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Preguntas y Respuestas para solucionar problemas de configuración y autoguiado con PHD Guiding en monturas ecuatoriales. Resolución de errores de conexión, calibración y seguimiento con webcam y software específico.

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índice del hilo:
Ayuda con PHD Guiding y MON-2 (eq5), con kit goto Synscan
Problemas con QHY5 y PHDGuiding. Error  (errores)
Error QHY5 + PHD Guiding  [solventado: reinstalando programas]
PhdGuiding Guiado Celestron NexstarGPS 11"
Consulta sobre guiado con webcam (EQdir Ascom POTH HUB Eqmod Stellarium PHD )
--> solventado: sobre guiado con webcam (EQdir Ascom POTH HUB Eqmod Stellarium PHD )
Conectar CGEM 1100 a PHDGuiding
S.O. Windows 8 y compatibilidad con software de guiado, etc etc
¿ imagen con deriva guiando correctamente. ? CGEM-DX + Hyerstar Canon 450 - PHD
Iniciando guiado con PHD
PHD guiding ventana History.
PHD2, PHD Guiding de Stark Labs.  Características del Software UPDATE
Problema extraño en autoguiado.
PHD2 - Configuración Equipo Tubo Celestron 120XLT CG5 y tuboguía EZG 60 230mm
PHD 2. no puedo ni conectar

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PHD2 Guiding - Tutorial autoguía: Análisis de gráficas de guiado
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Guía de Iniciación a la Astrofotografía: Autoguía del Telescopio
Monturas para astrofoto: LXD75, CG5 AS-GT, HEQ-5, CGEM y más
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=13900.msg144807#msg144807
Tutorial EQMOD - EQdir - Cartes Du Ciel  -revisión: Junio 2020

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Hola a todos:

Quería pedir unos consejos, astrógrafos.
Me sería de gran ayuda si me ayudárais a descubrir que me está pasando en mi configuración de autoguiado, ya que llevo varias
noches sin resultado.
Mi configuración para foto es la siguiente:
- Montura Bresser MON-2 (eq5), con kit goto Synscan de SW sobre columna fija, en mi terraza.
- ED80 SW
- Camara canon EOS 1100D a foco primario.
- Buscador de 9x50 modificado para tubo guía.
- Cámara KPC500 (CCD de seguridad modificada, sin lentes) + capturadora de video.

Os pido si podéis ayudarme en cual de estos pasos no estoy haciendo bien:

     La conexión la hago entre el puerto serie del PC y el puerto RJ11 del mando synscan.
     ¿o debería ser entre el puerto serie del PC y el puerto RJ11 de la montura?.

 1.- Realizo la nivelación y puesta en estación (la montura trae un circulo para 2010 entre dos marcas, yo situo la polar entre las dos siguientes ¿es correcto?.
      Lo que pasa es que después de dos o tres gotos, miro por el introscopio y siempre se ha movido algo en altitud, al menos una rayita, a pesar de asegurarme de tener todo  apretado.
 2.- Alineo el conjunto óptico tubo+montura.
 3.- Alineo el goto con 2 estrellas. (no tengo todo el cielo para hacerlo con tres, desde mi terraza veo el sur a mi izquierda y el nor-oeste a la derecha).
 4.- Ahora para el PHD, selecciono la opción windows VFW sttyle webcam camara (Older & SAC8), que según el manual, es para capturadoras.
 5.- Selecciono en el icono del telescopio el driver que tengo instalado" Celestron Scope Drive " . Dentro de las propiedades selecciono Nexstar 5i o Skywatcher Synta Mount.
 6.- Le doy a empezar la captura, y me muestra gran cantidad de estrellas con buena luminosidad y foco, que al seleccionar alguna con el cuadradito verde, la sigue perfectamente.
 7.- Le doy al boton PHD y empieza a calibrar. ¿Esto lo tengo que hacer deteniendo el seguimiento sidéreo de la montura?, por que si lo hago con seguimiento, me da error.
      Solo me lo calibra si lo hago con el seguimiento detenido.
 8.- Una vez hecha la calibración, tengo que activar otra vez el seguimiento sidéreo de la montura ¿verdad?, por que si no lo hago el programa no es capaz de seguir la estrellla.
 9.- Después de activar el seguimiento, me sigue la estrella, y escucho los pulsos que le manda el programa a la montura. Se escuchan como golpes secos en la montura
      cada dos segundos.
10. Ahora, con la estrella en el centro de los dos ejes y el cuadro verdes del phd, éste me sigue la estrella, pero al cabo de 10 segundos se va quedando atrás y la estrella va avanzando más rapido que el punto donde se unen los dos ejes. al cabo de 20 segundos, cuando el cuadro verde se ha salido de los dos ejes, parpadea por pérdida de la estrella.

     Unas veces la montura no sigue a la estrella, es decir, se queda corta, y otras veces va más rápido que ella. Esto que digo sucede en DEC.
     A pesar de ajustar la agresividad y la histéresis en RA en todos sus valores posibles, me sigue sucediendo, unas veces se pasa y otras no llega a la estrella
     aun sin haber modificado parámetros
     La conexión la hago entre el puerto serie del PC y el puerto RJ11 del mando synscan.
     ¿o debería ser entre el puerto serie del PC y el puerto RJ11 de la montura?.
    
     ¿que me puede estar sucediendo? ¿podéis echarme una mano por favor?

    Muchísimas gracias de antemano.

si el error fuese en AR te diría que la alineación del eje AR con el eje polar no es bueno, pero si dices que es en DEC ahí ya me pillas. Prueba a desactivar dicho eje para guiar, en teoría se puede guiar solo con correcciones en AR aunque dependerá mucho de lo buena que haya salido tu montura en tema de engranajes. Sobre el error en si pues ni idea  :flasheado:

Saludos.

Gracias VegaR:

En efecto, el error me lo da en DE.
Ya desactivé el seguimiento en DEC, pero nada.
No se si será en mi conexión a la montura donde está el error.
Me conecto al puerto RJ11, del mando Synscan. En el manual del synscan pone que para que un programa informático
se comunique con la montura, se `puede conectar un rs232 a rj11, al conector rj11 del mando, y así contrrolar el conjunto desde el PC.
No sé si es que eso es solo para hacer gotos de forma remota a traves de cualquier planetario, y para el conector rj11 de la montura (ST4),
necesito otro tipo de conexión. Os recuerdo que mi conexión actual es:  USB a DB9, y de este DB9 a rj11 (que tría el mando de serie) al conector
RJ11 del mando. Es decir, que el mando ya tría su cable para conectarse al PC.
¿es éste el error que estoy cometiendo?
¿hay algún otro error en el proceso que sigo sin ver que me está volviendo majareta?

Muchas gracias

Yo a veces guío con una DMK21 que conecto el puerto serie a un RS232 con USB que va al portátil y el RJ11 al mando de Synscan. Lo único que tengo que tener en cuenta es poner el mando en modo control de PC que se hace desde el menú Utility.
Además tengo instalado el ASCOM y el EQMOD que es el paquete de software gratuitos que permite que la montura se comunique con el PC. Sino es así mucho me temo que lo que manda el PHD guiding no le llegue a la montura.

Saludos.

Gracias Crisyo:

Yo también tengo instalado ASCOM. Mi problema añadido es que cuando en la sección UTILITY del mando Synscan
selecciono " PC Direct Mode ", todo el PC se me queda colgado y se me cuelga el PHD Guiding, así como todo
lo que haya conectado con ASCOM al mando, es decir, PHD guiding y el programa planetario que utilizo (WWT).
¿desactiváis el seguimiento sidéreo para calibrar PHD?
¿que puede pasar?
Gracias.

Mis respuestas en color NARANJA
Como digo, el error en DEC es por una mala puesta en estación, pero mientras no calibres bien la montura no sabrás si realmente es eso o es cosa de que el PHD te introduzca extraños
Para saber si la conexión PC /Synscan es correcta deberías utilizar cualquier programa de PC con funciones de mover la montura, ya sea con mandos N-S-E-O o haciendo un goto.

Saludos

Repasa la configuración, con ASCOM+PC direct mode debería funcionar. Puede que el driver que estés usando no sea el adecuado, y comprueba que el puerto asignado a la montura sea el correcto... todo es más fácil con EQMod, hazlo con él, es el programa que controla la montura mediante ASCOM

Tienes que conseguir mover la montura a través del PC, eso es lo primero y básico, si no lo consigues es mucho más difícil saber si los pulsos del PHD efectivamente están corrigiendo la montura. Cuando lo sepas a ciencia cierta ya sólo tendrás que configurar correctamente PHD para que el guiado sea bien preciso.

Para calibrar tiene que hacer el seguimiento, NO lo descatives. Si no calibra es por algo de la configuración del PHD (suponiendo que la conexión PC/Montura sea correcta), el error más común en PHD es cuando dice que la estrella no se mueve lo suficiente, en ese caso tienes que aumentar el "Calibration steps", creo que en origen son 500 o 750ms y tendrás que subirlo a 1000 o hasta 1500ms si es necesario. Debes conseguir que calibre cada sentido de giro en unos 20 pasos.

Saludos

No, no apago el seguimiento. Otra cosa que se me ocurre es que te cerciores cual es el puerto COM que te da el ordenador y que sea el mismo que se pone en el software controlador ASCOM en mi caso EQMOD. A veces te lo cambia, me ha pasado.

Saludos.

Muchísimas gracias Bufot, eres de gran ayuda.

Creo que entonces no tengo problema de conexión de PC a montura, por que puedo mover la montura bien desde los controles del WWT,
aunque los gotos los hace aproximados, pero no exactos.
Lo que no entiendo es por que todo ésto lo hace bien SIN seleccionar Pc Direct Mode, o sea, es bastante raro,
que el programa se entienda con la montura ´sin ese modo y cuando le active PC Direct Mode se cuelgue????????????????

Cambiaré el calibration steps, lo tengo en 750. el error que me da es " Star did not move enough ", que supongo que es el error que tu me dices ¿verdad?.
Voy a intentar ésto y a utilizar el EQMOD, a ver si lo consigo.
¿hay algo que tenga que configurar especialmente en el EQMOD que se me pueda pasar?

Muchas gracias máquina.

Si, si, si, eso es!!.

En ASCOM le pongo el COM3, pero en el PHD ghiding, me asigna el LE37, y no me deja cambiarlo.
Le introduzca en la ventana de configuración el COM3, pero cuando la cierro, al abrirla de nuevo otra vez está en LE37.
¿por que me hace ésto?

Mira en el Administrador de dispositivos del PC que tambon sea COM3.

Saludos.

Gracias Crisyo.
Haré todas estas comprobaciones y te cuento.

Muchas gracias otra vez.

Saludos.

¿mueves la montura con el PC? Bien!
Prescinde del EQMOD por ahora si es que la montura ahora se comunica bien con el PC (aunque en el futuro, cuando lo tengas todo por la mano yo te lo recomiendo :okok:)

Enlaza montura y PC antes de abrir el PHD.
En el PHD, en el menú superior "Mount" tienes que elegir ASCOM, después clica abajo en el icono del telescopio fijándote en que debajo del botón "Take dark" el texto cambie de "No scope" a "Scope", y haz la prueba

El error que te dije es ese (Star did not move enough=La estrella no se movió lo suficiente), así que si te lo vuelve a dar tienes que subir un poco el "Calibration Steps", prueba a 1000ms y si tarda más de 25 pasos de calibrado por cada sentido de giro aún puedes subirlo un poco más aunque no es necesario.
Por otro lado, en el menú Setup del Synscan busca la opción "Guide Rate" y súbela si está a 50% por ejemplo al 75%

Con eso y un bizcocho, estarás guiando hasta las ocho ;D

[ y si hay hilos interesantes, se pueden votar,  5 - 4 - 3 ....   2 si no tiene nada especial según ustedes,  o 1  si es  malo  erroneo  etc)

Muchísmas gracias Bufot:

Debajo de la toma de darks aparece " Telescope ", es decir, que se comunican. :okok:
Esta noche probaré a cambiarle todos los parámetros que me habéis aconsejado, a ver si hace el guiado.
Ya os cuento.

Gracias y un saludo.

Hola:

Después de todo este tiempo sin poder hacer ni una sesión, esta noche he tenido un hueco y he vuelto a intentarlo, pro no hay manera.
Le he subido los steps hasta 1500 y tampoco.
Una pregunta. La montura es la bresser MON2, clonica de la LXD75, y los motores y el Kit goto que le monté fue el de synscan,
que según Valkanic, le valían perfectamente.
¿no habrá un problema de incompatibilidad en el conjunto montura-motores?

Gracias por vuestra atención.

Un saludo.

y el error te lo da en Declinación sólo ??


si te está funcionando, no veo que haya "incompatibilidad" ... aunque  ¿has modificado los embragues? o hecho algo casero

que no fuera repetible, o modelizable, ... que te fuera dando distintas histéresis al azar ?

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ah! y el contrapesado ?
si lo mueves a mano te da trompicones ?



repito tu cofiguración
- Montura Bresser MON-2 (eq5), con kit goto Synscan de SW sobre columna fija, en mi terraza.
- ED80 SW
- Camara canon EOS 1100D a foco primario.
- Buscador de 9x50 modificado para tubo guía.
- Cámara KPC500 (CCD de seguridad modificada, sin lentes) + capturadora de video.



no estaría mal que la añadieras a la firma

Hola Sebtor:

Ante todo, Gracias por tu colaboración.
No me da trompicones a mano. Es un ed80 y con una pesa de 5Kg se equilibra muy bien.
No he modificado nada. Algo hay que me está sacando de mis casillas.
De todo lo que os he dicho ¿hay algo que esté haciendo mal?

Saludos.

Si el conjunto montura-motores se mueve bien de cualquier otra forma que no sea guiando, si ye hace bien los gotos, es que no tienen problema

mmmmm   oye

¿cómo centras el eje de A.R. al polo norte celeste?    ¿ves la polar desde tu lugar de observación?

Si. desde donde tengo la columna y la montura, a a través del buscador de la polar que traía la montura.

Hola:

Esta noche he hecho varias pruebas, y despuésde 5 o 6 gotos, la polar se ha movido en el introscopio dos o tres marcas.
He comprobado la columna y aparentemente no se mueve nada, y está bien sujeta.
¿podría ser éste el origen del problema?

Gracias.

No entiendo
¿como haces el alineado a la polar? Seguro que lo haces bien?
Haz una prueba: Una vez alineada la montura a la polar NO alinees el goto, ignóralo, enciende sólo el seguimiento (tracking=Sidereal), dirige el telescopio a marte por ejemplo pero a mano o con las teclas, mete un ocular con bastante aumento y comprueba si te aguanta centrado.
Si se sale del centro del campo del ocular en pocos minutos es que la puesta en estación no es todo lo buena que debería (o que el error periódico de esa montura es excesivo)

Gracias bufot:

Lo pruebo y te cuento.

Un saludo.

índice del hilo:
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7929.msg86456#msg86456
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7929.msg143024#msg143024

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Hola, a ver si a alguno mas os pasa o puede saber por que es. A veces mientras esta realizando el guiado (con el kit lunatico) la imagen captada por la cámara en el phdguiding se pone como blanca/gris (como si aumentase el brillo y bajase el contraste, no se como explicarlo). Le pasa en algunos fotogramas de forma mas o menos aleatoria y entonces pierde la estrella guía y claro empieza a hacer cosas raras y el guiado se me va al garete. A alguien mas le ha pasado o sabéis que puede ser?

Hola Aibrean, Seguramente sea otro problema, pero a mi me paso lo mismo con el kit de lunático y al final era una chorrada...simplemente se habia empañado la lente!!! pero no me di cuenta de cual era el problema hasta el día siguiente.  :(

Suerte

No es empañado porque no era continuo si no que son algunos frames como si parpadease la captura (pero no deja de capturar simplemente genera una imagen como con exceso de brillo). El tubo no estaba empañado lo comprobé y ademas le tengo puesta una cinta calefactora.

pero la pierde por eso ?
o como la ha perdido intenta responder aumentando señal ?

A mi me pasaba con  una webcam normal, has probado a cambiar de usb?qué versión tienes?el PHD tiene driver propio para la qhy5?

Sebtor: Pues si en esos frames pierde la estrella. El cuadro que la remarca se pone en amarillo discontinuo pita y pierde el centroide de la estrella (incluso lo calcula en otro sitio cercano). Al pasarle eso empieza a meter sobre ajustes y lo destroza todo.

Tharsis: Ya he probado con los dos USB que tiene el portátil. Tengo la ultima versión del PHD y los drivers que utiliza son vía ASCOM.

Ah y lo intente hacer con el Maxim DL todo capturando con la QHY8 y guiando con la QHY5 y en la parte de guiado después de que intenta calibrar da un error de que "se ha movido <5pixeles" o algo así y luego no guía. Pero con el maxim no vi ese efecto de frames con exceso de brillo/gamma (aunque claro lo use mucho menos pues no me deja guiar.

Te sale un entramado cuando haces una captura con la QHY5 y MaximDL o QGVideo?

yo no debería decir nada, pues no "lo tengo"

pero a ver si ese efecto, es porqué pierde la estrella, ... lo importante es el seguimiento
¿no estarás queriendo sacar un objeto que no tenga nada brillante en su vecindario?
cambia de campo,... para probar, buscando alguno bien rico

Bufot: No tengo problema para hacer captura con el QGVideo, es mas es el que uso para hacer planetaria. Con el MaximDL solo probé un par de veces a ver si podía guiar y no veo nada raro hasta que me da ese error de los 5 pixeles.

Sebtor: No, porque cuando estoy viendo en el campo hay estrellas para hacer el guiado, selecciono una y la marca con un recuadro verde y empieza a guiar sin problema y de forma aleatoria una vez pasado un rato de comenzar a capturar con la QHY8 el PHDGuiding empieza a tener esos frames claros y pierde el centroide de la estrella para hacer el guiado y empieza a hacer sobreguiado y movimientos extraños que estropean toda la captura :(.

Aibrean, yo tenía por un lado el problema del entramado (que alguna vez apareció con QGVideo, pero no siempre) y por otro que MaximDL no activaba los relés de guiado de la cámara como te ocurre a tí.
El problema de MaximDL lo solventé temporalmente con la opción "ASCOM Direct" en lugar de "Guider Relays" ya que la montura también la conecto al PC mediante POTH/ASCOM y así los pulsos iban directos y pude suprimir el cable de guiado, pero el entramado seguía fastidiando.

La solución definitiva me la facilitó Vicente J.Molina (vi100) y con su permiso reproduzco su mensaje, que creo que será más aclaratorio:



Yo creo que lo de MaximDL lo solucionas con el Plugin... y lo de que te desaparezca temporalmente la imagen, tal vez cambiando el driver  :hmmm:
Si tienes copia de los originales (por si las moscas), yo haría la prueba. Los de los enlaces de la cita a mí me han funcionado correctamente, todos

Muchas gracias probare esas cosas a ver si me funcionan. Ya os cuento :)

Hola amigos, pues una vez mas con problemas  :hmmm:

Me ha llegado ayer la solución de autoguiado lunático ,lo instalé todo correctamente siguiendo paso a paso el manual y las especificaciones del autoguiado.

El problema me viene cuando en PHD Guiding 1.11.0 me dispongo a seleccionar el tipo de camara , en mi caso ASCOM v5 Camera.

Al darle al click me salta directamente esta ventana de eror

(https://img855.imageshack.us/img855/3563/foto260412170522.jpg)

Al darle dos v eces a anular se cierra el programa, porque puede ser ?

Utilízo un equipo HP con Windows 7

Un Saludo y mil gracias !!

P.D. los pasos que seguí para la instalación DRIVERS CAM + DRIVERS ASCOM + CONECTAR CAM A PC + PHD GUIDING

¿Tienes instalada la plataforma ASCOM?.  Aquí tienes la última versión:

https://ascom-standards.org/Downloads/Index.htm

Saludos.

Voy a ello Cris !! Instalé solo lo que me vino en el cd pack de lunático, ahora te cuento ;)

Pués si , tenías razón, ahora ya no me da el error de antes, pero a la hora de seleccionar la camara en ASCOM v5 Camera , me sale el desplegable pero no aparece CMOS QHY5 , solo vienen dos opciones:
-Camera V2 simulator
-Simulator

joer y eso que decían que era sencillo , sisi ......

Gracias Crisyo ! así da gusto

Ahora es cuando has de reinstalar PHDGuiding y probar.

 :okok:

Y sino te funcionara tendrás que reinstalar los drivers de la QHY5.
Ya nos contarás cuando te funcione.

Saludos.

Yo al final después de pegarme con múltiples programas y drivers en windows vista monte una maquina virtual con Windows XP y instale todas las cosas de astronomía en el y en ese va todo perfectamente sin problemas.

Bueno voy a desinstalarlo todo y volver a empezar ,la verdad que yo es el primer pc que tengo con win7 , siempre solía usar XP , pero como este me vino así de fabrica con la licencia original y demás .....
Bueno no me lío , voy al turrón a ver que pasa, ya os cuento !!

;)

Nada chicos, me sigue dando el mismo fallo, despues de reinstalarselo todo de nuevo.

El problema es que al meter la cam por usb , se actualiza por windows update automaticamente, cuando recomiendan que no lo haga.

Estos son los archivos del controlador que se instalaron

C:\Windows\sistem32\DRIVERS\winusb.sys
C:\Windows\sistem32\WdfCoInstaller01005.dll
C:\Windows\sistem32\WinUSBCoInstaller.dll

Me parece que esto me va a dar mas guerra de lo esperado

YA ESTA !!!!!!!

buscando en el foro ví que joakim en su día estuvo en la misma tesitura que yo , aquí os copio los pasos que siguio el.


Yo hize exactamente lo mismo y por fin aparece en PHD.

