yo no sé como funciona el mundo. Si tú lo sabes, enhorabuena. Te aseguro que yo cada vez lo entiendo menos.

No me des la enhorabuena. Yo soy la última persona que te va a explicar como funciona el mundo... yo tampoco lo entiendo y cada día menos, como tú. Era una expresión.. nada más. 

¿Sabes que los ordenadores desde los que estamos escribiendo probablemente, muy probablemente de hecho, irán a vertederos de países en vías de desarrollo? A los que les vendemos nuestra basura mientras como buenos hermanos firmamos protocolos de Kioto.

¿Qué los coches que usamos ayudan a estropear los cielos que tanto nos gustan a los que participamos en este foro? Al igual que las calefacciones con las que nos calentamos o producimos agua caliente para ducharnos. Por no hablar de las zapatillas de deporte marca XXXX de último modelo que fabrican en jornadas de 12 h. personal cualificado de 10 años de edad.

Pero aceptamos ciertas cosas aunque las repudiemos porque “no tenemos otro remedio”. Hagamos también un poco de autocrítica, qué doble moral ¿no os parece?

Me parece que estás simplificando y generalizando las cosas a un nivel que de discutirlas este post se vería desbordado.

Está claro que Eurovegas pondrá su granito de arena a aumentar la CL y estropear un poco más los cielos, a estropear el paisaje y el entorno natural allí donde se ubique, pero como suele ocurrir con todas las cosas, ni todo es negro ni todo es blanco, algo bueno tendrá también, y en mi opinión lo bueno que nos puede aportar son puestos de trabajo. Si merece la pena o no, o si el precio es muy alto ya es opinión personal de cada uno. Ojalá tuviéramos la tasa de paro de Noruega por ejemplo y pudiéramos mandar a toma por el xxxx el dichoso Eurovegas, pero obviamente no es el caso.

Por supuesto que entiendo tu opinión, sin necesidad de que las defiendas con las preguntas anteriores pero en el caso del que hablamos para mi el fin no justifica los medios. Nada más que eso.

Lo de que me ganas por un año... 

[Hidra]

Lamento haber defraudado al país al trabajar en el sector de la construcción y ayudar a su hundimiento.

Pues si serko... eso ha sido la construcción y el mundillo inmobiliario para este pais, el motivo de su undimiento.
Por lo menos a juzgar por lo que dices, pareces darte cuenta de que ha sido así (eso creo ).

[Sebtor]

Yo he trabajado en la construcción, y aunque en mi empresa van de ERE en ERE, a día de hoy sigo haciendo. Nunca he ganado un sueldo astronómico, tengo hipoteca como todo el mundo, etc.

Terminé el instituto y estudié en la universidad, una carrera cuya casi exclusiva salida es la construcción no con el objetivo de hacerme rico te lo aseguro, sino de poder ganarme la vida de alguna forma, yo creía hasta leer tu post que honradamente. Lamento haber defraudado al país al trabajar en el sector de la construcción y ayudar a su hundimiento.

pero hombre, no personalices, no os lo tomeis personal,  es asunto social  , del gobierno, de grandes números y tantos por ciento, economía de estado.   Todo eso ha venido porqué ha subido como la espuma,  como una burbuja, como los timos piramidales,  que cuando se llega al tope,  alguien grita "maricón el último", y solo se salvan los primeros que se ponen a salvo, y el resto pringa !

y el problema no es haber cobrado durante un tiempo 3500 euros al mes sin especialización, ... el problema es que muchísima gente hizo de eso su proyección futura de ritmo de vida, por la misma regla de tres, metiéndose en pisos de 50 millones 60 millones 80 millones, ... cuando hemos descubierto que eso se acabo, era un espejismo, y las deudas ahora son insoportables.  

[serko]

Sebtor ¿Y de verdad crees que un parque científico, astronómico, etc. es rentable en este país? Lamentablemente no, eso despierta el mismo interés que lo que le pasen a los cielos nocturnos, a los cuatro gatos que tú dices. Ojalá estuviera equivocado, ojalá este país fuera de otra forma.

Sí Sebtor, si no sabes lo que harían por unos meses de trabajos muchos padres y madres de familia es que realmente no sabes cuál es la situación del país. Estamos peor de lo que pensamos, mucho peor, y lo más grave es que aún no hemos tocado fondo.

Lo digo abiertamente (que lo vengo diciendo en prácticamente todos mis mensajes), el proyecto es una mierda, que quede claro. Pero dará trabajo. Lo lamentable es que hayamos llegado a esto.

