próx. »

[Emg]

Hola a todos.
A petición de Bendito, boy a tratar de explicar mi experiencia con esta cámara Webcam Microsoft live cam hd.
Para empezar te diré que es CMOS y “YASTA “ aquí se acaban los datos técnicos que conozco.
La compre por la pagina que  te puse en el hilo de Júpiter, que decían que era muy sensible y servia para planetaria, pero desconozco la resolución por pixel y hasta de que formato es.
Es muy fácil de adaptar, el mayor problema que tiene es encontrar un destornillador para esos mini tornillos, el resto esta muy bien explicado en la famosa pagina.
Para fotografiar la luna y el sol en un principio funciona muy  bien en automático, pero quema un poco los bordes de los cráteres iluminados y hay que encontrarle el punto, se puede tirar a 1280 x 720 pero aquí lo máximo son 10fps y 30 en 640x480.
Si tienes alguna pregunta en concreto no dudes en preguntar, porque ya ves que esto de explicar no se me da muy bien.
Pongo  alguna foto y así os hacéis una idea .
Están sacadas  con un ETX 90 un poco apedazado tiene mas de 15 años, con cuña ecuatorial (dos maderas, bisagras y algún tornillo) sobre trípode fotográfico. La cámara con las lentes quitadas pero conservando el filtro que lleva, y duplicador fotográfico de una antigua reflex analógica adaptado  para que se pueda enroscar a modo de filtro. Ya veis todo un observatorio profesional.


By tebio at 2012-08-21
Mosaico de dos fotos de 1280x720 puestos en vertical


By tebio at 2012-08-21
mosaico de cuatro fotos 640x 480


By tebio at 2012-08-21


By tebio at 2012-08-21


By tebio at 2012-08-21
mosaico de dos fotografias 640x480


By tebio at 2012-08-21

Y eso es todo, si tenéis dudas preguntar.
Un saludo

Refractor 60/900
ETX 90 ec
Dobson 200/1200
Dobson Orion xx12g
Duplicador fotografico, powermate x5
Oculares  Orion Deep View 35 mm 2",Vixen 22mm Plossl, Meade super plossl 26mm, Vixen LV 12 y 4 mm, Celestron ultima 5mm
Diversos filtros y cachivaches

Imágenes de nuestro otro mundo.  http://www.flickr.com/photos/tebio/

[Bendito]

Hola, Emg.

Muchas gracias

Excelente aportación, que creo va a ser muy útil, pues abres una brecha en una cámara relativamente barata y muy fácil de encontrar (no como las pugneteras Philips). Las fotos... cuanto más las veo más alucino.

Aporto -con permiso- alguna información técnica que puede resultar interesante.

El chip, si no me equivoco, es un OmniVision OV9712

http://www.ovt.com/uploads/parts/OV9712%20PB%20v1.1%20WEB.pdf

Yo resaltaría que no es un chip diseñado para astrofotografía según su propio constructor, ni siquiera parece especialmente luminoso (3,3 v lux.), y el tamaño del píxel parece pequeño (3x3... aunque eso sería mejorable con binning, si es posible a través de SW, pues hay chip "de sobra")... pero ahí están tus resultados y los de otros, por lo que, evidentemente, hay que poner esto en cuestión.

http://www.rkblog.rk.edu.pl/w/p/ms-lifecams-planetary-and-lunar-astrophotography/

A recalcar que opera ¡hasta a 70º!, por lo que parece una buena "cámara de verano". En todo caso, no sé si es un dato relevante de cara a su modificación para larga exposición, pues habría que ver la temperatura real que alcanza el "chip" y su reacción, que no creo que difiera mucho de la de otros CMOS (o sí, y estamos ante un pequeño descubrimiento, importante para cámaras no refrigeradas... )

Si nos salimos de las cámaras CCD "pata negra" de miles de euros (tipo Atik de alta gama), me empieza a parecer que un CMOS puede dar un rendimiento más que aceptable para astrofotografía. No me refiero a los que montan las DSLR ni otros aún más específicos, sino a los chips pequeños propios de las webcam; estoy pensando, por ejemplo, en la nueva NexImage 5, que monta un CMOS... y parece que la han ca.ado. ¿Por qué? ¿No se puede hacer lo mismo que con este chip? ¿Cuál sería el resultado de un proyecto "serio" con este mismo chip, con posibilidad de binning y larga exposición?