Deshbilité la opción de windows update, y activé el pc para que buscase los dispositivos en el equipo sin conectarse a win update (puede que esta sea la solución)

Bueno no dejaré el hilo muy lejos porque visto lo visto pronto tendré mas rompederos de cabeza con el autoguiado jijijiij  :cuch:

Un abrazo y mil gracias !!

Enhorabuena, ahora a intentar guiar, por si te hiciera falta, a ti o quién lo necesite. https://www.astrolituenigo.com/recursos/PHDGuiding/PHD_tutorial.pdf
Creo que ya había salido este tuto, pero así no teneis que buscarlo.

Saludos.

A  guiar se ha dicho :okok:

Por cierto aprovehcando que hoy en leroy merlin tenian un 15% de descuento ... mirar que maletilla le he comprao al autoguiado por 20€

(https://img713.imageshack.us/img713/9515/foto260412223337.jpg)

(https://img849.imageshack.us/img849/7341/foto260412223401.jpg)

Me da para meterle el autoguiado y el cargador del pc para mechero y demas cosillas, mu apañao el maletín.

 :P

Se me escapó este hilo!

Bueno veo que lo has solucionado
Este foro está lleno de buena información y joakin a base de pelear con toooodo ha aportado muchas y buenas soluciones :okok:
Creo que ya tiene el título oficial de PMG (Patrón de Monturas con Guiado)  ;D

Muy guapas las maletas, me voy hoy a por una :tomaya: :okok:
Bufot, gracias a la peña del foro he ganado muchas de esas batallas y por eso es importante que dejemos constancia de ello y de nuestras experiencias :okok:
La pena es que queria compartir con vosotros un cursillo que tenia pendiente este finde en el  observatorio de borobia( con un newton de 400 ) de planetaria
pero el tiempo lo va a fastidiar todo :'( :'( El cursillo era de captura y procesado, una pena porque era buena oportunidad para aprender la planetaria :(
y como no, tener la oportunidad de usar ese tele, mi intension era recopilar toda la info con sus capturas y hacer un hilo a tal fin pero de momento no podra ser :nono:saludos.

suelto offtopic:
( los hilos interesantes,  con soluciones, etc ...  tendriamos que votarlos en su justa medida, para que destacaran, en su justa medida  ... aunque no tengan un buen desarrollo o excelente
veo que NO hay costumbre,  y es lástima  )

Hola chicos

Estoy intentando que un Celestron NexstarGPS 11" haga bien el guiado (guia fuera de eje) con una Atik 16IC tras un reductor de focal 6.3. El caso es que PhdGuiding no pierde la estrella, pero va dando tumbos de un lado para otro (dentro de una pequeña zona). Parece problema de que los movimientos son demasiado bruscos. ¿Sabeis que parámetro debo tocar?

un saludo y gracias
pedro

¿Lo hace en DEC o en RA?
Si es en RA bájale la agresividad, si es en DEC cambia a "Resist Switching"

Gracias por responder bufot. Lo hace en ambos.  El resist swicting esta activado. La agresividad la pongo al 50-60%. Con menos se me va la estrella, con mas se amplifica el error...

Tal vez subiendo un poco el valor de Hysteresis para hacerla un poco más tolerante a los cambios... cada vez que cambies de valor tienes que dejarlo correr unos segundos para que se "relaje" el guiado.

¿Que valor tienes puesto como duración máxima de cada pulso? (Max RA duration/Max DEC duration)
¿Has calculado el "Min motion" en función del equipo?

A mí me está pasando eso ahora, durante Mayo, y es por los cirros, creo. No sé hasta que punto influye la Luna (llena, ahora mismo) en eso.

Con la QHY-5, en un tubo de 66/400, y el PHDGuiding a 2.5 segundos (hay días que incluso a menos exposición), veo como van pasando los cirros (no son nubes gordas, porque a ojo no se ven) por la pantalla del PHD. Y, a ratos, se queda casi completamente gris blanquecina, pierde la guía, etc.

Es posible que con un filtro de Neodimio (yo lo tenía instalado antes en la QHY-5, pero lo quité para hacer experimentos), el problema se reduzca algo (incluso con uno antipolución, tipo CLS; pero el mío lo empleo en la cámara principal).

Sospecho que, como le dijo Peter Griffin a su mujer: "No, Lois, la Luna no come galaxias; los cirros son las malas personas"  :)

Saludos

pero todo eso huele un poco a tratamiento de histograma, y donde coge el fondo de cielo   ...  osea problemas de ¿gradientes? ene l campo?

A mi lo que me pasa son como parpadeos como si el brillo de la imagen aumentase de repente y luego se fuese. Sin que haya nubes o luna. No se si será tema del cable.... ya no se que puede ser.

Ten en cuenta que el PHD actualiza la ventana cada vez que saca una imagen. Así que la pantalla irá "dando saltitos" a cada intervalo de captura.

Yo he observado además que, cuando pones un tiempo de captura muy corto (0.05 segundos), la pantalla no se refresca a ese ritmo si no mucho más despacio (una vez por segundo o así).

Pero, claro, si tienes mal el cable, no busques más.

PS: Los cirros son muy puñeteros porque parece que no hay nada, pero están.

El problema no es que de saltos al refrescar es que de repente unos cuantos frames aparecen como si el brillo de la imagen estuviese subido y el phd pierde la estrella guía. Al rato se vuelve a normalizar y el brillo baja. Lo del cable no se si estará mal, de todas formas probare a cambiarlo. Lo curioso es que cuando grabo avi para planetaria con la QHY5 no me pasa esto en absoluto es algún lío solamente del PHD con el driver o algo similar....

( es que igual es lo contrario,  pierde la estrella guía por algo, e intenta subir el contraste y brillo para buscarla ???   pregunto eh? )

No creo... yo en el PHD veo el cambio de brillo y al poco comienza a dar los pitidos de que ha perdido la estrella, no al reves. Al rato se corrige el brillo y vuelve a encontrarla claro en ese rato le ha metido todo tipo de viajes al telescopio y el guiado se va a freír espárragos jejeje.

Por fin e podido probar el autoguiado!! Pero me ha mareao toda la noche,a ver si me podeis echar un cabo una vez mas.
A la hora de seleccionar la estrella para hacer autoguiado,me salia el recuadro verde y luego las lineas vertical y horizontal verdes tambien y a veces con linea discontinua amarilla.
El caso es que en la grafica de seguimiento de Ra y Dec Pegaba bajones o subidones hasta el maximo de la grafica y al poco tiempo la estrella se perdía.
No he conseguido hacer autoguiado de mas de 30 seg :s
En la eq6 seleccionada PC DIrect y tenía el cableado bien puesto...... No se creo que lo hize todo según dice el manual , tomaba imagen de la QHY5 y luego guiaba, que puede ser? Mala alineación de la montura cOn la polar???
Un saludo compis !!

Hola, buenas a todos...

llevo un tiempo lejos de la aficion debido a la escases de tiempo, pero, poco a poco voy intentando conseguir el material para el dia en que disponga de este bien preciado...

Sea como sea, estoy recopilando informacion y material para poder hacer guiado con un portatil y una webcam... se que no es el mejor metodo pero, si el mas accesible para mi de momento.

El caso es que me ha surgido una duda, tengo una HEQ5 con el circuito para poder controlarla desde el portatil con el stellarium y el driver ascom, pero he visto que tengo el puerto ST4, mi duda es al respecto de este puerto..

Pues bien la pregunta es; si tengo la montura conectada y controlada por el portatil con el stellarium y su driver ASCOM para hacer puesta en estacion y busqueda de objetos, es necesario conectar tambien el puerto ST4 para poder hacer las correcciones en la montura mientras se hace el guiado? O con solo tener el ascom y la montura conectada ya se pueden gestionar estas correcciones con una aplicacion de guiado como puede ser el guidemaster.

No se si he planteado bien la consulta, pero espero y quiero pensar que si.

Cualquier ayuda sera bien recibida, un saludo a todos y buenos cielos.  :tomaya:

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nota:
Conseguido !
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7929.msg95942#msg95942

orgos, una cosa no tiene que ver con la otra  (por lo que entiendo)

una cosa es localización y apuntado  (después de conseguir una buena puesta en estación),  y la otra son las corecciones de las imprecisiones y deriva que tengas

dices que tienes wecam ?   (con otras cámaras harías autoguía sin meter el PC )

hola yo te explico las pruebas que he realizado vamos como lo hago, yo conecto la montura al ordenador y la controlo co ASCOM y luego meto la webcam con el soft dre guiado compatible con ASCOM claro esta y dicho soft de guiado ya se encarga de enviar las correcciones a la montura a traves de ASCOM.
Es decir, busco el objeto y lo centro bien en el telescopio y activo el seguimiento idoneo, luego busco una estrella guia en la webcam, la marco en el soft de guiado y lo activo y el se encarga de todo, aunque hay que ir revisando al principio por si se le va y ya esta, va todo solito.
ya te puedes liar a fotografiar. :okok:

No es necesario, depende del software que utilices para guiar
La mayoría permiten hacerlo a través de ASCOM

Buenos dias compañeros...

Lo primero, muchas gracias por vuestras respuestas, son muy instructivas.

Quiza ayer, con la emoción de preguntar, deje las ideas un poco poco claras asi que, voy a explicar como lo he echo

Equipo
HEQ5
Tubo 102mm mu majo
EQdir
Webcam sin filtro IR, pero sin larga exposición.
Ocular 70-200 modificado para guiado

Aplicaciones
Ascom driver
Eqmod
Stellarium
Stellarium scope
PHDg

Bueno, esto es lo que tengo ahora mismo en funcionamiento y la verdad es que para hacer visual estoy encantado las pocas veces que lo he podido usar. El caso es que hace un par de noches intente hacer guiado y el caso es que el phd me decia algo de la estrella... que ahora no recuerdo y me surgio la duda... si haces las cosas de manera "artesanal" (palabra muymuy tierna para indicar que haces las cosas en plan barato y chapucillas que no por ello es de peor calidad) quiza sea por lo que ocurre esto, pensando en la webcam que uso para el guiado, que me muestra alguna que otra estrella...pero claro, ahi entra otro problema.
Cuando hago visual, todo es maravilloso, el Stellarium, se conecta, le digo donde estoy y centro las estrellas, luego llega el momento de guiar, pa ir probando y es cuando comienza lo que ha generado mis dudas.
Llegado ese momento, suelo cerrar el stellarium por que he notado que en el momento de abrir el phd no me encuentra la montura, asi que, cierro stellarium, estellarium scope y de paso se cierra el eqdirect, asi que rapidamente abro el phd, selecciono montura, webcam (para intentar no perder donde estaba mirando previamente) y le doy a guiar...
He detectado que el seguimiento de la montura se queda en un none hermoso, asi que, pulso en sideral, esto en el eqdir, pero la parte realmente problematica viene cuando el guiado en vez de continuar con la estrella, parece que mas bien se queda quieto y no hace mas que perder la estrella despues de un monton de pasadas...

Asi que, evidentemente algo estoy haciendo mal, pienso que es algo debido a la webcam que no detecta bien la estrella guia aunque se ve claramente, por lo que no creo que sea eso, otra cosa que he pensado es que la webcam vea mal la estrella, tambien podria ser que el eqdirect no envia correctamente la señal a la montura y debido a esto es que me surgio la duda que plantee ayer.

Creo que ahora me he explicado mejor, anoche estuve mirando el funcionamiento del Guidemaster y la opcion de apilar dos o mas imagenes, ayuda, asi que, probare el guiado con esta aplicacion, a ver que tal funciona, pero, creo que mi problema viene de base, el intercambio de una aplicacion a la otra juraria que es el punto debil de mi tinglado, asi que, algo que tampoco he probado es aparcar el telescopio y volver a comenzar en el momento cambio de aplicacion...

No obstante, me he puesto a la caza y captura de una hqy5 para corroborar si era cosa de la webcam que no da la talla...

Gracias por la ayuda, de veras que es muy aclaradora y ahora con mas datos, a ver si podeis ayudarme a aclarar mas lo que puede estar fallando.

Un saludo

Vas bien encaminado y aunque sea "de forma artesanal" como tu dices... tiene que funcionar :okok:

Lo primero es que tienes que hacerlo todo a través del POTH HUB de ascom. Esto hace que puedas manejar distintos programas con el mismo driver y así no se colgará stellarium cuando abras el phd u otro programa que use ASCOM.
La forma de hacerlo es abrir poth y seleccionar ahí el driver de la HEQ5, luego en el resto de programas que usen ASCOM tienes que elegir POTH
een lugar del driver de la HEQ5.

El problema del phd es el típico mensaje de que la estrella no se mueve... eso es porque no hay conexión a la montura o no es correcta. En phd selecciona ASCOM arriba en el menú MOUNT y luego pulsa el icono de la montura abajo junto a la cámara.

Pero recuerda que en todos los programas que conectes a ASCOM debes elegir el POTH HUB (phd, stellarium, cartes du ciel, etc...) y es en el POTH donde debes elegir el driver Ascom de la HEQ5

Verás como así funciona :okok:

Esto es una gran nueva noticia.

Desconocia totalmente que necesitase esto, normal que no me funcionase.

Esta tarde-noche probare todo en conjunto y comentare lo bueno del conocimiento! muchas gracias Bufot.

No cantemos victoria todavía ;D
Te encontrarás con otros problemas...

En PHD tienes que intentar mover la montura de forma manual para comprobar que la conexión es correcta.
Los pasos siguientes son:
Clicar cámara y seleccionarla
Clicar montura
Clicar flecha azul para que inicie las capturas
Clicar sobre la estrella (ni muy saturada ni muy pequeña)
Clicar sobre el botón PHD para que inicie la rutina de calibrado. Cuando la acabe si todo ha ido bien en la barra de abajo pondrá "guiding"
Durante el calibrado conviene fijarse en esa barra inferior para ver cuantos pasos hace por cada sentido de giro, si pasa de 40 malo... 60 es el tope, a partir de ahí da error. Según tengo entendido es recomendable llegar a los 20 más o menos.
Si te hace más tienes que subir el parámetro "calibration steps" a valoes de 1000 o 1500ms, y viceversa.

Ah, si cambias de forma notable de zona en el cielo conviene calibrar de nuevo.
Saludos

Hola Bufot.

De momento hoy que he llegado pronto a casa me he puesto a confirmar lo del POTH USb y en efecto, abriendo varias aplicaciones de control de la montura, todo ha funcionado correctamente, asi que, de momento y a espera de una noche mejor donde vivo, esta se presenta de momento llena de nubes todo cuanto habia planeado ha salido correctamente.

He aprovechado, ya que estaba, para colimar correctamente el buscador de la polar, por que curiosamente, no estaba bien centrado lo habia intuido alguna que otra noche por la falta de prescicion de la montura a la hora de encontrar algunos objetos, asi que, ahora ya no tengo media escusa para encontrar lo que esta en el mapa astral.

Espero poder comenzar a hacer el guiado en breve, ya lo ire comentando a medida que vaya ocurriendo.

Gracias por la ayuda nuevamente... y seguire informando.

Se que no tiene nada que ver con el tema que me atañe en este momento, pero una fotillo del sol sacada el otro dia, por algun motivo no puedo acceder a mi ftp, asi que la subo a flickr...


(https://farm9.staticflickr.com/8141/7369462854_eac0e52365_c.jpg) ($2)
por ORGO'S ($2), en Flickr

No es gran cosa, pero, es la primera de la que casi me siento orgulloso.

Saludos

Hola de nuevo.

Finalmente, he probado con una QHY5 el viernes por la noche y después de estar mucho tiempo en la terraza al final conseguí un guiado no decente, pero por lo menos he visto que funcionaba...

el caso es que algunas aplicaciones no detectan correctamente este CCD y la que si lo detecta EQalign (gran aplicación por cierto) había ocasiones en las que daba un error y se cerraba...
Termine haciéndolo con el phd pero he notado que con el objetivo modificado no hago gran cosa así que, voy a probar con otro tubo para confirmar esto ultimo.

por otro lado he visto que el problema que venia al comienzo del guiado en el que decía que no podía seguir la estrella estaba debido a que la montura hace si movimiento sideral y la aplicación detecta que la montura no se deja controlar, (sin haberme leído el manual claro) si que que en un momento determinado, desmarque la casilla de seguimiento de la montura y en ese momento, el PHD ya comenzo a detectar la montura y finalmente a hacer el dichoso guiado.

aun así, los resultados no han sido del todo satisfactorios... pienso que aun me falta experiencia y que hacerlo desde la terraza de mi casa con las luces que tengo en rededor generan que el conjunto no sea del todo satisfactorio, aunque he de decir qe por lo menos, ya he conseguido algo mas que con la webcam...

Seguiré probando cuando el tiempo y la disposición de el me lo permitan pero aun y con eso, debía dar las gracias por la ayuda.

saludos y buenos cielos.

cuando detectes un problema y lo solventes,  apúntalo

( y dínoslo  :P  )

Lo mismo el dia menos pensado hago una guia de como guio... y asi, compartido para todos...

Si al final, esto nos ayuda a todos y entre todos sacamos mejor provecho de lo que tenemos...

Gracias por todo... a ver como se presenta este finde... por que llevamos unos dias de nubes que se agradecen, pero... y lo que jo@#%...

Por cierto, alguien tiene experiencia guiando con un Ultralyt 62, aun no le tengo, pero me debe llegar hoy... y aunque hay algo de informacion, me parece mas bien poca...
Sea como sea, ya le echare el guante y a ver como se porta...

Comentaremos

( como en todos los foros,  muchas preguntas, y pocas respuestas o bien tratadas ... lo que en otros borran y eliminan  lo sobrante, lo que no se ajusta, lo que ya está tratado, ... etc..  y eso ayuda un poco en cuanto a organización y búsqueda
aquí no se hace )

Bueno, volviendo a las andadas, lo he conseguido por fin!!! Este fin de semana...

Aun no tengo la guia de como guio, pero la hare, aunque claro, solo es pa comenzar que aun no saco lo que quiero, pero weno, poco a poco...

Sea como sea, los pasos son sencillos.

Primero; poner en estacion (evidentemente) aun sigo buscando un metodo mas fiable que el de poner el alineador de la polar en situacion, es comodo y casi clava todos los objetos, por lo menos quedan dentro del 10mm que uso para centrar, y eso es bueno, creo yo, aunque en todos los casos hay que correguir un poco.

Segundo; calzo la montura con el telescopio, pesos y CCD y camara de fotos, conecto cables y balanceo como es debido
Segundo a; la montura va conectada al portatil mediante protocolo ascom, directamente, use el Poth unos dias, por aquello de que es comodo el usar varias aplicaciones sin perder datos, pero al final me he quedado como comence, Stellarium scope y phd
En phd le digo que la montura la gestiona el ccd
Segundo b; la camara va conectada por st4 a la montura y por usb al ordenador.

Tercero; enfoco con el tubo guia y el telescopio el mismo punto, para que lo que veo en uno y en otro sea lo mismo, asi el de guiado me vale para centrar objetos con el CCD

Cuarto; con el stellarium, busco el objeto que quiero fotografiar.

Quinto; con el phd, selecciono una estrella para que comience la calibracion, una vez termina la estrella se mantiene y ya puedo sacar las fotos.

A modo informativo, he conseguido que mantenga el seguimiento durante unos 15 min quiza mas, pero me quede dormido y cuando desperte habia llegado al limite de mi terraza, ademas, la bateria se habia acabado... vamos, todo un logro por mi parte xD pero es que, mirar estrellas tumbado en la terraza, me relaja muchisimo. xDDDD

De momento, creo que no me dejo nada de lo que hago, sea como sea, gracias por la paciencia, consejos y demas, a ver si escribo esto con imagenes, que al final son las que mas ayudan...

Seguire informando, pero de momento, estoy contento con lo que he conseguido... sobre todo por lo que me ha costado... pero la experiencia, es algo digno de seguir buscando.

Saludos a todos.

Orgos, el PHD tiene una opción llamada GRAPH, ábrelo y verás que tal está guiando. Cuanto más plana sea la gráfica mejor. Controla los parámetros OSC Index y RMS, ya nos comentarás :okok:

Buenos días,

En mi camino hacia la iluminación astrofotográfica me he vuelto a encontrar con un problema que no tengo ni idea como solucionar. El caso es que adquirí una QHY6 para hacer autoguiado, además de un adaptador para realizar un autoguiado fuera de eje. El caso es que instalé todo lo necesario, Ascom platform, ascom drivers para celestron, los drivers de la cámara, el phdguiding, vaya, todo lo necesario, y parece que la cámara sí que está bien conectada (aunque en la primera prueba no era capaz ni de detectar Vega o Mizar... Con luna llena en el cielo, todo hay que decirlo  :glubs:). El verdadero quebradero de cabeza viene cuando intento conectar el telescopio: en mount tengo puesto ASCOM y le doy al icono del telescopio que está abajo, en la lista desplegable me salen las opciones ASCOM Dome Control y Celestron Scope Driver (además de otras que no vienen al caso), si selecciono la primera, le indico en propiedades/setup el telescopio, que también requiere del Celestron Scope Driver, pero también tengo que indicarle el Dome que quiero que utilize, que le digo que sea el ASCOM Dome Control otra vez. Una vez hecho esto le doy a Connect, pero el programa detecta un error y se cierra. Si por contra uso desde un principio el Celestron Scope Driver me sale un mensaje de error que pone: "ASCOM driver problem during connection" y no se conecta tampoco. Yo la verdad es que ayer estuve trasteando todas las posibilidades para conectarlo y no hubo manera. Alguien sabe como se conecta un Celestron de la serie CGEM con el PHD? O si me recomendáis que use otro programa de seguimiento que no me produzca tantísimos problemas. O si alguien tiene una escopeta para ir a obligar a los fabricantes a simplificar todo esto...  :tickedoff:

En fin, agradezco desde ya todas las aportaciones.

Saludos!