En todos mis comentarios intento ser comedido, pero no puedo admitir que le eche la culpa a toda la gente que trabaja un sector de lo que ha pasado. Los que nos ganamos o nos hemos ganado la vida en la construcción no tenemos la culpa del hambre en el mundo. Mi mayor pecado ha sido estudiar una carrera perteneciente a la construcción, carrera que pude estudiar al igual que mis hermanos gracias al sacrificio de mis padres, que no viven en La Moraleja precisamente os lo aseguro. No os admito que generalicéis, no todos nos hemos llenado los bolsillos ni hemos cobrado 3.000 € a mes, ni siquiera 2.000 €. No generalicéis por favor.

[RigilK]

¿Esto no debería estar en el suboforo de Contaminación Política? ... digo perdón ¿Contaminación Lumínica?.

En qué estaría yo pensando...  ah sí, Sheldon... el famoso Hari Seldon el creador de la Psicohistoria... digo perdón el creador de la Psicodiscordia

P.D.: Esta va a ser mi primera y única intervención en este tema... pero mira que somos... Pepito Grillo.

Carlos.
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"Tengo… una terrible necesidad… ¿diré la palabra?… de religión. Entonces salgo por la noche y pinto las estrellas."
Vincent Van Gogh

[Sebtor]

es que la culpa no ha sido para nada de los que habeis trabajado , al contrario,  menos mal que al menos algunos "en la base" pudieron beneficiarse.
El problema es que eso sirvió solamente, para subir los pisos que nos hemos compra-vendido, con lo cual, no sirve de nada ... porqué es claramente una economía en inflacción.


la culpa es haber basado la economía del pais, en los impuestos, tasas,  provenientes de una burbuja, y no haberlo tenido en cuenta como tal ...  y encima sirvió para empeñarse mas

algún pueblito vendiendo terrenos recalificados, sacó pasta para hacer alguna piscina climatizada ...   y ahora unos años después descubre que hay que cerrar el reciento, porqué no puede pagar el mantenimiento, la luz, ni al señor que abre y cierra la puerta todos los dias
ESE es el modelo al cual acuso directamente

[Sebtor]

¿Esto no debería estar en el suboforo de Contaminación Política? ... digo perdón ¿Contaminación Lumínica?.

En qué estaría yo pensando...  ah sí, Sheldon... el famoso Hari Seldon el creador de la Psicohistoria... digo perdón el creador de la Psicodiscordia

P.D.: Esta va a ser mi primera y única intervención en este tema... pero mira que somos... Pepito Grillo.

lo que yo he dicho, éste tipo es como Mephisto en el mito de Fausto

[serko]

Bueno que el tema está interesante pero voy a tener que dejar de postear, de momento eh jejeje.

Entiendo a los que estáis en contra de esta mierda, porque de hecho yo también lo estoy. Pero como he dicho antes ni es blanco ni es negro, y aunque sea pesado al repetirlo, los puestos de trabajo que generará quizá lo hagan conveniente. Entiendo que en un foro de astronomía solo me den capones por escribir esto, pero creo que también hay que ver las cosas desde el punto de vista práctico, o bueno no diré práctico para no herir ninguna sensibilidad, hay que ver las cosas desde todos los puntos de vista posibles.

Buen debate en un gran foro.

P.D.: Oye no me vayáis a echar del foro por llevar la contraria eh 

[Tajeiro]

Buen debate en un gran foro.

Al nivel de sus foreros.

P.D.: Oye no me vayáis a echar del foro por llevar la contraria eh

Si lo bueno es que cada uno pueda opinar abiertamente...

Este post ha cogido un ritmo increíble... esperamos tu regreso Serko... jejejeje 

[Sebtor]

el único que tiene prohibido hablar de política por decisión del administrador soy yo !  ( o debería, porqué me lanzo )


( me recae la responsabilidad de mover las palancas de éste barco, y a veces me siento atado,   no puedo hacer de administroll    ...  pero sin morderme la lengua si toca , pues no soy de correcto protocolo diplomático en el sentido que eso pueda crear hipocresía - o un perfil blanco )

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aunque no viene mucho al caso, y aún que la pregunta surgía en broma , recordaré que se intenta cumplir con :
BIENVENIDOS AL FORO ASTRONOMO.ORG  //  Carta Declaración

Parte del contenido está bloqueado al no estar registrado como usuario del foro ...

[Hidra]

P.D.: Oye no me vayáis a echar del foro por llevar la contraria eh 

Pero que dices hombre... esta es la única tontería que has dicho en todo el debate

Si acaso mas delito tengo yo cuando cuando abrí este post pensando... "se liará o no se liará?"


Ahhhh Rigik, que buenisimo, Hari Seldon el inmenso creador de la psicohistoria con su amigo Eto Dermezel (o deberiamos llamarle Daneel?)