Celestron NexStar 8 SE
Celestron SkyMaster 20x80
Celestron PowerTank 7
Celestron E-lux 25 & 40
Baader Hyperion 5 & 10
TeleVue Barlow 3x
i-Nova PLA-C2
Canon EOS 700D

[Emg]

¡¡ GUAAAU!! 
 Es increíble que alguien sepa tanto de una cámara que teóricamente solo sirve para video conferencia. ¿Como sabes tanto sobre esta cámara? En cualquier caso te agradezco mucho tu aporte. Hubiera sido mejor que tú abrieras el hilo, y yo pusiera las fotos.
Sobre la larga exposición creo que no se puede adaptar, o que nadie se ha puesto a hacerlo, pero si se me ha pasado por la cabeza, tirar algún video a algún objeto de cielo profundo como cúmulos o M 42 a ver que sale, y procesarlo como una planetaria, en un video de 90 segundos la rotación de campo seria insignificante. Hasta ahora no lo había probado porque el ETX 90 es muy oscuro f 13.8 pero ahora con un f 4.9 puede que algo salga. Si estas interesado en el tema dímelo.
Que es  binning?
Un saludo.

[Bendito]

No tengo ni idea, Emg. Soy sólo un charlatán . Realmente, el que sabes de esto eres tú, como se demuestra en la práctica (yo no me atrevería a modificar esa camarita... siempre me sobran piezas y me falta cinta aislante )

Me puse a mirar lo de los chips para intentar entender las diferencias entre cámaras, pero, a menudo, las conclusiones "pseudo-técnicas" a las que se llegan, se desmontan, como se demuestra en tu caso: en teoría, ese chip no sería candidato para ese uso, "dicho" por el propio fabricante, y, sin embargo, ahí están los resultados.

Binning, para decirlo rápido, es un modo más de "exprimir" las capacidades de un chip para hacerlo más operativo para captar imágenes con escaso brillo. "Convierte" (por SW, aunque no tengo claro si el chip "facilita" esta posibilidad) grupos de 2px. o 3px. cuadrados en uno solo (los trata como si fuese uno, por lo que los "hace" más grandes) aumentando la respuesta y, evidentemente, reduciendo el detalle captado. El procedimiento es "corriente" en los chips CCD.


http://www.pco.de/fileadmin/user_upload/db/download/pco_cooKe_kb_binning_0502.pdf

http://www.andor.com/learning-academy/ccd-binning-what-does-binning-mean

Este estudio es muy técnico para mí, pero explica diferencias de binning entre chips CMOS y CCD (v. Conclusiones, y la parte de CMOS)


http://www.cmosis.com/assets/pdf/publications/slides-cmosis-eos-june2009.pdf


Y fíjate, si yo he sido capaz de entenderlo, que la relación señal-ruido es menor según aumentamos el ISO. No es que deje de existir una clara diferencia, pero  en ISOs altos -común en astrofoto-, deja de ser tan relevante. Si fuese por el ejemplo de las fotos que vienen aquí, el binning debería ser "obligatorio":  

http://www.vision-systems.com/articles/print/volume-10/issue-10/technology-trends/sensor-design/binning-techniques-increase-signal-to-noise-ratio-in-cmos-imagers.html

¡Desde luego que estoy interesado en lo que comentas de video para cielo profundo! Según se avanza en la posibilidad de hacer video en cp, la cuestión de la rotación de campo es irrelevante (incluso podría desplazarse el objeto gracias a los sw de alineado, siempre que no se salga del marco que estamos captando, claro), como de hecho lo es en planetaria. Forzando el argumento, en un video de larga duración notaremos cambios en un Júpiter, por ejemplo, pero difícilmente en una galaxia o una nebulosa -creo-.