De hecho, también tendría que saber si estoy conectándolo correctamente y si debo usar el Celestron Scope Driver o el ASCOM Dome Control o si por el contrario, al incluir el telescopio una entrada para autoguiado, puedo poner en el menú desplegable mount/On-camera directamente o tengo que especificarle que sea el ASCOM y luego seleccionar entre los dos nombrados anteriormente. La verdad es que esto es un poco lioso y no termino de entender muy bien como debería configurarlo. También he leído que podría ser problema del puerto donde conecto el telescopio, pero ayer estuve un buen rato probándolos todos y ninguno funcionaba...

Yo tengo una C5GT y guío con una QHY5 y el PHD. La conexión por el puerto ST4 directa desde la cámara a la montura. Y pongo la opción on-camera que comentas, las otras opciones creo que son si haces una conexión directa a la montura desde el ordenador por el puerto serie que trae el mando.

Hola Uri:

Bueno a ver si puedo responderte pues tienes varios problemas. Creo haber entendido que tienes  una guía fuera de eje... Empecemos por el principio, yo tengo el mismo equipo pero monto un tubo encima del tubo principal, lo que me crea unos problemas que no vienen al caso. A mi me pasaba lo mismo que a tí con la cámara, pero con una QHY5. Haz lo siguiente, desinstala todo, si todo, el phd, el ASCOM y el software de la cámara. Luego por orden instala la última versión de ASCOM, el driver de la cámara y por último el PHD, y en ningún caso conectes la cámara al ordenador hasta que esté todo instalado.

Una vez hecho eso, haber hecho una perfecta puesta en estación con la CGEM y el polar ALIGN y estando el equipo perfectamente balanceado dile que apunte a una estrella brillante como Vega por ejemplo. Tiene que estar perfectamente centrada. Con un ocular enfoca la estrella Conecta la cámara, el USB al USB del ordenador y el de datos a la montura. Enciende el PHD, dale a connect to camera y en la lista abajo del todo te aparecerá ASCOM con el nombre de tu cámara, seleccionala. A continuación dale al botón de bucle para que empieces a "Ver" lo que "ve" la cámara, pon la cámara en el off axis pero deberás encontrar el punto de foco con la QHY6, es decir prueba a no introducirla del todo y con el PHD guiding en preview a ver si ves la estrella.

Deberás recordar además que tanto la cámara fotográfica como la QHY6 deben estar parfocales para que guien bien.

Recuerda configurar el icono del cerebro.

Otra cosa importante con el off axis (yo no lo se por que no lo tengo pero lo he leido) es que deberás selecionar tus objetos fotográficos ya que a veces no encontrarás una estrella para guiar y ojo con algunos objetos que "no caben" con esa peazo focal.

Un saludo y espero que este rollo que te he contado lo supieras o haberte aclarado algo.

Aparte de lo que ya te han dicho, unas aclaraciones:

Todo lo que comentas de ASCOM, Dome control y el driver de Celestron... respecto al autoguiado no lo necesitas para nada.
La QHY6 es una cámara dotada de sus propios relés de autoguiado que se conecta directamente a la montura, por lo que sólo necesitas un programa que controle la cámara (como PHD). Las órdenes de guiado de PHD van a la cámara y ésta las reenvía al puerto de guiado de la montura haciendo que se mueva.

El Celestron Scope Driver es para controlar la montura desde el PC, por si quieres usar planetarios para hacer los gotos, aparcarla, etc. o en el caso de que quisieras guiar con una cámara sin puerto guía (webcams, DBK o cámaras planetarias, etc...), ya que los pulsos de guiado los pasarías a la montura por el PC. En ese caso tendrías que conectar la montura con su puerto serie al PC o mediante un conversor Serie-USB. Otra opción para guiar con cámaras sin puerto de guiado y sin conectar la montura al PC sería usando un GP-USB que es la misma caja de relés que lleva integrada la QHY6 pero de forma independiente, y se conecta del USB al puerto de guiado de la montura.

Necesitarás eso sí el driver ASCOM de la QHY6 para hacerla funcionar con PHD, pero nada más. Conecta el puerto de guiado (RJ12) de la cámara a la montura, arranca PHD, selecciona la cámara (en la barra inferior cambiará de "No camera" a "Camera". En el menú superior "Mount" selecciona la opción "On camera" para indicarle al PHD que las correcciones o las órdenes de guiado van directamente desde la cámara y ya lo tendrás todo hecho :okok:
Yo no tocaría nada más de la configuración de PHD salvo el "Min motion pixels" que debes conocer calculando las resoluciones del guiado y del principal, y el "Calibration Steps", que es la duración de los pulsos que se envían durante el calibrado. Cuando estés capturando imágenes con PHD tienes que elegir una estrella con suficiente perfil y pulsar el botón PHD para que empiece a calibrar, entonces en la barra inferior te aparecerán los pasos por cada sentido de giro (E-O-N-S), si te hace menos de 20 pasos por sentido deberías bajar un poco el valor de "Calibration Steps" y si sube a más de 40 entonces puedes subir el valor a 1000ms, un segundo y medio o más. Cuando acabe de calibrar abajo pondrá "Guiding", si el valor del "Calibration Steps" es muy bajo o hay algún otro problema te dará un mensaje de error "Star did not move enough" indicándote que la estrella no se mueve lo suficiente.
Cuando ya esté guiado conviene abrir la ventana "Graph" para ver el gráfico de guiado, los valores OSCIndex y RMS y controlar el comportamiento mediante la agresividad o la histeresis.

Ah! Otrra cosa: Con una guía fuera de eje es básico, IMPRESCINDIBLE hacer las pruebas durante el día con objetivos terrestres, para ajustar el enfoque de ambas cámaras y ver la zona que recoge la cámara guía. Hacerlo por primera vez por la noche con alguna estrella es poco menos que imposible.

Saludos y suerte!

Muchas gracias a todos por vuestras recomendaciones!  :)

Esta noche intentaré poner todo el montaje en orden, además de seguir tu consejo Bufot y hacer el enfoque de las cámaras de día. Respecto a la ganancia de la cámara, me recomendáis que la deje a 0 o que le ponga algún valor más alto durante la noche?

Saludos!

Buenas:

Mi portátil ha muerto, y no es posible repararlo. Me veo en la necesidad de comprar otro. Como no es solo para astronomía necesito algo más que un simple Netbook. Necesito un Ultrabook con I5 de tercera generación de máximo 14" de pantalla y que pese poquito para andar de aquí para allá. No quiero un Mac. El problema es que con los nuevos equipos viene de serie Windows 8 y por lo que me he informado no es posible hacer un downgrade a W7, del cuál soy usuario y me gusta mucho. La pregunta es ¿sabe alguien si podré utilizar sin problemas el PHD u otro software de guiado, así como BYE en el nuevo SO de Mocosoft? De no ser así tendría que buscar algo con W7 pero es que lo que encuentro es todo bastante grande.

Un saludo.

Hola amigos,
Estoy metiéndome poco a poco en foto de cielo profundo ya que mi fuerte ha sido siempre el sol y planetas. Y tengo un problema que me ha traido de cabeza en las 5 salidas dedicadas a ello que he hecho. Os cuento a ver si sois tan amables de echarme un cable:

Hago foto con CGEM-DX 1400HD + Hyerstar a F:1,9. + Canon 450D. Software: APT+PHD Guiding.
Doy los pasos que entiendo correctos de alineación 2+4 estrellas, corrijo deriva con "all star polar aling" y guio con PHD Guiding sin que me de fallo. Siempre verdecito y aparentemente todo bien. 20 segundos en APT de "anti vibration pause" para eviar que vibre el espejo cuando se abra el obturador.
Más datos, a ver. En el PHD Guiding he probado con Min Motion (pixels) en 0,15 que venía por defecto y 0,20 que creo que se recomienda con mi variación de focal con el hyperstar de 4mil de focal que me deja en 675mm (f:1,9). Y el resultado con tan solo 200 segundos es este: (la crescent no se ve la deriva de las estrellas pero si se aumenta sí se aprecia, la burbuja la he aumentado para que se vea más claro. Las dos imágenes son una sola toma sin procesar, en bruto de dichos 200 segundos)

¿Se os ocurre algo que pueda revisar? guiando bien como me sale este movimiento de estrellas???? mil gracias amigos!!!.
Javier.
(https://imageshack.us/a/img856/8613/wvi3.jpg)
(https://imageshack.us/a/img855/9070/tdmo.jpg)

¿Tubo y cámara de guiado?

Eso mismo. .... con qué focal estás guiando y cámara???

Aunque con la focal que se queda e C14.... no deberías tener problemas. Qué RMS te muestra PHD?

Saludos,
Javier R.

Enviado desde mi LG-P760 usando Tapatalk 2

Hola amigos,
gracias por contestar. A ver si puedo aclararos, por que en cielo profundo ando pajarito.
El C14 con hyperstar se queda en 675mm de distancia focal. Pasa de 4 metros  a 675mm. Diámetro, ya sabeis 355mm. y guio con EZG de lunatico que creo que tiene 350mm o 400mm. No sé, me lo ha hecho las 4 veces que lo he sacado. Ls puesta en estación y corrección de deriva aparentemente es correcto.
Voy forzado de peso por que es una CGEM DX que carga hasta con 24. El tubo pesa 21 y le he metido hyperstar, Refex, y solución de guiado, pero bueno.... supongo que sigue pudiendo con ello.
¿Alguna idea?
Muchas gracias amigos.
Javier.

flexiones ?

Compañeros listeros

Estoy recién usando-guiando con PHD  y quiero solicitar sus opiniones acerca
del  gráfico de guiado y que aconsejais al respecto

Saludos

Kipu

https://img189.imageshack.us/img189/1534/gj53.jpg

(https://img189.imageshack.us/img189/1534/gj53.jpg)

---

corregido:  PHP no,  PHD

Buenas, se que es una pregunta chorras pero no se como activar en PHD guiding la ventana history donde se ve graficamente las correcciones que hace el programa a la montura.
Me refiero a lo que sale en esta imagen:
(https://www.nightsky.at/Art/NEQ6/PHD%20Guiding%20Graph.jpg)

Que debo hacer para ver eso yo tambien? por mas que toco no consigo ver esa ventana.
Saludos.

Tools->Enable Graph ... o algo así. Dependiendo de la versión te dejará tocar algunos parámetros de guiado.
Hay un programilla (El PHDLab), que te dará todavía más info sobre las sesiones de guiado, incluso tirando del log en curso.

Vale, se me habia instalado mal el programa porque tenia activada esa opcion y no salia la ventanita, lo he reinstalado y ahora si sale.
Gracias ;-)

https://openphdguiding.org/

Changes in v2.2.0 since PHD2 Beta 3 (v2.1.3a):
 Changes to improve reliability of interaction with Sequence Generator Pro
 Fix a bug where it was impossible to disconnect an SXAO without exiting PHD2
 Update about dialog to point to new home page URL
 Use subframes during looping and calibrating. When looping, click outside the subframe to switch back to full frames.
 Performance improvements
 Changes to focal length and pixel size in the calibration step calculator are reflected on other tabs in the brain
 Fix a potential hang or crash accessing an invalid memory address when finding star near edge of image
 Fix some spelling errors in debug log messages
 Fully rewritten Help files
 Fixed typos in tooltips
 Manual guide dialog can now adjust guide pulse duration and can dither
 Fixed display of declination in calibration restore dialog
 Updated logging code
 Disable/re-enable sticky lock position when Drift Align Tool is run
 Windows installer installs VC++ 2010 runtime when needed
 "Mini-brain" on graph displays controls in one or two rows depending on window width
 Fixed number of decimal places for camera pixel size in Brain
 Updated French translation
 Provide access to the ASCOM Camera and Mount setup dialogs in the Connect Equipment window
 Automatically save the image when Auto-Select fails
 Do not retain guide log file unless something was actually logged
 Fix possible crash when RA/Dec overlay is selected and no mount is connected
 Restore Calibration dialog shows useful stuff about what is being restored
 Update to wxWidgets-3.0.0
 Mac: renamed app from PHD to PHD2

Buenas foreros tengo un problema extraño que no se solucionarlo, la montura con el kit de guiado me hace bien la funcion porque tengo seleccionada una estrella en el centro del ocular reticulado iluminado desde hace mas de 30 minutos, sin embargo como veis en la imagen, el grafico de PHD me marca deriva en la linea roja que corresponde a DEC, a que se debe y como se soluciona?
Inicie el autoguiado a las 22:30 como veis en la imagen abajo a la derecha y a las 23:00 la linea roja ya ha desaparecido por la parte de abajo del grafico de PHD sin embargo la estrella que sale en PHD se mantiene en el centro de la reticula del ocular.
Os ha pasado esto alguna vez?

(https://i.imgur.com/8b4Aw0n.jpg)

Quiero empezar con cielo profundo. (Cuando digo empezar, es empezar sin prisas y con resultados iniciales  :blush: :blush:)

He visto el PHD Guiding y no se exactamente los parámetros a configurar, supongo que tendré que ir probando.

Mi duda viene, cuando veo el PHD2, que parece ser la nueva versión y que se puede descargar aquí: https://openphdguiding.org/ para Windows y Mac.

Parece más "comodo" aunque no se si tan eficaz y quería saber que parámetros debería poner para mi configuración.

¿Cuál de los dos me aconsejáis y qué parámetros me aconsejáis?

Os digo algunos datos:

Tubo guía EZG 60: 230mm
Tamaño pixel Camara guía: 3um.
Resolución: 2.681"

Tubo imagen Celestron 120XLT : 1000mm
Tamaño pixel Camara Imagen Canon  450D: 5.2um
Resolución : 1.072"

Según esto creo que el Mínimo movimiento en píxeles: 1.072*.75/2.681= 0.3"

Os dejo un manual

buen Tutorial para PHD2 Guiding , y en castellano  ($2)

 (en Inglés  ) https://openphdguiding.org/man/ ($2)

Vamos!!! comentar vuestras pruebas y configuraciones para que podamos sacarle todo su jugo...

De ese PHD2 yo particularmente no tengo ni idea...  :blush:

De momento me quedo con el primero... que para una vez que me consigue hacer más o menos caso.

Lo difícil es que alguien tenga tu misma configuración exactamente... pero a ver si tienes suerte.

Un saludo.

algunas preguntas sin respuesta, ...


https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7929.msg125726#msg125726
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7929.msg141465#msg141465
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7929.msg151242#msg151242

 ( en el foro si solo se pregunta, mala cosa, ... por eso os animo a responder - a todos - cuando vuestras posibilidades, nivel , experiencia os lo permitan )




he juntado varios hilos en uno solo, aunque aún hay alguno por ahí suelto, ... en el primer POST hay un índice
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7929.0

Eso es lo que yo pensé. 
Para decir "no se nada, buscate la vida" mejor no digo nada.
Gracias Sebor.

Pero a lo que vamos, pondré mis primeras pruebas de la nueva versión en cuanto las nubes me lo permitan.
Si alguien se anima...jjjj



Enviado desde mi GT-I8190 mediante Tapatalk

La deriva en DEC normalmente es por una puesta en estación deficiente, mal alineado a la polar. También podría ser tema del equilibrado/contrapesado, lo habitual es lo primero pero no cuesta nada comprobar ambas cosas



No he probado el PHD2 pero me han hablado muy bien de él, yo le daría una oportunidad.
Los cálculos que has hecho son correctos.
No dices cual es la montura... (veo una CG5GT en la firma?) para usar las HEQ5/6 y similares con el tubo de lunático conviene subir el valor de la casilla "Calibration Steps" ya que la focal de guiado es muy corta y el programa no detecta movimiento y lanza un error "Star did not move enough". Un valor de entre 1000-1500 suele funcionar: Hay que comprobar que hace unos 20 pasos de calibrado por sentido de giro, si hace menos puede perder precisión.

Si, es una CG5-GT.
Muchas gracias por el dato.
Empezaré por 1000 y si me da problemas lo subiré.
Gracias


Enviado desde mi GT-I8190 mediante Tapatalk

No lo comprendo Bufot, el equilibrado del tripode esta creo que bien, el nivel me marca que esta bien posicionado lo ponga en la posicion que lo ponga, el contrapesado del equipo esta bien, no vence hacia ningun lado, la deriva al hacer la puesta en estacion de las estrellas que uso, solo se aprecia pasados unos 7 minutos porque selecciono una estrella y la centro desenfocando para que el circulo central ocupe lo mismo que el cuadrado central y apreciar mas facilmente la deriva y sin embargo PHD me marca deriva en DEC, la unica conclusion es que el tubo de guiado es demasiado corto y es imposible afinar mas PHD porque todo lo demas creo hacerlo bien.
A ver si este fin de semana siguiente puedo subirme el equipo a la quedada de fumanya y que alguien con experiencia me eche una mano a ver si le encuentra de donde viene el problema porque estoy por volverme loco.

No es cosa del tubo de guiado, eso seguro. De hecho es al revés, la baja resolución del guiado podría darte una gráfica impecable a pesar de que el equipo principal se está comiendo los errores...
Esta es una gráfica mía guiando con el tubo de lunático y no es de las mejores:
(https://i.imgur.com/NWOTicA.jpg)

El nivel del trípode da igual, lo importante es el alineado a la polar, es lo más básico: Para astrofoto el buscador de la polar es casi imprescindible (por comodidad y rapidez), las rutinas de alineado a la polar del mando de Celestron también funcionan bien. Puedes probar también con el programa EQAlign y una cámara de vídeo o planetaria, aunque es un poco lioso y no le funciona a todo el mundo, a mi me fue bien cuando lo probé.
El contrapesado es importante, pero se tiene que haber ido mucho la mano para que se note tanto con una montura capaz.

Creeme que es por la alineación a la polar, lo digo porque es así en cualquier documentación y porque me ha pasado muchas veces y lo he arreglado repitiendo el alineado... si la deriva fuese en AR sería otra historia, casi seguro contrapesado o problemas de PE, de velocidad de guiado o de seguimiento, pero si es en DEC... apuntar bien a la polar. De hecho con un alineado per-fec-to el eje DEC no haría falta moverlo.

Me gustaría subir a Fumanya y de paso intentaría echarte una mano en lo posible pero el fin de semana que viene lo tengo ocupado  :nono:  

He instalado EQAling 2 pero es un cacao, he intentado seguir un tuto pero no me aclaro, el teles hace lo que le da la gana, selecciono una estrella en el mapa y el teles en lugar de irse a la estrella se va a donde le sale de ahi.
Eso si, he conseguido que me reconozca la camara de guiado pero he tenido que dejarlo porque casi hago chocar el tubo con el tripode y lo he desconectado antes de que siguiesen rotando los ejes y chocase el tubo contra el tripode.
Lo he vuelto a encender y con el mando lo he devuelto a la posicion de inicio y al decirle a EQAling que vaya a un objeto, vuelve a volverlo loco, sabe que le he mandado un comando de seguimiento y lo mueve pero en lugar de irse a ese objeto se va a otros objetos. Con lo que lo he desconectado porque no me fio un pelo que fuerze los ejes al querer chocar contra el tripode y se rompa algo.
PHD2 tambien tiene un apartado de puesta en estacion pero es tambien algo lioso, usa un metodo muy parecido al de Carlos tudela que es una modificacion del metodo de deriva, en lugar de seleccionar 2 estrellas en 20º dec en el sur y en el este, te dice que selecciones solo una estrella en 0º dec y en el meridiano con lo que no parece que sea muy preciso o sera que yo no se hacerlo.

¿No tienes opción de usar un buscador de la polar? ¿O la rutina de alineado a la polar propia del mando Celestron?

Hace tiempo que no uso el EQAlign2, creo recordar que yo centraba una estrella manualmente y le decía que estrella era en su planetario propio, pero sin controlar la montura desde el... que eso sería lo suyo, porque te recupera la estrella cuando se sale del campo... si puedo le echaré un vistazo estos días a ver si te puedo decir como lo hacía yo.

Si Bufot tengo los 2, el buscador de la polar y el metodo de alineacion de la polar pero son imprecisos.
Te explico, el buscador de la polar para la CGEM DX para hacer coincidir la reticula con la configuracion del cielo, has de desenroscarlo con lo que baila en su rosca y lo convierte en impreciso porque no sabes si estas calibrandolo bien por culpa del juego que tiene la rosca y no tiene absolutamente ninguna marca que te permita calibrarlo.
Y si lo enroscas a tope para que no baile queda desfasado y da error en la posicion.
Y el metodo de alineacion de la polar es igual de impreciso, lo ejecutas una vez y se supone que esta bien calibrada pero lo vuelves a ejecutar y te pide que vuelvas a realinear porque la estrella de calibracion vuelve a estar desfasada de donde deberia cada vez que haces alineacion con la polar mediante el mando del goto, con no que nunca sabes si esta bien alineada. Y lo maximo que puedes hacer son tomas de 30 seg por el metodo este. A partir de los 30 seg todas las estrelllas salen alargadas.
Ademas si compruebas la alineacion usando los 2 metodos, buscador y mando, te das cuenta que fallan porque uno te marca una posicion y el otro otra posicion, no coinciden nunca, y no es un desfase minimo que puedas descartarlo, es un desfase grande.
Lo mas preciso que he conseguido es usando el metodo de Kochab que he conseguido alargar las tomas hasta 2 minutos, pero sigue siendo insuficiente.
Necesito llegar a los 5 minutos pero es imposible, ni con el metodo de deriva ni con ningun metodo, de verdad que ya no se que hacer.

A ver que te parece esto que se me acaba de ocurrir.
Primero intento poner bien el buscador con el centro de la reticula en el centro del eje AR, apuntando a una estrella y que esa estrella se vea en el centro de la reticula del buscador de la polar y haciendo girar el eje ar sabre si la reticula esta mal puesta dentro del buscador, solo tengo que ir apretando y aflojando los tornillos de la reticula hasta que la estrella no se desplace del centro de la reticula, asi ya tengo la reticula perfectamdente calibrada.