[Emg]

Gracias Bendito, cuando haga mejor tiempo probaremos algo de C.P 

[Sebtor]

si por lo que se vé,  lo de los CMOS o CCD depende de las tecnologías concretas y del momento, sinó así de contrapuestos creo que sería un debate o una pista estéril.

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con ese Saturno y un 90mm Mak, no parece que sea "de baja luminosidad"  (aún sin indicar los frames por segundo)


..................


por cierto, es ésta?  aquí indican como modificarla

Instructions for Converting Microsoft Lifecam Cinema HD Webcam for Telescope Use & Infrared Imaging

equipo:  MEADE LX200 8" f:6,3, Vixen 150/750 SP, Meade ETX 105 Autostar y ETX 70, R60 Vixen AZ, bin 7x50, bin 10x50 TS, bin Swift 16x70. KT&C650 = (PC164) & WATEC's 902 b&w + video capture devices,  DMK 21AU04.AS b&w, Starlight Xpress MX716, Tucsen color 1/2” 3mpx 2048×1536

[Emg]

Hola a todos, quedaba pendiente en este hilo el cielo profundo, y anoche como con Júpiter era imposible, le tire a M42 que también lo era, mucha turbulencia, en el trapecio no conseguía ver las seis solo cuatro y muy borrosas, pero como el aburrimiento es muy malo, pues lo intente.
Tengo que decir que de procesar CP no tengo ni idea, así que esto es lo que ha salido, si esta noche las condiciones son mejores igual repito a ver que sale.
Bueno tengo que decir  que esta no está sacada con el ETX sino con el xx12g



Un saludo.

[Sebtor]

dirían que no llevan filtro ...  por esos halos

¿?

[Bendito]

Desde luego, señal tiene, por lo que yo creo que se puede avanzar por ahí. Esa M42 me recuerda a las que me salen con la i-Nova... 

Tú eres el experto en eso: ¿cómo iría un reductor de focal? ¿Perderíamos señal?

El ensayo más exitoso que he hecho con la CCD ha sido con la Nebulosa del Anillo. Concluyo que, superada la cuestión de la suficiente señal, da la sensación de que se porta mejor con objetos pequeños... y esa M42 parece gordota... pero ¿qué objeto de cp nos da suficiente brillo siendo pequeño? 

[Sebtor]

siempre que no emborrone o creara distorsiones,  el reducir focal, aumenta la señal al compactar la energía recibida en una menor área

en el caso de chips pequeños no hay problemas de empeorar el campo,  ... y además como veis en la práctica con la fwhm obtenida en las estrellas, le sobra resolución por pixel, así que se puede (y sería deseable) reducir


y un filtro para cortar ese cromatismo,  más luz dispersa  es mucho peor que NO tenerla

[Emg]

Perdonar que no os haya contestado pero llevo unos días fuera.
Sebtor no se si te refieres a algún filtro especifico, están sacadas con el ir/uv. Lo de los halos en las estrellas es por un mal procesado, ya digo que no tengo ni idea de procesar cielo profundo, lo que quería era salvar el trapecio, pero el resultado fueron los halos, me leeré algún tutorial.
También el día era malísimo, saque videos de 1500 frs  y creo recordar que apile sobre 200, aunque es un bodrio de toma, me quede contento y a la espera de mejores noches.
Lo del reductor que dice Bendito, creo que le podría ir bien, pero no dispongo de ninguno para hacer la prueba. El día que este estable la atmósfera, quiero probar con algún cúmulo globular que sea brillante, creo que estos serán los objetos pequeños y brillantes, a los que tal vez llegue una webcam.
Un saludo.

[demasiado_P]

No logro sacar colores a Júpiter, será por falta de filtro¿?¿?¿?.
Puedes decirme con qué distancia focal lo sacaste¿?¿?
Me frustra no poder sacar lo mismo con el quipo igual, de todos modos mi cámara no detecta M42, tengo que decir que es de hace 4 años casi que la tengo. Será que habrá perdido sensibilidad¿?¿?
"La cámara con las lentes quitadas pero conservando el filtro que lleva"
Explícame eso.
Saludos.

Celestron 120 XLT, 25 Kellner, 20 NPL Plossl, 10 NPL Plossl, 8 NPL Plossl, barlow x2 Vixen, filtro lunar y uhc-e.

[Emg]

Hola demasiado_p, si tiras sin filtro no es que no salgan colores, sino que salen muy raros y pálidos, la focal de los Júpiter de arriba es 1250 con duplicador fotográfico equivalente a barlow x2, total 2500.
Lo del filtro de la cámara es un poco de bricolaje, toda webcam viene con un filtro uv/ir para que los colores salgan bien, y viene separado de las lentes  pero cojdo al conjunto, ese filtro es perfectamente valido, todo el mundo lo desecha y pone uno comprado, pero si tienes un poco de maña lo puedes poner  delante del chip.
Yo creo que cualquier webcam puede capturar M42 mejor o peor, pero puede, a veces parece que no sale y te vuelves loco buscando y es que no esta enfocado,  enfoca primero a Júpiter, por ejemplo y luego ves a M42 con la máxima exposición que te permita la cámara y tiene que aparecer el trapecio, luego ajusta el enfoque.
Espero haberte ayudado.
Un saludo.

[demasiado_P]

Si, el tema es como en el estúpido blog asqueroso que lei lo de quitar el maldito objetivo dijo que había que desechar la lente... y no sé si la tiré, y si está, está perdida . Así que no sé si comprar otra webcam, quitarle el filtro o ahorrarme ese trabajo y comprar uno ya de por si.
Por cierto, me puede decir cuántos cm de largo tiene el chip, es para saber si compro otra webcam o no.

[demasiado_P]

¡La encontré!
Ahora sí, a descuartizar la lente  .
¿Pero cómo debo hacerlo?
¿Cómo sé cuál es el filtro?(Creo que es un cristal un poco rojizo... y creo que hay que cortar por lo supuestamente sano... porque no se puede quitar "limpiamente")


En la primera imagen es donde creo que está el filtro.

[Guyver]

No la desguaces, el filtro no está ahí sino en la pieza donde iba roscada. Es un cuadradito que hay al fondo

Monturas: eq3-I eq3-II LXD75+Autostar
Acromáticos 70/700 y 120/1000
Plossl  40-32-17-10-6,3mm
Kernell 20-12,5-4mmm   Diagonal Long Perng 1,25" aluminio
Filtros: #11 #12 #15 #21 #56 #80A ND25 ND13 Baader Neodymium Astronomik UHC-E William Optics VR-1
Live! Cam     Optus 10x50

[demasiado_P]

No fastidies¿?¿? Entonces siempre lo he tenido porque no hay más , dime que el filtro está en esta pieza negra(porque parece que aunque sea transparente logro verlo)...

¿Cierto que está ahí?

[Guyver]

Sacto, si desenroscas la parte negra lo veras mejor.
Un consejo, si quieres quitarlo no uses los huecos, empujalo desde la parte delantera con algo romo. Yo he intentado quitarlo desde las muescas y le he hecho un comido al cristal

[Loco-2006]

Retíralo con cuidado al filtro sin romperlo, así después puedes ensamblarla nuevamente y usarla para el pc.....

Skywatcher Explorer 150P NEQ3-II 150/750 (Llamado: Pepino Gigante)
Oculares: Super 25mm - 10 mm + Barlow 2x - SW UWA TMB II 7mm - SW UWA TMB II 4mm
SW StarGuider BST Explorer Dual ED 18mm - SW StarGuider BST Explorer Dual ED 12mm

[demasiado_P]

¿Pero no se supone que ese filtro está haciendo efecto mientras grabo?¿Entonces para qué quitarlo si tiene buenos efectos sobre la imagen?
Se supone que que tenga el filtro es bueno, así que ahora me dejaron a cuadros.

[Guyver]

Yo lo hago para probar la sensibilidad de la cámara y para experimentos de cielo profundo. Si sólo tienes pensado usarla en planetaria déjalo

[demasiado_P]

Vale, entonces lo dejo, pero con él puesto no veo M42, no sé si os pasará.
En fin, el que falla soy yo tocando los valores a la hora de grabar o que proceso mal, no sé, no sé, algún día subiré un video a ver qué consiguen ustedes.
Pensaba que mi problema era la falta de motores pero no, con algo de paciencia y el Castrator veo que no.