Ahora hago girar el eje AR 360º de manera que la polar describa circulos en la reticula del buscador, solo tengo que tocar azimut y altitud hasta que la polar describa un giro perfecto de 360º sobre la reticula del buscador en ese circulo que marca su posicion.
Seria como dibujar con la polar un circulo perfecto en la reticuula del buscador, me explico?
Si el buscador o la montura estan mal posicionados, el giro que hace la polar sobre la reticula sera descentrado y cuando el giro lo haga centrado en la reticula eso significara que tengo el buscador bien posicionado y la montura apuntando bien a la polar.
(https://i.imgur.com/z0f4qnI.jpg)

Eso se puede hacer de día también , apuntando a un objeto lejano, antena o similar.
Saludos.

te refieres a "sin guiado" ???

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de dónde has sacado esos gráficos ?
conceptualmente diría que están mal !
un desalineado con el polo: si tu haces girar la montura,  SIEMPRE te dará una vuelta concéntrica con la estrella polar   ( aunque no esté bien orienteado el telescopio )   (( otra cosa sería esperar 20 horas a que diera la vuelta - no factible ))


luego puedes tener mas problemas (éstos son primos-hermanos:)
1- el error de cono   ( la dificultad de que el eje mecánico coincida con el eje óptico del tubo )
2- el error de desalineado del buscador de la polar


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https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1885.0

Me refiero a con guiado 2 minutos es mi record.

Eso se me ha ocurrido a mi hace una hora y lo he plasmado en una imagen para explicarlo si serviria.
Conceptualmente estan mal?
A ver, si yo hago que el buscador de la polar y la reticula del buscador de la polar queden perfectamente alineados con el centro del eje AR, estarian compartiendo el mismo centro tanto el buscador de la polar como el eje AR, si hago girar el eje AR dandole un empujon que gire sobre su eje y apuntando con la reticula del buscador a una estrella y que esa estrella este en la cruzeta del buscador de la polar, al darle una vuelta entera al eje AR deberia mantenerse esa estrella en la cruzeta de la reticula del buscador de la polar sin moverse de ahi, pero si el buscador esta mal alineado con el centro del eje AR, al hacer girar el eje AR una vuelta entera, la estrella que tengo en la cruzeta del buscador de la polar se saldra de la cruzeta.
Hara que haga un circulo desconcentrico o que se salga de la cruzeta del buscador de la polar, lo que significa que el buscador de la polar no esta alineado con el eje AR. No comparten el mismo centro.
Asi que hay que alinear el buscador de la polar con el eje AR para que al girar una vuelta entera el eje AR siempre se mantenga esa estrella en el centro del buscador de la polar, asi ya estaria alineado el buscador de la polar y la reticula.
Ahora solo hay que hacer apuntar a la polar y que al girar el eje AR, la polar de una vuelta perfecta en el buscador de la polar, si la estrella se sale del circulo del buscador de la polar al girar el eje AR, es que la montura esta desalineada, hay que girar azimut y altitud hasta que al hacer girar el eje AR una vuelta entera, la polar describa un circulo perfecto similar al circulo que tiene el buscador de la polar, si dewscribe una corona circular desconcentrica significaria que la montura no esta alineada con el polo norte.
No es correcto?

Eso no debería ser así, a ver si es que te lo dieron defectuoso
El buscador debe quedar totalmente enroscado en su alojamiento y apretado, y debes poder enfocarlo con su propio ocular.
Luego, eso sí, hay que colimarlo para que coincida con el eje de AR. Algunos introscopios se pueden colimar tanto por el retículo como por el tubo que queda dentro de la montura, no se si también será el caso del CGEM-DX pero por lo que veo en vídeos y fotos no lo parece.


No lo he probado pero lo lógico es que el proceso de alineado a las estrellas se deba repetir, ya que al mover la montura para ajustar el alineado a la polar (con los tornillos de altitud y acimut) evidentemente perdemos el alineado a las estrellas.
Quiero decir que, según recuerdo, el proceso sería: Alineado a n+2 estrellas > alineado a la polar > repetir alineado a n estrellas. El alineado a la polar te dirige a una estrella que queda descentrada del ocular y hay que meterla en el centro del ocular mediante los ajustes de altitud y acimut, corrígeme si no es así.

Para colimar el buscador de la polar, en lugar de describir círculos es mejor poner el eje horizontal con la barra apuntando a un lado (dcha), centrar un objeto, girar el eje 180º (izq), y corregir LA MITAD del desplazamiento que haya hecho el objeto desde el centro con la colimación del retículo, VOLVER el eje a la posición original (-180º-dcha), volver a centrar el objeto CON LOS MANDOS DE ALTITUD/ACIMUT, de nuevo +180º (izq) y repetir la colimación y así hasta que puedas dar toda la vuelta al eje manteniendo el objeto en el centro :okok:
Un saludo

Vaya, veo que has contestado pero no me da tiempo a leerlo y contestar  :mmmm:

Si consigues que la polar describa un círculo perfecto alrededor del centro, entonces si la pones en el centro moviendo la montura con los mandos alt/az debería mantenerse en el centro cuando des la vuelta al eje

El buscador de la polar seguro que esta mal porque cuando me llego, la reticula se movia sola, si lo agitabas se oia el ruido y se movia la reticula, con lo que debe estar descolimado, sobre colimarlo eso se me ha ocurrido hace un rato pero veo que hay maneras de hacerlo, aun asi creo que no voy desencaminado para colimar el buscador de la polar, es asi?

Y el metodo de alineacion de la polar de la CGEM DX con el mando, sucede sin desmontar la montura del tripode, es decir, ejecutas el metodo del mando, se necesita un ocular reticulado, y pide que mediante los pomos de azimut y altitud centres una estrella en el centro del ocular, cuando terminas, lo vuelves a ejecutar el metodo de alineacion con lña polar y deberia aparecer esa estrella en el centro del ocular reticulado pero vuelve a estar la estrella de alineacion de la polar descentrada del centro del ocular reticulado, y asi continuamente, si lo haces 20 veces la estrella de alineacion va a salir descentrada 20 veces, con lo que hay que corregir 20 veces con los mandos de azimut y altitud, logicamente si da 20 posiciones diferentes de la estrella de alineacion es que ese metodo no vale para nada.

Bueno algo hemos avanzado, y es que estos problemas para alinear a la polar confirman que ese es el origen de la deriva en DEC del guiado, verás como cuando los solucionemos desaparece esa deriva y el guiado podrá trabajar un poco más desahogado :okok:

Sobre el buscador de la polar... un fastidio que venga suelto, pero como tendrías que colimarlo igualmente tampoco es tan grave el asunto si no tiene nada roto y sólo es ajustarlo, aunque entiendo que moleste y te haga desconfiar del aparato.
El método que utilices para colimarlo ya es criterio de cada uno, yo el de la CG5 lo colimé de día con un objeto fijo al horizonte y sentado cómodamente, el de la EQ6 como tenía más práctica lo hice directamente con la polar aunque es más incómodo por tener que ir agachando la cabeza.
Lo que sí te recomendaría es que lo hicieses con el objeto en el centro, porque fiarte de un círculo concéntrico puede darte cierto margen de error (aunque en sí el sistema es el mismo), o puede ser que el tubito esté torcido y te sea imposible dejar algo en el centro cuando das la vuelta completa; y luego que es más cómodo girar la montura 180º a un lado y al otro que darle toda la vuelta. Pero eso ya es cosa de cada uno y lo importante es que ambos ejes queden alineados. Creo que en el enlace que puso Sebtor está muy bien explicado y es el sistema que solemos usar. A un lado centramos el objeto, al otro corregimos la mitad de la desviación, repitiendo hasta que queda centrado.
 

Lo del método de Celestron me sorprende porque recibió muy buenas críticas y de hecho cuando Sky-Watcher lo incorporó en las últimas versiones del Synscan hubo mucha gente que lo celebró, conozco varios que lo están usando con buen resultado.
Yo repito que no lo he probado pero creo que antes de hacerlo es necesario primero alinear a 3+2 estrellas para que la montura se sitúe, después se hace el método a la polar y luego hay que volver a alinear a 3 estrellas.
En cualquier caso si consigues colimar bien ese buscador a la polar no necesitarás hacer ésta rutina porque te dará precisión más que sificiente :okok:

1) El ocular reticulado ayuda, pero no es imprescindible. Usa un ocular mediano (un 17 te podría ir bien) y desenfoca la estrella hasta ver bien grandote la figura de difracción del secundario (petota con "gujero") de forma que cubra gran parte del campo de visión ... como si fueses a colimar el secundario.

2) No entiendo lo de las 20 veces. El método de Celestron a mi me funciona (con la CGEM).  Oriento el eje polar a ojo (muchas veces, sin ver siquiera la polar), le doy una o dos estrellas de calibración (previo un par de alineación), elijo una estrella a mitad del meridiano y ejecuto el método con el mando. ... si lo hago bien me queda el eje polar alineado a la primera. Para completar, suelo meter un par de estrellas de calibración adicional si quiero mas precisión en el goto.

Eso ya lo hago hasta que el circulo interior de la estrella desenfocada ocupa justo el tamaño del cuadrado central de la reticula.


Prueba 2 veces o 3 a hacer la alineacion a a la polar con el mando, en teoria la segunda vez te deberia aparecer la estrella centrada en el centro del ocular nada mas ejecutarlo para que alinees a la polar, pero veras que vuelve a aparecer descentrado y tienes que volver a ajustar azimut y latitud.

Quizas la holgura que tengo en el eje DEC sea la que me esta dando problemas a la hora de hacer la puesta en estacion? si yo intento girar el eje dec con la mano a la vez que miro una estrella por el ocular reticulado 10mm, esa estrella se desplaza del centro hasta la mitad del campo del ocular, esa holgura tambien existe en el eje AR.
Asi que si el eje DEC esta en una estrella en el meridiano y a 0º DEC pero con la barra de contrapesos apuntando al este, tengo una estrella centrada en el ocular si hago lo mismo pero esta vez pongo esa misma estrella pero con la barra de contrapesos apuntando al oeste la gravedad y esa holgura van a hacer que haya un desfase no?
Por eso intento usar una estrella a 20º DEC con la barra apuntando al este y luego sin mover el eje dec solo pulsando el mando en AR desplazo el tubo al este pero sin salirme de los 20º DEC para seleccionar la segunda estrella de puesta en estacion y ni aun asi me funciona.
Creo que acabo de decir una tonteria porque al hacer la puesta en estacion da igual que tenga holguras, lo que vea en el centro del ocular le va a ser indiferente si hay holguras, no es asi?

si tu apuntas  la polar.  una chimenea,  o incluso Arcturus (si lo hicieras muy rápido) :   el que le des una vuelta de la A.R.  debería dejarlas en "el mismo sitio", ...  si se mueven,  tienes que recentrar el buscador de la polar, hasta que su rotación NO afecte a la posición de lo que estás viendo


No
no por lo que entiendo

UNA cosa es que tu le des una vuelta rápida al eje de A.R.
Otra cosa es que tu esperes 12 horas a ver que hace la polar



y como he indicado arriba,  da igual que sea un barco anclado, una chimenea, o la polar (porqué se mueve poco) ...  el giro de la montura NO tiene que afectar al apuntado el eje de A.R..   si crees que lo hace,  es el buscador polar que está MAL    ( si lo hace el buscador o el tubo óptico,  es que hay un error de cono,  que siempre existe, y hay que minimizar en lo posible )

Vale ahora lo comprendo, asi lo unico que consigo es colimar el buscador para que el centro del eje AR quede compartido con el centro de la reticula que es el polo celeste y por muchas vueltas que le de al eje AR una vez colimado siempre me describira un circulo perfecto en la reticula a cualquier estrella a la que apunte aunque no este apuntando al polo celeste.
Es asi?

Mira en la pagina astromodelismo hay un tutorial muy majo de máximo Ruiz, con centrar el buscador no te vale, el norte tiene que estar mirando hacia abajo en la posición cero, miratelo bien, que este tío es muy fino.
Saludos.

Por eso es importante que el último toque en AR sea en dirección este, contra el sentido del seguimiento, para que el motor "tire". En cuanto al  DEC, yo suelo dejarlo "caer" o promediarlo (tocando ligeramente con le dedo el tubo en N-S) si el equilibrado es perfecto ... lo importante es hacer "lo mismo" por cada estrella de alineación y calibracion. Por otro lado, un ligero desequilibrado es bueno para que el motor empuje siempre del mismo sitio. Es mucho peor tener los ejes apretados y sin holguras.

Pero la calibracion 2+4 no es usando esas estrellas y con el mando usar los 2 ultimos movimientos arriba y a la derecha? Que la estrella en el ocular se mueva arriba y a la derecha?Porque eso siempre me ha dejado confuso arriba y a la derecha con el mando en una estrella del este no va a producir el mismo efecto en el teles que usando una estrella del oeste.

Mirate el turial:

https://www.astromodelismo.es/Web%20Astronomia/Web%20enlazables/Tecnicas/Colimado%20buscador%20de%20la%20%20Polar%20EQ6/index.htm
Saludos.

Fran pascualin es que mi buscador es completamente diferente a ese, me parece que es indiferente que el circulito donde hay que situar la polar este mirando al norte porque no lleva arandela graduada, es el de la CG5 y CGEM, celestron ya no los da con la arandela esa plateada, van sin ella. Me pelee con el de la tienda por ello pensando que venia defectuoso y resulta que Celestron a partir de no se que fecha los proporciona sin esa arandela. Porque la CGEM no necesita esa arandela, aunque quisieses graduarlo para usar la fecha/hora es imposible. porque la montura no lleva ni una sola marca de horario para poder usar el buscador de la polar.

Sí es indiferente, sólo tienes que acordarte de poner el circulito abajo si vas a usar las horas. Pero si ya lo tienes abajo con la montura en posición inicial pues es más cómodo y eso que te ahorras, y puede que algún despiste también te ahorres.
Yo lo tengo desplazado como una hora a la derecha y lo dejé así, lo que hice fue ajustar la anilla con la marca blanca para usarla de referencia cuando la polar está abajo y ya está.

¿A que estrellas te refieres?


El motor de AR debe arrastrar siempre. Otra cosa es el DEC, que en según el contrapesado tirará al sur o al norte según la orientación del tubo .... pero todas estas holguras son mínimas y no deben afectar a la alineación; al menos significativamente.

A las estrellas de calibracion cuando enciendes el teles.

Pero eso es imposible sin tocar el contrapeso, porque si tira haciendo seguimiento en el lado este y la barra de contrapeso apuntando al este, en el oeste y la barra de contrapesos apuntando al oeste, frenara, a no ser que muevas el contrapeso para que venza hacia el tubo cuando haces seguimiento de algo al lado oeste.
Con lo que la calibracion es practicamente imposible dado que el contrapeso y las holguras que hacen que el contrapeso venza a un lado en las estrellas del este, en las del oeste sera todo lo contrario.
No es asi?

Acabo de desmontar el teles para colimar el buscador de la polar y es imposible seguir ese tutorial, mi montura no desciende de los 20º y eso que celestron dice que llega de 15º a 70º, igualmente a mas de 15º no hay nada para apuntar donde vivo y no la puedo poner plana en ningun sitio, solo en el suelo tumbada y no serviria de nada, la unica forma es haciendolo apuntando a algun objeto celeste, algun mar de la luna me podria servir perfectamente o cualquier estrella pero no puedo usar el nivel porque es imposible posicionar el eje AR horizontalmente.
Lo he intentado inclinando el tripode pero tampoco se puede, en cuanto posiciono el eje AR horizontalmente, el tripode ya vence hacia delante con lo que se caeria de morros la montura.

Te iba a decir que inclines el trípode pero ya veo que no es viable, y tiene su riesgo.
Si tienes suficiente pericia entonces hazlo con la misma polar si la tienes a la vista, o alguna estrella cercana al polo norte (por eso de que tienen menor velocidad angular)

A ver si despeja un poco y aprovecho que tengo el tripode y la montura en la terraza cubierta con una lona impermeable a la espera de tener un hueco y aprovecharlo, pero me parece que no hay tregua.

para el tema del buscador polar,   podrás hacerlo sin el OTA y sin el contrapeso, ... quizás así puedes inclinar mas, y llegar a alguna antena lejana

tienes que solventar eso, sinó, todo lo que hagas puese estar viciado o no servir.
Con el eje mecánico apuntando igual que el buscador polar, puedes empezar también a saltar al buscador, e incluso intentar ver que le sucede a la alineación óptica, porqué el "error de cono" es un problema  *odido

Si cuando lo probe fue sin la barra y ya solo con el peso de la montura vencia fuerte hacia delante al ponerlo horizontal, es que pesa 20 kilos la montura, mejor lo hago cuando despeje que ya no me va de un dia, porque si cae hacia delante por un descuido, me da algo.
Se me cayo hace unos meses la rosca que sujeta la barra de contrapesos a la montura que pesara un kilo o 2 y se pico toda por las racholas de la terraza y casi me da un telele, si se cae la montura, me da un infarto.

uff
pues claro, esto es un problema práctico
tendrás que hacerlo por la noche, con la polar,  que apenas se te va a mover mientras toquetées

Creo que he conseguido colimar el introscopio, no lo he conseguido centrar al 100%, tiene un desvio del tamaño de la propia polar al rotar el eje AR, pero es lo maximo que he conseguido afinarlo.
Ahora solo apuntando a la polar para calibrar la montura con el polo celeste, he conseguido que se mantenga una estrella en el centro del ocular reticulado mas de 2 minutos con un desvio minimo, ahora estoy pegandome con Bigourdan a ver si consigo afinarlo mas todavia.

Parte del desvío pudiera ser error periódico de la montura, deberías comprobar el movimiento de la estrella en una revolución completa del bisinfin de AR, en las CGEM y EQ6 creo que eran unos 8 minutos, no se si en la DX será igual supongo que sí

Si fuese PE (error periódico) verás como la estrella vuelve a su sitio o incluso se desvía al lado contrario, en una vuelta del bisinfín debería acabar donde comenzó

En cualquier caso parece que vamos avanzando :okok:
Es posible que esa ligera deriva ya pueda ser asumida por el guiado, igual incluso te beneficia si provoca que las correcciones sean siempre al mismo lado, para evitar la holgura

Pues tienes toda la razon, dura 8 minutos la vuelta entera del bisinfin, tengo ya una grabacion del PEC en el mando pero no creo que me sirva, porque era la que use hacia el oeste y segun indica Celestron para la CGEM DX, cada vez que se selecciona un cuerpo diferente que no este en unas coordenadas parecidas, hay que volver a hacer una grabacion del PEC y cada vez que se sueltan los embragues lo mismo.
Lo probare haciendo una grabacion del PEC y reproduciendolo y otra sin PEC a ver que tal.  :okok:

Bufot, has dado en el clavo, era el PEC.  :okok:
Esta guiando con bastante precision, empieza a tener deriva visible en DEC a partir de los 5 minutos. No consigue volverla a poner en el centro, de ahi que vaya derivando en DEC, pero bueno ya he conseguido alargar el guiado a 5 minutos.
Ahora a ver si consigo afinar el guiado con los comandos que tiene, aunque me temo que la deriva en Dec es imposible de solucionarlo si no hago una puesta en estacion mas precisa, verdad?
Si hago una grabacion del PEC con la misma estrella que uso para la puesta en estacion en el meridiano y en 20º DEC, conseguiria mayor precision?

Me alegra saber que vas avanzando! :okok:
La deriva en DEC ya sabes que es de puesta en estación, es lo que tendrás que trabajar más


Los entendidos dicen que el PEC rivaliza con el guiado y va peor, salvo algunos casos (como EQMOD que los complementa), pero no pierdes nada por probarlo, ¿no?

PD: ¿en AR la gráfica sale bien?

Si lo curioso es que la grafica no se sale del centro ni en DEC ni en AR, oscilan pero se mantienen, sin embargo en el ocular reticulado solo tengo deriva en Dec, en AR, al estrella con la que estoy hacei9ndo la prueba se mantiene justo en el centro de las lineas del ocular reticulado correspondientes a AR.
Despues de casi una hora de guiado esta asi:
(https://i.imgur.com/iXTqHVo.jpg)

Ahora comprendo porque la grafica se mantenia centrada oscilando los picos pero volviendose a centrar, porque en la grafica seleccione Dx Dy.
Igualmente aun sin ver la grafica con AR y DEc, solo viendo el desplazamiento de la estrella en el ocular, es evidente que en AR el desplazamiento es nulo, porque el reticulo lo tenia colocado acorde y paralelo a los ejes, con lo que ese movimiento hacia la izquierda de la estrella es deriva en DEC exclusivamente, si hubiese tenido deriva en AR, tambien se habria salido de las 2 lineas rojas donde esta situada en la imagen.
Nada, las pruebas de ayer no han servido de nada, hoy volvere a probar si hace bueno.

Miguelyx, creo que ya lo he apuntado en el foro en alguna ocasión. Hay un programa, el phdlab ($2), que te da mucha información sobre la puesta en estación, la calidad del guiado e inclluso el PE de tu montura. Para ello tienes que activar los logs del phd y leerlos con el phdlab.

Es que me pide python27.dll y python 2.7.6 no trae esa libreria y no la encuentro, ya intente en su dia probarlo Joslumar pero desisti al no encontrar esa dll.
Edito: Vale ya esta, tenia una copia en system32 de win 7, la he copiado a la carpeta PHD lab y ya rula.

Por fin he dado con la tecla.
Aunque parezca de lo mas extraño, la manera que he encontrado de ponerlo en estacion y eliminar la deriva en DEC es despues de haber usado una estrella a 20º DEC y en el meridiano cuando estoy apuntando al este a la segunda estrella y he corregido latitud, sin volver a la primera estrella es corregir con azimut hacia donde deriva en DEC la segunda estrella del este, es decir sumandole lo que deriva, si en 5 minutos ha derivado esa estrella el tamaño de 3 veces su cuerpo giro azimut y lo pongo en el ocular como si hubiese derivado esa estrella 6 veces su cuerpo, es decir, el doble de lo que ha derivado, centro de nuevo en el ocular y vuelvo a corregir azimut tras 5 minutos sin moverme de la segunda estrella.
Y ahora explicadme que he hecho para que funcione y si tiene logica.