[Guyver]

Ya te digo que con el filtro se pierde sensibilidad

[demasiado_P]

Pues yo no puedo obtener esa calidad de fotos, esa nitidez de la Luna, a mi me tiembla toda la luna, como con un malísimo seeing.
Son demasiado buenas las tomas, no puedo conseguir eso y no me lo explico.

[Sebtor]

seeing?
has analizado el lugar donde observas ? ....  a ver si tienes alguna fuente caliente , turbulencias,  etc ... galería que sube aire caliente ...

dejas aclimatar un poco el telescopio,?

estás al descubierto ?  cierras puertas tras de tí ?    aire corriente ?

[Sebtor]

por cierto, es ésta?  aquí indican como modificarla

Instructions for Converting Microsoft Lifecam Cinema HD Webcam for Telescope Use & Infrared Imaging

http://www.rkblog.rk.edu.pl/w/p/ms-lifecams-planetary-and-lunar-astrophotography/

es ?

[Emg]

No, esa no es, es  la que está en la cita.
Un saludo.

[Sebtor]

que lío,    anda que a Microsoft ya le valen los nombrecitos que saca

[JHevia]

Bueno, pues animado por la web http://ghonis2.ho8.com/lifecam/lifecam1.html, este hilo, que venía un fin de semana con previsión de nubes y que está rebajada en ECI, me he comprado una LiveCam Cinema HD y me he puesto a hacer bricolaje:
El resultado va bien, por el momento.
los problemas empezaron con estos dos tornillos que están realmente fuertes:

Me tuve que hacer con un destornillador de precisión con mango de goma algo mejor que el que tenía, una visita a los chinos y dos euros lo han solucionado.
Luego el dessoldar estos dos contactos también me llevó un buen rato ya que a los lados tiene un par de piezas de plástico que tambíen se enganchan a la placa y hay que eliminar antes todo el estaño para poder separar la pieza:

Finalmente estas son las piezas utilizables que han quedado:

Una vez montado el resultado es el siguiente:

Le puse alrededor dos capas de cinta adhesiva por ambas caras para conseguir el grosor de un ocular y lo tapé con cinta aislante negra para hacerlo más estable:

Bajo el sensor queda un led azul que he tapado con cinta aislante negra, suficiente, para que no afecte al sensor.
Así es como queda encajado en una barlow:


La he probado con Júpiter, sin ningún filtro, entre nube y nube y el resultado, para empezar, es excelente, con el programa de captura más simple del mundo.
Lo que estoy buscando es un programa de captura que me permita hacer una larga exposición pero no lo encuentro y creo que ya he probado todos, incluso el Desire, los que deberían permitirlo no reconocen la cámara y los que la reconocen no activan la opción de larga exposición.
¿Qué programa de captura has utlizado para M42?
 

Orion Sirius HEQ-5 203/1000 f/4.9
Orion pl 25, Orion pl 10, Vixen npl 6mm, pl 4mm
Baader L-Booster UHS-S
Canon 350D sin IR
Hama 8-25x25

[Emg]

Enhorabuena por la adquisición de esta cámara creo que no te defraudara, ya puse al principio que lo mas difícil de esta cámara son los mini tornillos ,un par de cosillas yo te recomiendo que le pongas el filtro ir/uv ,aunque sea el de la misma cámara, la diferencia es brutal, otra cosa a tener en cuenta es que el chip este muy bien centrado, si ves que las capas R G B no cuadran mucho es que el chip no está en su sitio, no te fíes del diseño de la cámara que te dice que está en el centro. El programa que utilizo y que mejores resultados me ha dado es SharpCap, esta cámara no tiene larga exposición, puedes ajustarla con exposición, brillo y contraste, pero no tiene larga exposición.
Espero que te de tan buenos momentos como me los ha dado a mí y la disfrutes, es una buena cámara, si tienes algún problema no dudes en preguntar.
Un saludo.