Joslumar, PHDLab es incompatible con PHD guiding 1.14, el log que genera esta version no la puede abrir phdlab.

Esta es la grafica que he obtenido.

(https://i.imgur.com/lppDH4u.jpg)
(https://i.imgur.com/iro0KIY.jpg)

acabo de añadirlo a
https://www.astronomo.org/foro/index.php?board=82.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?action=links;cat=46

Es extraño, cuando me pasé al PHD2 (openphd) tuve que actualizar el phdlab, pero seguía leyendo ficheros log en formato antiguo.
Luego volveré a mirarlo, a ver si ha aparecido algún bug regresivo ... o decididamente han dejado de soportar ya la versión vieja.

A mi me aparece esto cada vez que intento abrir el log.
Ademas me genera 3 logs que se llaman
phd_debug_log.txt que esta vacio.
phd_8_apr_14.txt que es el que intento abrir y no me deja y es donde estan todas las correcciones.
phd_scope_ascom.txt que pone cosas asi
Thu Nov 28 23:36:25 2013  Dir = 3, Dur = 1000
PulseGuide returned control before completion
Thu Nov 28 23:36:27 2013  Dir = 3, Dur = 1000
PulseGuide returned control before completion
Thu Nov 28 23:36:30 2013  Dir = 3, Dur = 1000

Y en los faq de phdlab pone esto:
 Update to support PHD v1.14 log format

The log file generated by the latest PHD release, v1.14.0, is formatted slightly differently to the v1.13.x format, so I've posted a v0.1.1 tweak that accommodates both log formats.
No sera que tengo que reconvertirlo?
(https://i.imgur.com/xK2ptLF.png)

Tiene que ser un bug, porque lo acabo de probar en el de sobremesa y lo abre perfectamente con win 8 64 y este tiene lo mismo y no lo abre, de poco me sirve que lo abra en el de sobremesa porque ver a posteriori lo que ha pasado sin poder actuar sobre lo que esta sucediendo al momento.

Tiene su sentido. Yo tengo como costumbre guardar los logs de guiado con cada sesión. En frío (mejor dicho en calentito  :blush:),  cuanto más información tengas (siendo sistemático) , se suelen sacar mejores conclusiones y encontrar la solución a un posible problema.

Uff menos mal que ese log es de noviembre  :crazy2: (correcciones del 100% en el mismo sentido=deriva)

Estaría bien que pusieras una captura de la configuración que tienes del PHD. También me gustaría saber cuantos pasos de calibrado te hace por lado, y que método has seleccionado para enviar los pulsos (ASCOM, On camera...)

En PHD tengo todo por defecto excepto el min motion pixel que esta a 0.05.
Tengo seleccionada on camera y en la calibracion me hizo la ultima vez 14 pasos en AR y otros 14 en DEC.
Pero jamas me vuelve a dejar el objeto que selecciono en el mismo punto cuando hace el retorno de los pulsos, es decir que el objeto parte desde el centro exacto del ocular reticulado que pongo en el teles para ver la efectividad del guiado, hace el calibrado primero en AR y queda fuera del cuadrado central del reticulo pero tocandolo cuando manda los pulsos de retorno en AR, entonces inicia el calibrado en DEC y cuando manda los pulsos de retorno, el objeto queda bastante separado del cuadrado central, como 4 veces el tamaño del cuadrado central del reticulo.
Es decir que si manda 15 pulsos de calibrado en DEC y desplaza al objeto del centro, supongamos 8 veces el tamaño del cuadrado central de reticulo, cuando manda los 15 pulsos de retorno correspondientes para volver a dejar el objeto en el centro del reticulo, el objeto siempre se queda a mitad de camino para volvder a situarse en el centro del ocular reticulado.
No se si me he explicado.
En ese momento, cuando inicia el guiado, lo detengo, vuelvo a centrar el objeto en el centro del reticulo y vuelvo a continuar con el guiado.

Baja un poco, de forma proporcionada, el valor de "Calibration Steps"
No se cual lleva por defecto, si es 1000 puedes probar a 800 por ejemplo. Si es 500, prueba con 400.

El objetivo es que haga más pasos por lado, busca un valor con el que haga unos 25-30. Tardará un poco más en el proceso, pero puede que gane algo de precisión.
No es ninguna ciencia exacta pero no cuesta nada probarlo... Cuando usaba PHD si dejaba ese valor de forma que hiciese menos de 20 pasos los guiados me empeoraban o al menos me dió esa impresión.

Vale, a ver si despeja un poco y lo pruebo.
Entonces ese retorno insuficiente que hace en DEC al hacer el calibrado no es una excesiva holgura?
Ademas me hace un desplazamiento extraño cuando muevo la montura para centrar un objeto, pulso y cuando suelto uno de los botones de movimiento, el objeto se sigue desplazando hasta que pasados un par de segundos se frena, pero solo lo hace hacia uno de los lados, en los otros 3 no lo hace y si no recuerdo mal, creo que es hacia el mismo lado donde el guiado hace el calibrado en DEC.

Miguelix, este parámetro parece demasiado bajo. Si guias con el 600mm y la QHY5L-II (3.75um sin binning), el pixel te sale a 1,2". Es decir el PHD solo para de mandar ordenes de guiado para variaciones de la posición de la estrella guia menores de 0.05x1,2"=0.064". La montura se debe estar volviendo loca.

El phd al calibrar te calcula las holguras y las tiene en cuenta. Algunas veces notas saltos en el seguimiento (cuando hay algún tirón de cable, o tocas el tubo), pero termina corrigiéndolo.

Es que aun no me ha llegado el 80/600, estoy aun con el lunatico 60/234, y el min motion para el conjunto con el lunatico 60/234 me da 0.051 sin el reductor de focal, me tenia que haber llegado hace unos 15 dias y cuando se dieron cuenta, les faltaba la cola milano asi que les dije que no me enviasen nada hasta que me pudiesen enviar todo junto, tubo y cola milano, porque no serviria de nada tener el tubo y no poder usarlo. En teoria me llega el viernes, ya veremos si es cierto.

Entonces no tengo una excesiva holgura? Es que me repatea no sabes cuanto que al hacer el calibrado en DEC, el objeto no vuelva a su sitio y me tiene muy mosca eso.

Sigue siendo una exageración. Tu pixel de guiado es de 3,3" y 3,3"*0.05=0.16" sigue siendo excesivamente bajo a no ser que salgas de la atmósfera.


¿Pero luego te guía?

Pero no habiamos quedado que el min motion pixel se calculaba asi?
4,3/2800*206,265= 0.31 para el tubo principal
5,2/234*206.265= 4.58 para el guiado
0.31*0.75/4,58=0.051 min motion pixel en PHD
De donde sacas esos calculos? explicamelo plz porque me acabas de dejar a cuadros.

Por eso me tiene mosca, porque yo veo hacer correcciones en AR, en el ocular reticulado que le meto al tubo principal para ver la efectividad del guiado, veo como corrige en AR, pero no veo o no soy capaz de ver como corrige en DEC, sin embargo en la grafica se ven oscilaciones en los 2 ejes y como vuelven a la linea central, pero DEc siempre se acaba saliendo de la linea central de la grafica pasado cierto tiempo.

¿No tienes una QHY5L-II?
De todas formas, 4.58"*0.05=0.22" me sigue pareciendo bajo.

Si, es una QHY5 II de 5,2 micrones el tubo lunatico es 234mm de focal
Porque multiplicas 4.58" por 0.05 de min motion pixel? No entiendo nada, que lio.
O es que me estoy liando? En donde estoy confundido?

No obstante el otro dia intente hacer una puesta en estacion algo extraña y me salio esta grafica:
(https://i.imgur.com/lppDH4u.jpg)
Pasada una hora, el objeto se habia salido del centro del ocular reticulado en DEC pero aun lo tocaba por la parte de fuera del cuadradito central y en AR se mantenia en el mismo punto.

Vale, NO es una QHY5(L) II

Por la definición de min motion pixel. El PHD solo para de mandar ordenes de guiado para variaciones de la posición de la estrella guia menores de 0.05x4.58"=0.22", por que 0.05 pixel motion con pixeles de 4,58" son 0.22". A partir de un movimiento de estrella de 0.22", el PHD manda ordenes de guiado.

De ahi que intente usar otro tubo de mas focal para guiado.
Y si encima uso el reductor de focal, los resultados de los calculos no seran tan extremos, que opinas?
4.3/1764*206.265= 0.50 para el tubo principal
5,2/600*206.265=1,78 para el guiado
0.50*0.75/1.78=0.21 min motion pixel
Y como me de por probar, le meto una barlow a la camara de guiado para doblar la focal del tubo de guiado.
Si mahoma no va a la montaña la montaña va a mahoma.

Esa resolución no lo vas a conseguir nunca en condiciones habituales.

Por eso intento usar siempre el reductor de focal.
Pero que te parece la idea de colocarle una barlow 1.5x o 2x al tubo de guiado?
Con el tubo de 600 deberia usarlo en cielos realmente buenos y aumentandole el brillo y el tiempo de captura una barbaridad o no podra captar nada.

El mejor seeing que podamos obtener estaría muy por encima de 1" de arco, a no ser que subas muy alto o te vayas a algún lugar muy excepcional.
Una apertura "limpia" (sin obstrucciones) de 11', te da una capacidad de resolución teórica máxima de unos 0.5" de arco (límite de Rayleigh).
Estás hablando de 0.5" de arco por pixel.

Yo que tú, intentaría relajar los parámetros fijando unos objetivos de guiado menos ambiciosos. Ya el segundo de arco, me parecería mucho.

Para hacerte una idea de que estamos hablando, sácale la astrometría a una foto de corta exposición o simplemente fíjate en los píxeles necesarios para definir una estrella no muy brillante ¿A que la estrella más pequeña que encuentras abarca más de una docena de píxeles ... si no más? ¿Para que intentar guiar más allá de esos límites, al menos para empezar?

Para hacer alguna prueba puede ser interesante, antes de ir a un tubo de focal mas larga, más que nada para hacerte una idea. Lo malo de la barlow es que la relacion focal sube y el numero de estrellas guia disponible baja.

Cierto pero deberias ver como tengo configurado PHD con todo al minimo con respecto a la luminosidad porque la QHY5 II tiene una captacion de luz asombrosa, asi que me deberia dar margen para ver estrellas guia igualmente, no se, ya veremos, ahora estoy esperando a ver si escampa la boira que hay y me deja hacer esas pruebas.

No he podido probarlo, habia demasiada niebla anoche.
Cuando la camara tiene la forma de las celdas rectangulares que se usa?
Una camara que tenga 9,6 um en X y 7.5 um en Y, que se ha de hacer para calcular la resolucion angular en segundos de arco?
Se usa 9.6/Lf*206.265?
Se usa 7.5/Lf*206.265?
O se usa la media de 9.6 y 7.5
Que seria 9.6+7.5/2=8.55
8.55/Lf*206.265?

Se calcula ambos lados por separado

Alargar el tubo guía no te va hacer guiar mejor ni peor

Además si el problema es la excesiva holgura en DEC tendrás que ajustar ese eje y ya está, variando el guiado no solucionas nada, el problema está en la montura
Llévala al servicio técnico o puedes hacerlo tu mismo, es muy sencillo y encontrarás tutoriales

Miguelix, hace algo así como un año se lleva desarrollando una beta del firmware de los motores de la CGEM que corrige algún fallo conocido de la montura y notorio desde hace años (más de uno la ha llegado a tirar por un barranco). Hace unos meses el firmware se hizo público (creo que se publicó como la versión 6.50).
Una de las cosas que hace el nuevo firmware (de los motores) es, en el DEC, "magnetizar" el motor todo el rato; es decir que en ausencia de pulsos el motor sigue activo; el problema no se reproducía en AR por motivos evidentes. Busca "problema de dec cogging" y encontrarás la descripción y el porqué. He llegado a participar en la fase de beta tester, siguiendo la evolución de la beta hasta la última publicación oficial y efectivamente he llegado a notar mejoras significativas en el guiado DEC y (en visual) corrección de backslash, pero creo por como lo cuentas todavía no te has encontrado con este problema, pero si hay actualización oficial del fabricante, con nota técnica, podrías probar.
Y un consejo si vas a tocar mecánicamente la holgura de los ejes (bisinfin-corona): cuídate de siempre haya algo de holgura, so pena de aumentar la sensibilidad a los errores periódicos e incluso bloquear el eje, pudiendo ser peor el remedio que la enfermedad.

Buenas Bufot.
Ajustar el bisinfin se que es sencillo porque es simplemente aflojar los tornillos que sujetan el bisinfin, acercarlo o separarlo para que el engranaje no tenga holgura o tenga una holgura minima para que no sufran los engranajes y apretarle los tornillos, de paso revisr que no haya ninguna viruta entre los dientes de los engranajes y poco mas.
El problema es que no encuentro ni un solo tutorial de como se abre una CGEM, no sabras por casualidad de algun tuto?
Porque Celestron no publica nada sobre sus montajes, cosa que debrian hacer como hacen la mayoria de los fabricantes, desde tv hasta cafeteras, que incluyen un diagrama del aparato.

Pues quizas el problema este ahi porque te aseguro que soy incapaz de ver ninguna correccion en DEC.
Quizas las tenga pero yo no las veo.

O quizás las mandes y la montura no reciba la señal ... por eso te digo que el problema que tienes ahora no es el del "cogging". La respuesta está en los logs. El openhpd (phd2) es más elegante y amigable al mostrarte que es lo que hace. En la misma grafica ves representados los pusos de guiado y su longitud. Hay un diagrama separado que representa en el espacio angular DEC-AR las estimaciones de corrección que luego se transforman en pulsos y manda a la montura. El phdlab también te dice todo eso con la version de phd que tienes.

EDITO: para ajustar el juego bisinfin-corona no hace falta abrir la montura. El bisinfin va "sujeto" a la carcasa. Hay que "aflojarla" y actuar sobre los tornillos allen (2mm o 1/16) para acercar/separarla de la corona.

Yo le sugerí que testeara el cable y que probara a mover la montura a través del ST4 con la función de movimiento que tiene PHD :okok:
Veo que coincidimos lo cual me reconforta porque no quisiera marear a Miguel ni a los que nos puedan leer

Para mí, a grandes rasgos los pasos necesarios que debería seguir para guiar con éxito son:
1-Conseguir una buena puesta en estación (alineado a polar y equilibrado, rigidez del conjunto para evitar flexiones)
2-Conseguir un guiado solvente y estable (aunque no sea suficiente para la resolución a la que pretende trabajar)
3-Ajustar/equilibrar los componentes del equipo para que los resultados sean los esperados

Evidentemente el paso 3 debería ser el primero, pero Miguelyx ya lo tiene todo y no lo va a cambiar sin saber primero si funciona... aunque lo ideal sería conseguir un pequeño/mediano refractor para dar los primeros pasos con mayor facilidad y tener resultados de forma más asequible

Estamos de acuerdo Bufot. Como anécdota, he llegado perder tiempo confiado que estaba guiando ... cuando después de unas cuantas tomas, veo que estaban todas movidas .... luego comprobé que estaba guiando un pixel caliente (si, si ... con calibrado incluido)  :cuch:.
Por otro lado, cuando compré la CGEM comprobé, después de hacer precisamente la prueba que dices, y luego corroborarlo con un cable con pulsadores, que tenía un PIN del RJ12 de la montura doblado  :yikes: ... casualmente el del DEC+

Estoy a la espera que haga un pelin de mejor tiempo para hacer las pruebas, el cable no es porque si fuese el cable, no mandaria los pulsos de calibracion en AR, en DEC o en los 2 ejes, y se ve perfectamente en el ocular como se desplaza el objeto mientra manda los pulsos y hace el retorno tanto en AR como en DEC (lo que comente anteriormente) que el retorno de los pulsos en DEC jamas vuelve a dejar el objeto en el centro o cerca del centro del ocular, si lo ha separado del centro con 20 pulsos es como si necesitase 40 para devolver al onjeto al mismo punto, se queda bastante separado del centro del ocular.
Obbiamente es holgura, pero no se si es excesiva o puede asumirla el guiado.
Joslumar podrias indicarme como y por donde se accede al bisinfin con alguna foto? se que hay unos tornillos esparcidos por toda la montura que logicamente es para abrirla, pero es algo arriesgado sin tener la minima nocion de a que parte pertenece cada tornillo para abrirla.
Tambien me seria de mucha ayuda que me indicases como actualizaste el firmware de los motores, porque el mando lo tengo actualizado pero el de los motores estoy convencido que no.
Yo alucino, no hay ni un solo txt dentro del Motor Control Firmware Updates v.2.2.5 de como hay que proceder para actualizarlo.

Hay que seguir las flechas  :okok:
https://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3918213/Main/3910274
https://daemongpf.blogspot.com.es/2013/07/hypertune-and-rebuild-of-my-cgem-dx.html
https://www.nexstarsite.com/OddsNEnds/MCFirmwareUpgradeHowTo.htm

Ok, pero no tengo claro si se hace a traves del mando o a traves de la montura, ayudame un poco plz que no quiero cargarme la montura por hacerle un mal update, porque en el programa pone que NO CONECTE EL MANDO y en esa web que lo haga con el mando, joder si es que ni ellos mismos se aclaran.
Edito: Vale ya esta actualizando, tenia la version 6.17 y la que corrige el error es la 6.50 como indicabas.

Todo a través del puerto RS232 del mando (el de abajo). Ni se te ocurra meter niveles RS232 en los RJ de la montura. Ante la duda asegúrate bien.

Anda que como el problema que tenia con el guiado sea por la firmware de los motores, me lo voy a estar reprochando hasta la eternidad por lo pesado que me he puesto con mi problema de guiado y lo pacientes que habeis sido conmigo.  :blush:
Os lo agradezco enormemente.  :okok:

Si vas a actualizar, actualiza solo el de DEC si tu problema está en DEC.

He actualizado los 2, no tenia que actualizar Azimut?
Ademas diria que tengo un problema de suciedad en las coronas que algun dia me tendree que poner a ello abriendo la montura y limpiandoselas.
Por cierto, has visto el pedazo de bug que tiene el PEC justo antes de iniciar la grabacion en la CGEM y CGEM DX?

¿El que se arreglo en la HC 4.19 cuando usabas el PECTool?

No lo se si se arreglo, no he usado nunca PECTool.
Pero si he notado que cuando vas a iniciar la grabacion del PEC, nada mas entrar al menu de grabacion que se queda preparado el mando esperando que le des a enter para iniciar la grabacion, la montura gira uno de los motores, creo que es AR y saca del ocular al objeto que tienes seleccionado para iniciar la grabacion, tienes que volver a centrarlo y entonces si que puedes darle a iniciar la grabacion.
A partir de ese momento ya no lo hace ninguna de las veces que quieres grabar PEC, pero si apagas y enciendes la montura, te lo vuelve a hacer.
No fotis, con esos tornillitos allen que hay en los aros negros de 1 cm +- de ancho, uno en cada aro negro de los ejes?

inciso:   si encontrais algo sobre desmontaje de monturas Celestron CGEM o CGE,
o Advanced VX y otras
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2618.msg20851#msg20851

Puedes ponerlo directamente en el primer post. El primer link habla de como ajustar el juego bisinfín-corona.
El segundo enseña como despiezar (mas o menos) una CGEM y alerta sobre algunos defectos "de serie".

tornillos negros de 1 cm de ancho ???? ¿Dónde? ¿Has mirado el enlace que te dije???? Están todos señalados con flechas azules.

No hombre, no, AROS de 1 cm de ancho, no tornillos de 1 cm de ancho. XD
En esos aros hay esos tornillos que dices, pero ya veo que no son esos.
Habia visto los 2 enlaces hace mucho tiempo. tu lo has probado a ajustarle el bisinfin?
Es que el de hypertune es mas explicito pero se deja lo esencial, que es ir marcando los tornillos. Y en el video que va a velocidad de vertigo solo se puede ver la bestialidad de holgura que tiene en DEC.  :sudando:
Consegui un enlace con diagramas de la CGEM de un japones pero no se entiende ni pio.
Tendremos que juntarnos un dia y entre los 2 hacer un video definitivo de como se desmonta una CGEM, CGEM DX, yo pongo el material y tu la voz y la experiencia.
Aunque sea solo por darles por el ... a Celestron por no querer aportar nada sobre hacerlo uno mismo a sus mas de 10.000 clientes poseedores de CGEM, CGEM DX por todo el mundo.
Notaste tras meterle el update 6.50 de la placa de motores, que los motores van algo mas relajados? Porque se nota a velocidad 9 cuando se desplaza hacia los objetos que va a encuadrar.

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gracias, .. ( creo que lo he añadido bien ),  las he puesto por separado, no se si ... marcan suficientemente diferencias o no

Yo le daría la vuelta, aunque creo que el primer enlace, el de hypertune, podría aplicarse también a la CGEM normal y lo del bisinfin seguro que se hace igual en la DX. En relación al ajuste del juego, doy fe de que es así en mi CGEM.... la misma fe que le puede valer a Migelyx de que pocas diferencias/mejoras he notado con el guiado en DEC después de reducir el juego.


EDITO: en cuanto a los problemillas de serie, imagino que no deben ser exclusivos solo para los manufacturadores de celestron; me refiero lo de las virutillas pegadas en mal sitio, pintura salpicada en lugares inadecuados y rectificados/fresados no del todo lo finos que deberían quedar.

Buenas Joslumar, tengo unos cuantos logs con PHD 1.1.4 y PHD2 y estos ultimos si los abre PHDLab sin ningun problema, no comprendo nada, he revisado de arriba a abajo una por una las librerias y llamadas, tengo exactamente lo mismo en los 2 ordenadores y los logs de PHD no los abre este ordenador donde tengo el guiado, no solo de PHD 1.1.4, incluso el log que hay colgado de prueba en PHDLab que es de la 1.1.3 tampoco lo abre.
No obstante con que los abra de PHD2 ya me vale.
Siguiendo tus indicaciones, estoy revisando los logs pero no se interpretar ni la mitad de los parametros, se que tengo deriva porque me la marca con una linea discontinua al marcar la casila drift, pero no se si es mucha deriva, poca deriva, si el guiado es efectivo a pesar de tener esa deriva o es imposible afinarlo mas, cuando tengas un hueco a ver si me guias de como interpretarlos.
Te dejo los enlaces a los logs integros que he subido a DropBox.
El guiado es con el lunatico 60/234 + barlow 2.25x que me da una distancia focal de 526mm y 2.04" de arco.

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PD: Aqui pasa algo extraño, porque me han dejado un Nexguide (ese autoguiado autonomo que no necesita ordenador) y con este, si se aprecian visualmente las correcciones tanto en AR como en DEC en el ocular reticulado, hace correcciones muy bestias que se pasan del punto central y vuelve a mandar otras para contrarrestar porque le he puesto al Nexguide parametros bastante bestias para verificar que la montura recibe ordenes de guia en los 2 ejes, vamos que se aprecia como corrige tanto en AR como en DEC y va recentrando el objeto continuamente aunque no lo haga fino pero se ven.

Joslumar, voy comprendiendo gran parte de los parametros, vamos avanzando, pero aun me falta un gran camino para llegar a interpretarlos todos. Cuando tengas un hueco echame una mano si te va bien plz.
Una cosa mas, la version de PHDLab 0.43 abre los logs de PHD y la version 0.52 la de PHD2, tengo las 2 versiones porque recuerdo que hace bastante tiempo que me lo comentaste que servia para mirar los logs de PHD, si no me habria sido imposible tener la 0.43 porque en la web de PHDLab esta solo la 0.52.

Hola, segun he podido leer de tu primer mensaje realizas la alineacion con 2 estrellas de la montura. Según mi experiencia es mejor no hacerla y alinear la montura muy bien con la polar. Si haces la alineacion de la montura el mando hara unas correcciones que pueden interferir con las correcciones que hace el PHD. Espero lo consigas! Saludos!

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Y como anulo la alineacion, si no alineas no te deja continuar, has de alinear a la fuerza cuando enciendes la montura.

Eso no lo se, yo tengo una LXD75 con el mando de meade y me puedo saltar la alineación, no tengo ni idea como son los menus en SynScan, lo siento :(

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Perdon Miguelyx, estaba respodiendo a Telemaco de inicio del chat... No me he dado cuenta que se habia ya cambiado de tema unas cuantas veces. Perdon de nuevo por la confusión :/

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Nada tranquilo, quien que no se equivoque nunca es porque no prueba.  :okok:

..... mmm, no estan mal del todo. Con este guiado (PHD2_GuideLog_2014-04-13_024633.txt), aunque no sea una maravilla, deberías poder sacar fotos.

Como los interpretas para saberlo?  :hmmm:
La conclusion que saco es que la deriva es inevitable, jamas la eliminare, pero aun asi, teniendo una minima deriva, tengo tiempo de sobra para que el tren fotografico no la aprecie en larga exposicion entre foto y foto?

Pues hoy por fin me ha llegado el 80/600 y la cola losmandy, con lo que he podido probar el autoguiado autonomo Nexguide que me dejaron y he sacado algunas conclusiones que me han clarificado porque se produce una deriva en DEC en todas las sesiones de guiado por muy buena puesta en estacion que haga.

1a: Las correcciones que manda PHD en DEC a la CGEM son erroneas para evitar la deriva, pero no es problema del programa, es la propia extructura de todas las monturas tipo CGEM, ya que he ido recopilando informacion de otros usuarios de la misma montura y tienen los mismos problemas.
2a: Nexguide esta guiado como un reloj recentrando y corrigiendo tando en DEC como en AR continuamente la estrella que tengo en el ocular reticulado, porque se puede aumentar la agresividad en AR y en DEC y tiene en cuenta la correccion de backlash que tiene la CGEM en su memoria, con lo que el fallo de deriva en DEC es por el guiado por software.
3a: El problema de PHD para corregir en DEC en la GCEM es el backlash en conjuncion con el software, por eso inicia el guiado sin deriva y pasado un cierto tiempo indeterminado acaba produciendose deriva, ya que va enviando correcciones que no son las correctas en el momento que la CGEM empieza a mostrar su fallo, si tiene que corregir 0.25 pixels, PHD cree que los ha corregido pero en realidad ha corregido menos o mas de lo que ha de corregir, si corrige menos de lo necesario, siempre ira corrigiendo menos en esa sesion de guiado y si corrige mas siempre ira corrigiendo mas, nunca compensa un exceso de correccion con una contracorreccion y nunca compensa un defecto de correccion con otra correccion hasta devolver la estrella guia al punto inicial, con lo que se va produciendo una deriva inevitable y que se va acumulando progresivamente, dando como resultado la mencionada deriva.
4a: Estoy convencido casi por completo a falta de realizar alguna prueba mas, que Nexguide tiene en cuenta la velocidad de autoguiado tanto en AR como en DEC en la CGEM, PHD no.
5a: Nexguide tiene afinado de backlash en DEC lo que le hace ser bastante mas eficiente en la CGEM que PHD y seguramente que cualquier programa de guiado a traves del PC, porque el problema no son los programas de guiado, es la propia extructura del firmware de la CGEM que le hace tener un fallo irremediable de deriva en DEC en el guiado por software.
6a: No se si los demas programas de guiado usan las mismas rutinas pero siendo programas que van a traves del driver del PC hacia el puerto ST4, me temo que todos los programas tendran el mismo problema cuando se enfrenten a la CGEM.

Tengo un ocular reticulado de 10mm y con Nexguide no se observa deriva en DEC tras ponerle los parametros adecuados y tras bastante rato de guiado la estrella de prueba sigue en el centro del ocular, solo me falta probarlo con el PEC activado, para evitar las oscilaciones del error periodico, y me temo que con la camara fotografica no van a ser 280 aumentos que tengo ahora mismo, por lo que han de salir las imagenes con un guiado de bastante mas tiempo de exposicion de 2 minutos sin derivas.

Bueno en realidad todos los cálculos que hace PHD son en base a LA PRIMERA imagen que captura, o sea que si hay deriva pongamos que con la primera corrección mandará un pulso x y la segunda será x+y hasta llegar al pulso máximo por corrección que tengas configurado. Y hay otras variables como la histéresis...

Pero vamos que si con el Nexguide lo das por resuelto pues no hay más que decir
Lo importante es encontrar un setting que te vaya bien :okok:

Una pregunta un poco off topic, aunque tiene que ver con el PHD...

Me va perfecta la versión 1.14, pero el otro día vi que habían sacado la versión 2, así que la instalé.

Todo conecta perfecto, hace el calibrado y todo, pero cuando le doy a que empiece a guiar da error y se cierra.

¿os ha pasado?

Saludos,

José Manuel

Enviado desde mi Nexus 5 con Tapatalk

Tanto como resuelto, no, porque el problema del nexguide es que no tiene subpixel y las pruebas que hize no eran con correcciones lo suficientemenete finas, lo que queria decir es que el problema es la firmware de las CGEM con el soft de guiado, a saber porque, lo que si he sacado en conclusion es que si recibe correcciones en DEC y no tiene ningun problema en el puerto de guiado, porque se ven claramente como va corregiendo en los 2 ejes, cosa que con PHD no son lo suficientemente amplias o cuanticas para compensar esa deriva progresiva por defecto o por exceso en DEC.
Vamos que ni con Nexguide ni con PHD he conseguido por ahora hacer que el seguimiento sea fluido, quizas lo acabe comprando el nexguide si consigo hacer que las correcciones sean los suficientemente finas, solo he de probarlo mas tiempo para salir de dudas, eficiente si es porque se ve claramente como corrige en los 2 ejes, pero que sea eficiente no implica que sea lo ideal, es que deberias ver los impulsos que manda a los 2 ejes, los puse al maximo para comprobar que correcciones hace y ya lo creo que las hace, el Nexguide te evita tener una puesta en estacion milimetrica pero el tiempo que ganas ahi, lo has de perder en configurarle luego los parametros para que las correcciones sean fluidas y finas.
Ademas que al ponerle el tubo 80/600, la montura queda desequilibrada, con el contrapeso de 10kg en el extremo de la barra no conseguia vencer al peso del tubo+ extras, con lo que el guiado no pudo ser de calidad, y si encima ha de llevar la Canon, queda descompensadisimo, vamos que he de añadirle mas peso.
Ya os comentare como han ido las cosas, porque ahora toca otro periodo de mal tiempo.  :'(

Tal vez, con las focales que tienes y sabiendo que el NexGuide no hace guiado subpixel, necesites hacer el guiado con un OAG...

El problema de hacerlo así será la poca sensibilidad del NexGuide y lo difícil que será encontrar estrellas guía. Pero si encuentras una estrella guía, el guiado será perfecto.

Tienes oportunidad de probar con un OAG?

Saludos!

José Manuel

Enviado desde mi Nexus 5 con Tapatalk

OAG no, porque no conozco a nadie que tenga uno para prestarmelo, el nexguide me lo ha dejado un colega y si consigo hacerlo ir como quiero quizas se lo compre, y claro comprar un OAG para hacer pruebas y que luego no me sirva es una put...
Por cierto que a mi me funciona bien PHD2, prueba a cambiarle la compatibilidad con otra version de windows. Pulsa con el derecho en el icono y elige resolver problemas de compatbilidad y ve probando.

Pues algo de eso tendré que hacer. A ver si hago que rule el PHD 2, que según he leído corrige muchos fallos.

Saludos y gracias!

José Manuel

Ni mucho menos va a ser lo mismo el no tener errores que el tenerlos y corregirlos, por muy bien que lo haga se van a notar, y más cuanto peor sea la puesta en estación
Por algo la gente compra monturas de cuatro cifras en € que no requieren guiado incluso con tomas de 600" (Paramount, ASA, etc..). La puesta en estación es el 70% de una buena captura, y el resto que la montura vaya fina.


Pues en astrofoto, cuanto menos peso mejor (menos inercias)


Yo creo que con esa focal y el nexguide es imposible usar un OAG. La guía fuera de eje requiere MUCHA sensibilidad y entrados en ciertas focales a ser posible también un rotador de campo o un buen rato programando la sesión para asegurarte que te entran estrellas en el campo
La otra noche desde cielos buenos pero con la luna al 80%, con la OAG a 1370mm de focal las pasé canutas para encontrar estrellas decentes para guiar, con la Lodestar a binning x2 y a 2" por toma para guiado

No te creas que va tan mal, me imaginaba que seria algo mas tosco, pero va bastante fino, anoche estuve haciendo pruebas con la QHY+PHD y con Nexguide ajustandole los parametros para comparar y donde gana el uno pierde el otro, iviceversa Nexguide corrige mejor en DEC, pero peor en AR todo lo contrario que PHD+QHY, que corrige perfectamente en AR, pero tiene una carencia evidente en DEC.
Si el tiempo me deja esta noche intentare hacer una grabacion del PEC en alguna estrella del este a ver como responde con el PEC activado.

Tienes razon pero creo que aun voy sobrado, estoy en 17kg, la CGEM DX soporta 23kg y con la pesa de 10kg no me da para equilibrarla, queda algo descompensada hacia el tubo, no mucho pero lo suficiente para que venza hacia ese lado con solttura.

Estuve mirando el pdf del Nexguide y mensajes de gente que lo ha usado y desaconsejan OAG+Nexguide con focales superiores a 1200mm, hasta 1200mm puede encontrar y guiar con estrellas de magnitud 8, a partir de esa focal tiene una perdida de sensibilidad exponencial para captar estrellas guia. Algun que otro decia que se puede usar con estrellas de magnitud superior pero al ser mas amplias el guiado pierde por la evidente amplitud de la estrella en su pantalla que le induce a errores de precision por no poder determinar un punto exacto de referencia en la estrella.

Y estoy pensando muy seriamente en crearle un regulador de compensacion/descompensacion que me permita aumentar o disminuir las revoluciones para los servos, solo necesito saber cuantas revoluciones aplica cada motor para tener seguimiento sideral y en funcion de esas revoluciones hacerle el circuito de compensacion/descompensacion.
La idea la tengo en la cabeza y me la dio el regulador LM2596 con display.

Tienes que deshabilitar el backlash de la montura, que el phd ya lo corrije, y seguramente te tengas que meter a ajustar la montura, como todo bicho viviente tarde o temprano hay que hacerlo y engrasarla, también se le cambian los rodamientos , ahora  no te puedo poner el enlace, pero un compi de astrohenares la esta hypertuneando también.
Podrías probar maxim dl para autoguiar que es mas configurable, puedes variar la agresividad y backlash de cada eje, se suele decir que este programa es mucho mejor que el phd para autoguiado.
Lo que comentan de la alineación con estrellas , yo creo por lo que he aprendido por la nube, que solo sirve para aumentar la precisión del foto a la hora de encontrar objetos y en nada influye para las correcciones del autoguiado.
saludos.

Tan pronto a abrirla? si hace 7 meses que la compre. Y son 7 meses de problemas en el guiado.
Si supiese como se abre, ya lo habria hecho, MaximDL lo tengo pero no hay por la red ni un solo tuto de como usarlo para guiado.
Y con ascom lo mismo, no tengo ni la mas remota idea de configurarlo. Ni siquiera me reconoce la camara QHY5 II.
Lo he probado con EQalign o cartes du cel, ya no me acuerdo y la montura se volvio loca, por eso uso PHD, que esta heccho para mi, Press Here Dummy, pincha aqui tonto  :blush: porque no necesita ascom, va con el driver de la propia camara.
Edito: Si que me funciona MaximDL, es que no se estaba ejecutando como administrador y entonces era imposible cambiarle/introducirle los parametros, a ver si esta noche hace mejor tiempo que anoche y lo pruebo.  :okok:

Lo de que no hay ayuda para MaximDL ya lo he oído alguna vez y no deja de sorprenderme, tan fácil como poner "MaximDL help" en google y te aparece la ayuda oficial del programa, no hay ninguna mejor que esa que además es clara y completísima

https://www.cyanogen.com/help/maximdl/MaxIm-DL.htm

Imaging with MaximDL -> Autoguiding

Oño no sabia que estaba nueva, donde se ponga una neq6, yo configure maxim con un tutorial de la revista universo , un tuto de John tous, además de como enfocar la cqmara y usarla con cartes de cielo para los gotos todo en uno, pero ahora no tengo las revistas  se las deje a un compi de asociación y yo tuve que formatear el disco duro.
Cuando me las devuelva te digo algo pero puede pasar un mes fácil.
Saludos.

Si Bufot  :okok:
Ese mismo tuto me ha salido al poner autoguiding maximDL, el problema era que estaba instalado sin privilegios de administrador y no me dejaba tocar los parametros, he editado el acceso directo y ahora con privilegios de admin si me deja tocar todo.  :okok: Incluso con ascom me ha dejado usar la QHY5.

mira aqui hablan de un foro que desarrollan sofware y lo que te comentaba de que hablan de los defectos de sta montura.
https://www.astrohenares.org/foro/viewtopic.php?t=3036&start=45
saludos.

Si fran_pascualin, pero no hablan del problema derivado de la, valga la redundancia, deriva en DEC con el guiado.
Creo que me voy a quedar con el Nexguide.
Porque anoche a pesar de la cantidad de nubes pude hacer una pruebas con MaximDL y Nexguide para comparar.
Siempre sin reductor de focal, decidme que os parece porfavor.

Foto de Vega 1200 segundos de exposicion (20 minutos ISO 100).
MaximDL+ 80/600+QHY5II
tubo C11+60Da Filtro CC2, ISO 100.
(https://i.imgur.com/pGkEVZS.jpg)

Foto de Vega 600 segundos de exposicion (10 minutos ISO 200).
Nexguide+80/600
tubo C11+60Da+ Filtro CC2, ISO 200.
(https://i.imgur.com/4V4JWAY.jpg)

Foto de Vega 1200 segundos de exposicion (20 minutos ISO 100).
Nexguide+80/600
tubo C11+60Da+ Filtro CC2, ISO 100.
(https://i.imgur.com/ECJAqe0.jpg)

Madre mía, pues los resultados hablan por sí solos...

El NexGuide parece ser la mejor opción para ti.

Saludos,

José Manuel

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Eso parece, pero no me acaba de convencer, le veo estrellas alargadas y seguramente sera porque lo prove sin la grabacion del PEC.
Nada a seguir haciendo pruebas y gracias por comentarme tus opiniones.  :okok:

He tenido que sacarle la astronomía a la imagen. El norte está arriba y cada pixel del JPEG te cubre 2 arcsec (mas o menos).

Field center: (RA H:M:S, Dec D:M:S) = (18:36:57.504, +38:47:03.415).
Field size: 26.8996 x 17.9551 arcminutes
Field rotation angle: up is 176.748 degrees E of N

La conclusión es que no te está guiando; y si realmente es así la puesta en estación no sería buena (traza principal en diagonal) y tienes un error en AR que no parece ser el PE, bastante considerable (por el zigzag fino de la traza, puesto que el periodo de la CGEM corona-bisinfin creo que es de 10')

EDITO: El norte está arriba.

Buenas Joslumar, por fin das señales de vida, no queria molestarte mas porque te tengo que tener extasiado de sacarte tanta info y pedirte tanta ayuda.  :blush:
Me hablas de la imagen del MaximDL verdad?
PD: El PEC de la CGEM son 8 minutos.

He estado bastante desconectado últimamente.


Si, la primera. Viendo la imagen solamente: o no guía (demasiada ondulación en la traza para que la deriva deba solo a no guiado o mala puesta en estación ... ) o hay alǵun problema con los cables.

Así a ojo la ligera ondulación (rizado) son unos 15" de arco y la longitud total de la traza son 48" ¿no?

Me estas preguntando cosas que aun no se calcular por mi mismo.  :blush:

Creo que parte del problema esta en el equilibrado o todo el problema esta ahi, de hecho hoy me ha llegado una pesa extra porque quedaba bastante desequilibrado hacia el tubo.
Esta noche mirare lo que me dices con la pesa extra a ver si es que no guia y si le encuentro el problema porque a mi tambien me ha parecido bastante extraño que tenga esas ondulaciones pero no le di importancia por la longevidad del guiado (20 minutos), me parecio hasta normal viendo como se comporta cuando guia con la QHY5II.

Si el nexguide funciona es que el puerto st4 va bien y la holgura no es tanta como para fastidiar.

En ese caso si ni el phd ni maxim van bien debe ser por una mala configuración o que la QHY5 o el cable estén mal, no hay otra.

En mi montura hay que desactivar el PEC para que guíe bien, no sé en la de Celestron...



José Manuel

Enviado desde mi Nexus 5 con Tapatalk

Diria que es mala configuracion de ascom o de MaximDL, de hecho era la primera vez que usaba y seguramente parte esta en el equilibrado y parte en la configuracion, eso creo, porque el cable es el mismo que he usado con Nexguide y la QHY5 hace bien el calibrado por lo que la camara manda los impulsos.

He visto graficos de MaximDL+PEC y el guiado es mucho mas fino, pero la montura era una CGE Pro.
Probare a ver que hace pero no tengo muchas esperanzas porque el PEC de mi montura hace lo que le da la gana, tendria que corregir AR perfectamente, sin embargo no le observo correcciones tras haber hecho la grabacion con las correcciones pertinentes.

1) Calcula el tamaño del pixel a partir de la astrometría de la imagen y del tamaño en píxeles. De forma bruta, tamaño angular (campo) / numero de pixeles en el campo.
2) Analiza la imagen, a nivel de píxeles pero pensando en segundos de arco.

(https://i58.tinypic.com/15yywrc.png) (https://i60.tinypic.com/2q0ldly.png)

La primera imagen son 20' con tu configuración Maxim DL. La segunda son 10' Nexguide. Con el Nexguide tienes "albóndigas" de 12" de arco, cuando podrías y deberías tenerlas más pequeñas.

De https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7929.msg153426#msg153426 y más arriba:


Del PHDLab
(https://i57.tinypic.com/jkvprp.jpg)

Muy "a lo burro", e intentando utilizar el sentido común:
Se ve que el guiado tiene picos de 10" de arco de error, pero la media es de 2.63". Viendo la gráfica en el PHDLab, hay zonas donde el error máximo está muy por debajo de 2" de arco, ... es decir, que la pelota del error de seguimiento que obliga a hacer correcciones ("emborronamiento" del pixel inducido) es mucho más pequeña que el seeing de la mayoría de las noches que tenemos  :'(. => en la foto tendrás pelotas formadas por un pontón de píxeles, pero tendrás foto.

Fíjate del valor RMS, de mas o menos 0,4 pixeles (tanto en DEC como en RA). Si le pones un min motion de 0,05 pixeles ¿Crees que esta configuración realmente efectiva? .... creo que con la configuración que tienes en las condiciones de los logs, un min motion de 0,15 ya sería alto y suficiente sin tener que mandar órdenes excesivas de guiado a la montura.

No se calcular la astrometria de la imagen, me estas hablando de parametros que no se de donde sacarlos, calcularlos y resolverlos, aun no te has dado cuenta que mi nivel en astronomia es de principiante?  :blush:
Y como puedo hacerlo para tenerlas mas pequeñas?

Puedes usar algún programa, comercial o gratuito (yo suelo usar astrometry), o bien con la ayuda de unas cartas identifica dos estrellas brillantes en el campo. Ayudándote si quieres de un catálogo tienes las coordenadas de cada estrella, a partir de las coordenadas, calcula su separación angular (ojo, en segundos de arco) y la divides entre los píxeles que las separan. Así tienes los segundos de arco por píxel, en la imagen. Ya tienes la escala aproximada para interpretar el resto.

EDITO: acabo de comprobar que Cartes du Ciel (SkyChart) tiene una herramienta para medir distancias angulares entre dos puntos, creo que para medir de forma aproximada el campo de una foto, más que suficiente.


Primero mejorando el seguimiento. Segundo buscando mejores cielos.

Como si fuese tan facil lo que acabas de decir, me estas diciendo que lo calcule en base a un programa que seguramente pedira parametros que jamas he tratado con ellos, es igual dejalo, ya lo aprendere poco a poco.

Vamos con mejor puesta en estacion, pues me parece que va a ser imposible porque lo he llegado a afinar tanto que cuando lo intento afinar mas ya deriva hacia el otro lado en las 2 estrellas de deriva.

como puede observarse, Vega es una estrella nefasta para intentar sacar algo en claro ...  inténtalo con estrellas brillantes, pero mag. 4m o 5m como mucho

exceso de brillo puede enmascarar y provocar problemas a la vez  ... a su vez, si es para probar una deriva, gráficamente podremos poner en práctica aquello del "punto gordo:  en que podemos hacer los puntos tan gordos hasta que convenientemente pase un recta por todos ellos "

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el que guste de obtener datos:
Guide 9.0    es la mejor cartografía celeste que puede obtener todo aquel que quiera navegar en la realidad de los catálogos estelares

Como dice Sebtor .... ¿No habrás estado intentando usar la misma Vega como estrella de seguimiento? ¿Qué tiempo de exposición metías en el programa de guiado? ... que anchura FWHM  te daba?

Cuando hize la prueba de las fotos para Nexguide si, era la unica estrella visible, habia demasiada nubolosidad y en la pantalla solo se veia Vega con un brillo superior a 10 reduciendole la exposicion.
El nexguide funciona diferente va en funcion del brillo, por muy brillante que sea una estrella, si le reduces el tiempo de exposicion, se le reduce el brillo en su pantalla y su tamaño, hay que hacer que el objeto que seleccionas en la pantalla muestre un brillo de nivel 10 en una escala de 0 a 100.
Con MaximDL creo que seleccione la estrella que hay justo encima o la de la izquierda, no me acuerdo ya, que eran las unicas que se veian despues de Vega, pero Vega no era.
Y que es FWHM?????

Es la anchura de la estrella registrada a la mitad del valor máximo; da la medida de la albóndiga. Si está saturada, el máximo será una meseta y ha de tenerse en cuenta para interpretaciones. Para guiado, suele ser malo elegir estrellas saturadas.

A ver si esta noche hace mejor tiempo, anoche estuve esperando a que despejase y me canse de esperar por lo que no hize ninguna prueba de guiado, solo me dedique a equilibrar el tubo con las 2 pesas de 10kg cada una que tiene ahora con todo el equipo de fotografia montado y con oculares para recordar las posiciones de las pesas segun el peso que le pongo al tubo y harto de esperar a que despejase me dedique a observar Saturno, Jupiter y Marte entre los huecos de las nubes.
Hasta que a eso de las 2 lo deje correr.
Con el equipo de fotografia tengo que poner una pesa al maximo lo mas cercano a la montura, pegada a la rosca que sujeta la barra a la montura, esa siempre fija y la otra  hay que dejarla la distancia de mi mano agarrando la barra hasta el final de la barra, con solo oculares, una arriba del todo tambien siempre fija y la otra a 2 manos de distancia y con el tubo de guiado la de arriba pegada a la rosca y la de abajo a 6 dedos de distancia o mano y media.
Pero que tonterias estoy explicando ahora???? Distancias entre pesas para equilibrado?????? Nada que ya he memorizado mis calculos personales de los contrapesados.

Dos cosas que me ha parecido entender pero no me quedan claras
El nexguide no tiene capacidad de cálculo subpixel?
La prueba de guiado con nexguide la has hecho usando Vega de guía?

Si, Bufot, no tiene guiado subpixel y fue con Vega, al no tener guiado subpixel lo compensa con un parametro que reduce el brillo y en consecuencia disminuyendo el tamaño del objeto a un tamaño adecuado para que sirva de guia.

Anoche harto y harto y harto de probar la puesta en estacion por el metodo de deriva sin exito y no se porque no consigo la precision que le exijo, decidi probar unas cuantas tonterias como metodo de alineacion a la polar.
Y use en una de ellas el metodo de alineacion de la polar de la montura pero de una manera diferente, en las instrucciones pone que centre la estrella en el buscador, pulse ENTER, luego en el ocular, pulse ALIGN y pulse ENTER para iniciar el proceso de alineacion con el polo celeste SIN TOCAR EL MANDO, solo usando los pomos azimut y latitud para centrar el objeto en el ocular, una vez hecho esto pulsar ENTER para finalizar el proceso.
Hasta aqui, todo esta claro.
La montura hace una serie de calculos tras centrarle la estrella en el ocular y pulsar Align y queda en el ocular pero descentrada, hay que corregir azimut y latitud hasta centrarla en el ocular.
Lo probe con Deneb a eso de las 5:00AM. y con ocular reticulado que lo habia colocado con las lineas perfectamente situadas para que al mover con el mando AR, la estrella se desplaze por el centro de las lineas y al mover DEC lo mismo.
Bien, lo hago una vez el proceso de alineacion con la polar que tiene al mando y me vuelve a dar deriva, repito el proceso una segunda vez y me vuelve a aparecer Deneb exactamente en el mismo punto y exactamente con la misma desviacion que tenia la primera vez en el ocular y antes de iniciar el proceso de alineacion con el polo celeste y tras centrar la estrella en el ocular con el mando, vuelvo a corregir azimut y latitud y me vuelve a dar deriva, compruebo de nuevo una tercera vez el proceso de alineacion con la polar y me vuelve a aparecer Deneb exactamente en el mismo punto descentrada del centro del ocular y antes de corregir azimut y latitud, marcandome exactamente la misma desviacion que la primera y la segunda vez del centro del ocular.
(https://i.imgur.com/G5JHZPE.jpg) Este seria el proceso correcto moviendo azimut y latitud con el metodo de alineacion de la polar.

Ahora viene lo bueno.
Me da por mover azimut hasta que Dened se situa entre las lineas correspondientes a AR del ocular reticulado y luego muevo latitud hasta que Deneb se situa entre las lineas correspondientes a DEC. SIN CENTRARLA EN EL OCULAR.
Es decir, que a Deneb le hago trazar una V en el ocular por los movimientos de los pomos de azimut y latitud, ignorando por completo que quedase centrada en el ocular y obligandole solo a que con los movimientos de los pomos, se desplazase al medio de AR que tiene el ocular con azimut y al medio de las 2 lineas de DEC con el pomo de latitud.
Y entonces la HIJA DE LA GRANDISIMA PU... no me da deriva tras bastantes minutos ni en AR ni en DEC!!!!
(https://i.imgur.com/JOX6MYZ.jpg)
Alguien me puede explicar QUE COJO... PASA?????????
 y porque he de hacer semejantes tonterias para alinear a la polar?????????????
Bufot, Joslumar, alguno le encontrais logica?
Yo la unica explcacion logica que el encuentro es que al hacerlo asi centre AR y DEC bien aunque me quedase descentrada del ocular.

Miguelyx

Has probado el PHD2?
Soy nuevo en esto, pero la primera toma de contacto que tuve con el PHDGuiding me fue fatal y a ultima hora cambié al PHD2 y no perdía la estrella y me hizo seguimiento bien .
Me va muy bien, aunque tengo que depurarlo algo más.
Solo tuve que cambiar el Focal length (En mi caso 230mm del EZG60) y Pixel Size (3microns, en mi caso la webcam Microsoft HD).
Cada vez que hago un seguimiento empiezo conectando la cámara, luego la montura por ASCOM y después pulso en "Take dark" con el tubo guía tapado.
Entonces es cuando quito la tapa del tubo guía y busco la estrella guía. Intento que no sea muy gordota/Intensa y busco una que aunque débil no se pierda y bueno el resto ya sabeis....
La verdad que la combinación del tubo Guia con el EZG60 hasta ahora parece que se comporta muy bien.

(https://s20.postimg.cc/jtqyhojx9/PDH2_1.jpg)
(https://s20.postimg.cc/oed4wm3ml/PDH2_2.jpg)

Estaré todo el puente liado pero en cuanto pueda si te interesa pongo las modificaciones en mi configuración.

Solo decir que evidentemente soy un novato en esto, pero con el PHD2 parece que aún no he tropezado ::)

Si PYE, tambien he probado PHD2, el problema es otro, son varios problemas a la vez de las CGEM DX que al final llevan al mismo problema, una deriva inevitable en DEC que no consiguen corregirla ninguno de los programas de guiado que he probado.
Lo unico que no controlo es la configuracion de ascom, lo demas lo tengo bastante controlado.

Menudo drama, esto del autoguiado.

Hoy, no sé por qué, también estoy teniendo problemas con el autoguiado. Y son similares a los de Miguelyx: el eje de DEC tiene una deriva constante y enorme, y eso que en el gráfico de guiado (MaximDl), todo parece ir bien. Pero no, y sólo se me ocurre que, o algún cable está mal, o alguien me ha tocado la puesta en estación de la montura. Al final parece que lo he solucionado. He tenido que eliminar el alineado de estrellas de eqmod (bastante mal hecho, por cierto) y volver a hacer un nuevo alineado, algo mejor pero que tampoco es una maravilla. Parece que así se ha solucionado, aunque me he dado cuenta de que el cable del autoguiado estaba algo tensionado. Quizás tenga algo que ver, pero es todo un misterio.

Sea como sea, a veces el autoguiado me hace cosas raras, como "saltos" bruscos en el eje de declinación, o que éste empieza a derivar con el paso de los segundos y, al cabo de dos minutos, súbitamente corrige el error (¿backlash?). En el autoguiado no tengo puesta corrección por backlash, sencillamente porque no sé cómo hacerla. Hoy he obtenido esta gráfica de autoguiado, que cubre 15 minutos en total, y donde se ve una oscilación en el eje de a.r. y el "salto" en el de DEC. Algo estoy haciendo mal.

(https://i60.tinypic.com/2q8d6du.png)

Fran

Has dado en el clavo casi de lleno, si es el PE, es bestial el error que tiene, sabes como es el centro del ocular reticulado iluminado verdad? Ese cuadrado central.
Pues sin guiado no esta derivando en DEC pero en AR deriva hasta salirse por los 2 lados en AR del cuadrado central del ocular como el tamaño de otro cuadrado por un lado y otro cuadrado por el otro, en total llega a desplazarse el tamaño de 3 cuadrados para volver finalmente al centro, por eso no conseguia hacerle nunca una puesta en estacion lo suficientemente precisa, se desplaza demasiado.
Es impresionante lo que hace el objeto por culpa del PE, se empieza a desplazar hacia un lado hasta que se sale del centro del cuadrado por completo, vuelve a centrarse, se vuelve a salir hacia el mismo lado y despues cuando parece que ya vuelve para centrarse sigue aun desplazandose hacia el otro lado, se sale del cuadrado por completo, se queda ahi un tiempo y pasado ese tiempo sigue desplazandose mas aun y finalmente vuelve al centro a la posicion inicial.
Logicamente con un PE tan bestia no puedo hacer la puesta en estacion a un tiempo inferior a su PE, he de hacerla como minimo a los 8 minutos del bisinfin o siempre me da deriva por no poder precisar con exactitud hacia donde esta derivando. He de dejar que pasen 8 minutos cada vez que hago la puesta en estacion para determinar la deriva.
Bufot y tu teniais sospechas y mas razon que un santo, lo que yo no me imaginaba es que tuviese un PE tan pronunciado.
Creo que tendre que abrirla para limpiarle el bisinfin, coronas y lo que tenga hasta dar con lo que le produzca ese PE tan bestial, o por lo menos reducirselo.
En todo caso si no consigo reducirle el PE limpiandola o disminuirlo, el guiado en AR lo corregira considerablemente o lo eliminara casi por completo, verdad?

se me pasó

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5386.0

Gracias Sebtor me esta siendo muy aclaratorio ese post enciclopedico.  :okok:

Miguelyx, yo no he dicho que tengas el PE exageradamente alto, si no todo lo contrario. En la traza que se observa en tus fotos ($2) (de 20 minutos de duración) si tu problema fuese el PE debería observarse claramente la consecuencia del supuesto PE elevado de dos períodos del juego corona/bisinfín ... y se ve de todo menos eso.
Lo mejor es objetivizar y contrastar tus hipótesis con medidas, aunque sean aproximadas.

Es normal que haya PE, es normal que haya cierta deriva en AR y DEC si la puesta en estación no es perfecta o la montura esté sobrecargada, es normal que lo que salga en la foto no corresponda con un guiado perfecto por culpa de pequeñas flexiones (más con focales largas y configuraciones al límite).

Por otro lado, creo que la primera acción, una vez puesto de manifiesto un error periódico elevado, no es abrir la montura.

Si las deriva es lenta, el guiado debería corregirla ... a no ser que tengas tanta inercia (por sobrecarga de la configuración) de que la montura no sea capaz de responder con la agilidad suficiente a medida que el sistema de guiado le manda órdenes.

Yo que tú, con todos los problemas que ves, simplificaría al máximo y partiría de cero con una configuración mucho menos exigente y más ligera.

Bon dia companys.   El otro dia descargue el PHD2, he intentado ponerlo en marcha pero nanay, hay algun tutorial porque no puedo ni conectar. Solo me reconoce la montura, la camara  es una QHY5 no se cual es la homologa, y la tercera opcion aop????????ni idea .    Ruego una ayudita gracias a todos.

Bon dia Galileu.

A mi me conecta perfecto. La tercera opción es para conectar dispositivos de Óptica Adaptativa. Si no los tienes, lo dejas en blanco y ya está.

En mi caso, pongo los mismos valores que ponía antes, con el PHD anterior. Selecciono en el desplegable de la cámara la ASI120MM, en la montura selecciono "On Camera" y le doy a conectar.

Y conecta sin problemas.

Saludos!!

José Manuel

A mi también me va muy bien y conecto una webcam que me va de lujo con el ezg60.
La tienes conectada antes de iniciar el programa?

(https://i.imgur.com/rm0rBbF.png?1)

Bueno resulta que descargue este programa, pero de aqui no salgo.   Me podriais ayudar.      Gracias.
PD. Este pantallazo solo es para mostrar el problema, la camara no esta conectada ni la montura.

Tienes que configurar ascom y si lo tienes por usb no cambiar el puerto usb, es decir, conectarlo al mismo siempre.
En cuanto a la cámara que modelo es ?

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Hola    Bueno la camara es una QHY 5.  La cual me funcionan perfectamente con el PHD Guiding. Queria probar con el PHD 2 para ver si encontraba mejoras.

A ver si alguien con esa camara te puede ayudar.
Yo tengo una webcam y si ne va bien.
Luego conecto la montura por ascom.

Enviado desde mi GT-I8190 mediante Tapatalk

Yo tengo la qhy5 pelada , y no he notado mejoras en el guiado,aunque solo lo he probado una noche, lo único que el phd2 da muchos mas datos, lo de la diana mola un huevo , con esta herramienta te das cuenta cuan malo es tu guiado y como se mueve el centroide alrededor del eje.
Saludos.

Y como lo haces para guiar con una webcam?
Puedes explicar el proceso y como lo configuras porque nunca va mal tener varias opciones por si tienes problemas en medio del campo?

Inicio el PHD2 con la camara  conectada y el cable de la montura.
Conecto la montura por ASCOM (Siempre utilizo el mismo poerto USB).
Luego pulso para conectar la montura y la camara.
En la montura elijo mi configuración de Ascom.(En mi caso tengo instalados los drivers de celestron y configurado Ascom con ellos)
En la camara utilizo Windows WDM-style webcam camera, elijo la resolución ya todo OK.
Ya solo queda configurar la longitud focal del tubo guia y el pixel size dell sensor de la camara web. en mi caso 3um.
La verdad, que a mi me salió de primera. :angel:

Y como le manda las correcciones? Si la webcam no tiene puerto de guiado? No lo comprendo como haces para que la montura reciba la correcciones, por muchos programas que uses ha de haber algun cable que una la montura al pc o a la webcam. Lo unico que se me ocurre es USB to rs232 y de rs232 a rj12.
Y si es asi a cual de los puertos de la montura, porque tiene 2, aux y autoguider.

Correcto, es con un cable usb a rs232 y después convertido a rj12.

En las Skywatcher se puede conectar al puerto auxiliar que lleva el mando y configurar el mando como PC Direct. Así ya se encarga el programa de enviarle las correcciones directamente a la montura, aunque como mi cámara también tiene puerto de guiado, prefiero conectar la montura a través de la cámara directamente...

En las Celestron ni idea, no sabía ni que tenían dos puertos aux.

Saludos,

José Manuel

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Yo tambien uso la camara para guiar, pero creo que no va mal llevarte tambien una webcam y los adaptadores por si en medio del campo deja de funcionarte una de ellas y usar la otra, asi no te vuelves a casa de vacio y con un mosqueo de la ostia.

El mando de la celestron CG5 trae también entrada.
Tal como dice gembol.

Enviado desde mi GT-I8190 mediante Tapatalk

Entonces tu conectas la montura al ordenador a traves del mando o a traves de que puerto? porque mi mando tambien tiene conexion que he usado varias veces para controlarlo con Stellarium.

Yo conecto el ordenador con en mando. Ese cable me sirve para conectar el pc y la montura para controlarla con cualquier programa como PHD2,  stellarium, cdc....
Eso si,  hay que instalar los drivers de la montura y ascom.
Y configurar ascom.
A traves de eso se hacen las correcciones.

Enviado desde mi GT-I8190 mediante Tapatalk

A que drivers de la montura te refieres? Ascom tengo el sp3 creo que es, pero no se como se configura, me seria de mucha ayuda que me fueses indicando como lo tienes para que me sirva de referencia.

Bueno Miguelyx, te cuento como lo hice.
Me descargué los driver de esta página:
https://ascom-standards.org/Downloads/ScopeDrivers.htm
En esta página vienen los drives de la mayoría de las monturas.
Yo me bajé este que es de celestron: (Para mi CG5, aunque creo que vale para casi todos los celestrón)
https://download.ascom-standards.org/drivers/Celestron(5.0.30)Setup.exe

Funciona con un cable que va desde el puerto rs232 a el mando del goto.
Al no tener mi PC un puerto RS232 he tenido he echar mano de un convertidor de USB a RS232.
Leí en este enlace del foro y otras páginas ayuda para eso https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=8838.0.
Aparece mucha información ahí.

Descargo de esa misma página la plataforma ASCOM. Aparece justo a la derecha https://download.ascom-standards.org/ASCOMPlatform61.exe
Instalé ASCOM y lo configuré dándole los datos de mi montura, ya tenia instados los driver, Ascom te da la posibilidad de configurarlo con esos drivres.
Lo demás es ya fácil, poner la webcam, y configurar el PHD2 con ella y como montura la de Celestron Scope Driver(ASCOM).

Espero que sea de ayuda, si hay algo más en lo que pueda ayudar.
Estaré encantado de ayudar. :okok:

Ok gracias PYE, lo tengo todo ya y esta guiando, ha sido facilisimo, he usado esta camara que tenia para el microscopio y que tiene un diametro de 30mm, le he liado una lamina de 0.8mm y me ha quedado a 31.6mm queda un poco holgada pero con los tornillos queda perfectamente sujeta, lo que no se es los parametros de la camara para calcularle el min motion pixel, le he puesto 0.25 pero hace unas correcciones exageradas, eso si, se mantiene perfectamente centrado el objeto en el centro del ocular a pesar de esas correcciones.
https://www.celestron.com/browse-shop/microscopes/microscope-accessories/imagers/digital-microscope-imager
Me parece que el fallo de esas correcciones tan exageradas es que la camara del microscopio tiene un zoom interno de 15x, por lo que con el tubo de 600mm es como si estuviese puesta en un tubo de 9000mm.

Bueno, me alegro.
Ahora yo creo que tendrías que buscarte una webcam para corregir eso.
Yo tengo la Microsoft Lifecam HD Cinema modificada, y por ahora estoy muy contento.
Ya me cuentas como te va con la configuración.
Por cierto, yo cada vez que hago un seguimiento hago un nuevo calibrado activo "force calibratión" y tomo darks "take dark" con el tubo tapado.

Exactamente como te dije, el fallo es por el zoom interno de 15x, le he puesto la focal del guiado al maximo que me permite 3500mm y guia bastante bien, incluso diria que guia mejor que la camara de guiado. correcciones exactas para devolver el objeto que tengo en el ocular reticulado al punto inicial.

Hola. Nuevo en el foro. Me he dado de alta pues creo es el más completo.

Disculpen el tiempo de 3 meses entre el hilo y esta pregunta.
Pero tenía exactamente el mismo problema que Miguelyx, con mi CGEM y la deriva en declinación.
Decir que la he solventado totalmente instalando el firmware 6.50 tal como se indicaba en este mismo hilo.

Sin embargo, todo y que la media de valores de los 2 ejes se mantiene, la gráfica tiene más dientes que un tiburón blanco.
Y al final el resultado no es aceptable. La adjunto. ¿Alguien me podría indicar como mejorarla?

https://s17.postimg.cc/8ayn4wcu7/PHDv2_grafica.jpg

Un saludo.

El posicionamiento a la polar es "importantisimo". podria ser por aqui.  Los parametros parecen correctos.   Veamos que dicen los compis mas entendidos.

Esos picos es por una puesta en estacion poco precisa, y por no corregir el PE, tienes que mejorarla con el metodo de deriva y veras como los picos son mucho menos pronunciados.
Las CGEM/CGEM DX necesitan correccion de PE si o si, es importantisimo. Las puñeteras son muy exigentes en este punto.
Primero alinea la montura usando el metodo polar align del mando 2 veces como minimo.
Luego haz una grabacion del PEC en el mando usando una estrella del este a 20 DEC.
Despues ve a una estrella a 20 DEC en el sur y reproduce el PEC y corrige la deriva que observes en el ocular reticulado hasta que no observes deriva en 8 minutos que es lo que dura la grabacion del PEC y corrigela con los pomos de azimut.
Entonces ve a una estrella del este a 20 DEC y corrige la deriva de la estrella con el pomo de altitud hasta no observar deriva en 8 minutos.
Vuelve a una estrella del sur a 20 DEC y vuelve a corregir la deriva que observes en 8 minutos y ya tendras una puesta en estacion que no te hara esos picos el grafico de PHD2.
Pon la montura en posicion de inicio con la utilidad del mando, esta en utilidades/posicion de inicio, apagala y vuelvela a encender y la vuelves a alinear ahora por el metodo 2 estrellas +4 con la montura ya con una buena puesta en estacion te centrara todos los objetos perfectamente en el centro del ocular o la camara y lo mas importante que podras hacer tomas de 8 minutos y mas tiempo incluso.

Que buena explicación!!!! muy muy clara.

Pues Si que son puñeteras estas monturitas.   La EQ6, con buen posicionamiento, y sincronizando un par de estrellas hasta el objeto a fotografiar y lo clava. Salut.

Gracias mil por la explicación.
Pensé que centrando bien la Polar en el circulito del buscador de la Polar sería aproximado.
Pero veo que es necesario más, ni siquiera con el buscador de la Polar (incluso colimado) es suficiente para tener una buena gráfica.

(https://mipagina.moneda-hispanica.com/astro/PHD1.jpg)

Intentaré repasar como se graba el PEC en la CGEM a ver si esta noche al menos puedo dejarlo todo en estación.
Por cierto, 3 cositas más (como novato que soy, disculpadme si abuso un poco).

1) Sobre ajustar los Anti Backlash en AR+, AR-, Dec+ y Dec-. Estaba todo a cero y lo he puesto todo a 50.
Leí en algún sitio que para la CGEM mínimo había de estar a 20, y para Astrofotografía a más.

2) Cuando se hace seguimiento cerca del polo, creo se recomienda modo Lowpass, y no Resistswitch.
PHD2 en modo Lowpass pregunta algo sobre Slope Weight.
¿A qué se peso se refiere exactamente y en qué unidades se debe poner? Ver imagen.

(https://mipagina.moneda-hispanica.com/astro/PHD2.jpg)

3) Intento probar la conexión cámara de guiado /montura CGEM conectando sin cable ST4 y a través del PC.
El puerto que reconoce mi PC para esto es COM14. ¿Qué opción se debe señalar en PHD2 en este caso? (adjunto imagen).
¿Se le puede decir qué puerto debe reconocer PHD? Ninguna de las opciones me lo ha permitido.

Gracias mil otra vez.

(https://mipagina.moneda-hispanica.com/astro/PHD3.jpg)

En la CGEM el buscador de la polar sirve pero poco, lo que mejor te sirve es la puesta en estacion con el metodo de deriva y el PEC activado para hacer la puesta en estacion, una vez hecha la puesta en estacion el PEC ya no es necesario, la camara de guiado ha de corregirte de sobras el PE, buscalo en el foro por metodo de deriva o Bigourdan (Drift method) por si buscas en Ingles por google.

Olvida eso que has leido de que para astrofoto el antibacklash ha de estar por encima de 50 es completamente FALSO, te lo aseguro al 100%, es muy improbable que saques fotos decentes con un valor ya por encima de 20 y de 30 practicamente imposible, asi que imaginate de 50.
Ademas que has de usar valores adecuados, no puedes poner al tun tun un valor X en los 4 puntos, solo cambia el valor en el punto donde veas que le cuesta obedecer las ordenes de los botones de direccion del mando con la velocidad de desplazamiento al 2, los botones de direccion del mando son arriba/abajo para DEC derecha/izquierda para AR, si ves que obedece al instante la pulsacion de uno de los botones de direccion del mando, no necesitas ponerle ningun valor al antibacklash es ese punto, y si le cuesta obedecer, que notes que pulsas uno de los botones de direccion y sin embargo el objeto no se desplaza hasta pasados 2 o 3 segundos, entonces si necesitas aumentarle en ese punto el antibacklash, pero solo en ese punto, AR+, AR-, DEC+ o DEC-.
Con el antibacklash estando por encima de 20 vas a sacar estrellas como palillos de largas en las imagenes, compruebalo tu mismo con un ocular, ponle un valor alto en el antibacklash en los 4 puntos, AR+, AR-, DEC+ o DEC- y usa los botones de direccion del mando para recentrar un objeto en el ocular, oiras los golpecitos de las correcciones de la montura y veras como tiembla el objeto en el ocular, pues cuando mande las correcciones la camara de guiado te hara el mismo resultado en la imagen, si tienes que usar antibacklash has de usar valores que no hagan que el objeto se desplaze bruscamente de un lado a otro o de arriba a abajo o te destruira todas las tomas, prueba con valores muy bajos o incluso dejalos a 0, no obstante se supone que el PHD calcula el backlash.
Tambien puedes calcular el backlash con la calibracion de PHD.
Cuando inicias la calibracion con PHD ves que mueve el objeto hacia el oeste y luego lo devuelve al este para centrarlo y lo mismo hacia el norte y al sur para centrarlo, teniendo los valores del backlash a 0 si ves que le cuesta mucho devolver el objeto al centro del cuadrado verde o le es imposible mover el objeto del centro del cuadrado verde, (siempre que tengas los valores del PHD correctamente) entonces aumentale el backlash en el punto donde veas que le cuesta hacer la calibracion, pero igualmente no uses valores por encima de 20.

Para la QHY5II no necesitas nada mas que elegr QHY5II, has de conectar la camara al puerto Autoguide y no al ST4 y has de elegir ON CAMERA, tu camara ya esta preparada para guiar directamente, no necesitas hacerlo a traves del Pc por el puerto USB.

No te compliques intentando usar el autoguiado desde el pc por el puerto usb ---> com, deja que sea la camara la que envie las correcciones a la montura y que PHD se encargue de detectar las correcciones, es mucho mas sencillo.
Solo usa el USB si tienes una camara que no tenga puerto de autoguiado.
No obstante, se puede hacer via USB, pero es innecesario si tu camara de guiado te permite hacerlo a traves de su puerto ST4 al puerto autoguide de la montura.
Lo que no comprendo como es que te detecta conectada a COM 14, tienes que tener algo mal y te estas complicando de mala manera haciendolo de esa forma.
Cuando he conectado una webcam via USB COM-RS232 me ha detectado COM3 siempre.

Hola, gracias otra vez.

Si, creo que los valores de antibacklash que puse están causando problemas.
Hace dos días intenté corregir el PEC haciendo el método por deriva, como indicó, tras hacer el Polar Align 2 veces.
Con la versión 6.50 de firmware, inicié la grabación y pasados 10 minutos no me indicaba que hubiera terminado. Asumí que sí.
De modo que fui a otra estrella a 20 DEC al sur y dí a reproducir. Uno de los motores empezó a hacer un ruido extraño, que duró hasta que terminé el proceso.
Lo reproduzco aquí en el fichero adjunto (creo que era el motor más cercano a la pletina del tubo).

https://mipagina.moneda-hispanica.com/astro/ruido_motor.m4a ($2)

No sé si es porque le pasa algo a los engranajes, o porque los valores de antibacklash lo volvieron loco.
Cuando apagué y volví a encender, tras acabar la alineación por deriva, todo era normal.
Debió ser algo relacionado con la corrección PEC y los valores antibacklash.
Con respecto a la gráfica de PHD, los picos son más suaves, como se ve aquí, pero algo pasa en declinación y se vuelve loca...

(https://mipagina.moneda-hispanica.com/astro/grafica.jpg)

Lo del COM14 viene de cuando actualizé firmware.
Todos mis puertos estaban ocupados por otros controladores y dispositivos, del 1 al 14 (que son los que reconocía el programa de Celestron).
De manera que forzé la liberación del último, para poder instalar la v6.5. No lo hice con el COM3 o inferiores, por miedo a que algo importante estuviera allí.
Desde entonces, para que me reconozca la conexión serie/USB a la montura, debo enchufar en el mismo USB y sólo lo ve en el COM14.
Aunque sólo era por probar otro tipo de conexión, el puerto de autoguiado entre la cámara y la montura en teoría no presenta problemas.

Sigo en ello, a la próxima noche clara cambio el antibacklash y repito el proceso de alineación por deriva otra vez...
Saludos.

abariltur, voy a meterme un poco por aquí... a ver si te puedo ayudar en una cosa...

Normalmente es complicado que alguien tenga 12 puertos com usados realmente, muchas veces, por conectar un dispositivo que genera un puerto com virtual va sumando y sumando hasta que llegas a tener 18, 19... 25 puertos com que no existen en la realidad y puede llegar a ocurrir lo de que una aplicación solo pille hasta el com X, como en este caso.

Para ello y teniendo cuidado eso si de lo que borras (si algo suena a que no sabes que fue, no lo borres), hace mucho tiempo encontré por ahí la solución

Ejecutar cmd como administrador
Escribir en la ventana de comandos lo siguiente (primero una linea, pulsas enter, siguiente linea, pulsas enter...)

set devmgr_show_nonpresent_devices=1 (pulsar enter)
start devmgmt.msc (pulsar enter, aparecera una ventana con el administrador de dispositivos)

Aquí vas a "ver" y seleccionas "mostrar dispositivos ocultos" después de eso, aparecerán semi trasparentes todos los dispositivos que no estén conectados en ese momento y podrás liberar los com en un orden mas lógico... vamos, borrar uno a uno los que te sobren... incluso el que has forzado y así le puedes poner en un com 5 o 6 que es mucho mas cómodo y siempre sera visible.

Espero que te sea de ayuda, un saludo

Ademas, otra cosa que se me olvido comentar, si lo haces via USB-COM la conexion no va al puerto ST4 ni autoguide, se conecta a la parte inferior del mando con el cable ese blanco que trae que usaste para actualizar la firmware y usando un convertidor para poder usar ese cable USB-->COM (que lo tendras porque si no, no habrias podido actualizar) y en PHD/PHD2 se elige Celestron scope driver ASCOM, que te tienes que haber bajado e instalado previamente de la web de ASCOM.

Pero haciendolo por ASCOM a traves del mando con los mismos parametros de calibrado, las correcciones son mucho mas bestias, no me preguntes porque, porque no lo se, pero cuando lo pruebes lo veras tu mismo que es asi y necesitas un calibrado muchisimo mas fino, por eso te comentaba que mientras puedas hacerlo desde la camara al puerto autoguide, es mejor que lo hagas asi, cuando ya lo tengas por la mano el programa PHD o PHD2, entonces prueba por ASCOM, porque si no te volvera loco.
Via ASCOM esos picos de dientes de tiburon como los has llamado que sacas ahora en la grafica, serian los Alpes en comparacion.
Aqui tengo un par de logs que guarde cuando hize las pruebas con ASCOM hace algun tiempo sin cambiar los parametros en PHD y pasados por PHDLab.

Este es conexion Celestron Scope driver ASCOM, esta un poco amplificado pero igualmente se nota la diferencia abismal con los mismos parametros.
(https://oi61.tinypic.com/15fn9qh.jpg)

Y este es conexion ON CAMERA sin cambiar ni un solo parametro que en el anterior guiado.
(https://oi59.tinypic.com/2rr5pi9.jpg)
No obstante, nunca va mal tenerlo por si las moscas y no te quedes tirado en medio de una sesion.
https://www.ascom-standards.org/Downloads/ScopeDrivers.htm
https://download.ascom-standards.org/drivers/Celestron(5.0.30)Setup.exe

Gracias ORGOS por la aclaración de los puertos.
Me pondré a hacerlo en seguida, me pareció raro en su momento que no tuviera ningún puerto libre antes del COM 43 o así...
Quizá algunas aplicaciones han hecho lo que dices, ir creando puertos virtuales. Con lo que vea te diré.

Gracias otra vez MIGUELYX, por la aclaración.
Esperaba que alguien me aclarara si el guiado es mejor por ST4 o por COM/USB.
A los que preguntaba me decían que en teoría tanto da, pero visto lo visto... las gráficas hablan por sí solas.
Voy a resetear la montura con los parámetros de fábrica, después del ruido del otro día con lo del PEC, y empezar de cero.

El parámetro del SLOPE WEIGHT parece que se deja entre 4-5 (lo tenía en 20, imaginad).
Por cierto, me gustaría saber si existe otro hilo similar sobre autoguiado para Maxim DL.

Saludos.

Con ASCOM da igual, el problema es que la CGEM al conectarla por el mando para usar su driver ASCOM es cuando da esos picos con los mismos parametros, como decia no me preguntes porque.
Pero calibrandolo bien, el resultado es el mismo, lo que da mas faena porque requiere mas precision en los ajustes.

Lo de la conexión directa de la QHY5II...pregunta de novatillo...si no se conecta al ordenador, ¿cómo le dices sobre qué estrella guiar?

Saludos
Emili

La cámara tiene que ir conectada al PC siempre para funcionar, Miguel se refiere al cable de guiado, por el que van a ir las correcciones.

Las cámaras específicas de guiado llevan dos cables, el USB al PC y otro que envía las correcciones a la montura por el puerto ST4.
Este segundo cable te lo puedes ahorrar si se da el caso de tener la montura también conectada al PC para controlarla desde él, ya que puedes enviar las correcciones directamente desde el PC sin necesidad del ST4.
Lo expliqué aquí: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9601.0

Conectar la montura al PC tiene muchas ventajas, pero la mayoría orientadas a equipos fijos y observatorios ya que hay que configurarlo todo: Control remoto, guiado sin cable ST4 (de la cámara a la montura), grabación de las coordenadas en las cabeceras FITS (ideal para astro/fotometría), uso conjunto de guiado+PEC, etc...
Una vez que tienes controlado el asunto también ayuda cuando sales al monte, sobre todo si tienes previsto hacer mososaicos o encuadres planificados previamente pero no es imprescindible y para los que se agobian fácilmente con los softwares es más sencillo y cómodo el ST4.

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Miguelyx, la diferencia que obtienes entre guiar por ST4 y hacerlo por el PC podría ser por la velocidad predefinida para el guiado en la montura, ya que se ajusta de diferente manera, al menos en la EQ6 (por ST4 se hace en el mando, por PC se hace en EQMOD)
Podría ser que en el mando la tuvieses a x0.25 y en el software a x0.75, de ahí que por el PC sea mucho más brusco el guiado. Es una posible causa...

 

Pues podria ser eso porque en el mando creo que lo tengo a 20 o 25 sobre 100, ahora no lo recuerdo, pero por ahi anda el valor de guiado en el mando, que es 0.20x o 0.25x y en PHD creo que lo tenia por defecto a 0.50x.

El otro día en Ager me acordé de este hilo y de lo mucho que se ha hablado de la CGEM, el PHD2, el ASCOM y los problemas de guiado. Me gustaría compartir mi experiencia.

Miguelix, mira esta gráfica sacada de mi última sesión de guiado, que aparentemente está llena de dientes de sierra (y así se mantuvo toda la noche excepto cada 5 minutos que pasaba una nube y se llenaba el campo de juramentos  :tickedoff: )

(https://i61.tinypic.com/2vnjll3.png)

Ahora sitúala en su contexto. Para ello la utilidad phdlab, introduciendo focales y tamaños de píxel, ayuda bastante:

(https://i60.tinypic.com/2rntys8.png)

Si te fijas en el eje de ordenadas, las unidades son segundos de arco. El eje de abscisas representa minutos de la sesión de guiado.

¿Que me está diciendo la gráfica? Pues entre otras cosas:
- Que tanto para AR como para DEC, la desviación de la estrella guía que ve la cámara de guiado no es mayor de 0.97 arcsec y el promedio RMS  es de 0.4 arcsec combinando errores en AR y DEC.
- El movimiento máximo de 1,86 píxeles en la cámara de guiado se traduce en 1,62 píxeles en la CANON (SI, guiaba el 9.25" a f6.3 con OAG). Es importante conocer la relación entre tamaño de los píxeles de guiado, de la cámara de foto y los arcsec de cielo que abarcan, para saber de que estamos hablando.
- El promedio de movimiento o borrosidad inducido en la imagen final por efecto del guiado es menor de 0,67 pixeles. En teoría estamos guiando por debajo del píxel de imagen ... otra cosa son los efectos sobre la imagen final del seeing y la difracción (los píxeles de la 550D son muy pequeñitos los condenados).

Otro dato últil y orientativo que nos da el phdlab es una estimación de la calidad de la puesta en estación (la declinación introducida en la foto es aproximada):

(https://i58.tinypic.com/2wqc0h1.png)

Otros datos de la sesión:

- Equilibrado: sin matarme, con un ligero desequilibro intencionado en AR y DEC.
- Puesta en estación: con la polar mas o  menos centrada en el buscador de la polar + dos estrellas alineación + 2 de calibración + método de Celestron de afinado de la polar. (Aunque no sea necesario en la CGEM el tener instalado el buscador, realmente ahorra tiempo tener el eje ya casi centrado antes de usar el método del mando celestron. Usando buscador con retículo (para localizar la estrella) y centrado final de la estrella con la cámara en liveview.
- Sin corrección de PEC
- Cielo muy estable, sin turbulencias, mientras no pasaban nubes
- Ligera brisa, muy suave.
- Una muy buena compañía.

Espero que la info sea útil.

Buenas Joslumar.
Veo que en la relacion de errores del guiado y de la imagen, los de imagen estan siempre por debajo de los de guiado, me imagino que a pesar de esos picos el guiado es efectivo.
Y eso sin hacer metodo de deriva ni calibracion del PEC?
Pero en scope focal lenght, en la pestaña guider specs porque pones la focal del tubo de imagen+ reductor, no se ha de poner la focal del tubo de guiado? Si no no puede calcular bien los parametros.
Es en la pestaña imager specs donde se ha de poner la focal del tubo de imagen camara, tamaño etc, no en la de guider specs.

Te contesto entre líneas:
Lo normal es que sea al revés y con mucha diferencia y dejar que el guiado subpixel funcione. Pero si el pixel de la 550D es pequeño, el de la QHY5L-II lo es más.
Efectivamente. Usando PEC la curva de guiado se suaviza bastante y las correcciones que manda el PHD a la montura son menos pronunciadas y menos frecuentes, pero piensa que si la montura lo soporta (hay monturas que se comportan mal con corrección PEC simultánea a guiado externo por pulsos) a los motores al final le llegarán las mismas órdenes de corrección.
No, no usé esta vez el método de la deriva que si que uso cuando pongo en estación la EQ5 (la tengo sin gotos ni leches de esas :crazy2:, solo seguimiento AR).
Efectivamente la focal es la misma, puesto que como apuntaba en el post, en este caso usé OAG.

Vale es cierto que usabas OAG.
Pues tu equipo es mas facil de domar que el mio, asi de simple, ademas usabas OAG por lo que todo lo que sucediese en el guiado era exactamente lo mimo que sucedia en la imagen, por lo que imagino que en este caso el PEC es practicamente innecesario.

Sin OAG hay que dejar que el guiado subpixel funcione. Con un buen centroide de la estrella guía que sea estable podrás guiar con focales de 300mm o menores obteniendo el mismo error en la cámara principal.
El PEC es otra cosa debido a las imperfecciones de la corona AR, y lo vas a tener que corregir siempre SI o SI ya sea a través del guiado, compensándolo con correcciones que mande la propia montura (grabado-reproducción PEC), usando monturas de tracción directa (sin bisinfin) o/y empleando encoders clarísimos en el eje AR .

EDITO:
Este es un recorte muy ampliado de una de las tomas de la sesión de 600s, sin calibrar ni procesar:
(https://i57.tinypic.com/10ypao4.png)
Se aprecian los distintos elementos de la matriz de bayer. La astrometría me dice que trabajo a una resolución de 0.66 arcsec/pixel (me paso dos pueblos y medio). Ya que el limite de dawes para mi apertura está sobre los 0.5 arcsec, seguramente no sea la difracción lo que me esté limitando si no otros factores mas mundanos como el seeing (estoy integrando 600s).

Si es posible grabar el PEC mediante un sistema de guiado lo vería efectivo, pero si lo hacemos de forma manual siempre va a ir con un retraso que yo creo que puede incluso perjudicar (el guiado se avanza al PEC y luego tiene que deshacer el movimiento del PEC)

.... mmmm, grabar el PEC manual ¿a la vieja usanza con el retículo iluminado :abuelo:? Creo que es mucho más efectivo grabar el PEC con el auxilio del guiado automático y promediar varias veces la curva obtenida para minimizar los efectos del seeing y el viento. Hace tiempo hice la prueba de combinar el guiado automático con el PEC aplicado (en la CGEM). Lo que si recuerdo es una curva de guiado mas suave (normal), pero no tengo/conservo datos objetivos de conseguir un mejor guiado efectivo. El sentido común dice que si la montura lo soporta, debería mejorar solo por el hecho de que las correcciones PEC llegan con anticipación a las órdenes de guiado ... por el guiado normal, la corrección llega después de haber integrado la imagen de la estrella guía (exposición de la cámara de guiado) + procesado y decisión (debe ser mas bien despreciable) + la duración media de los pulsos de guiado.

Hola,

llevo un par de sesiones experimientando con el PHD2. He decidido prescindir del MaximDl para guiar porque ahora lo hago a través del cable EQDir, lo que me permite prescindir del cable RJ12 que conecta la QHY6 con la EQ6.

La verdad es que el programa me gusta. Veo que el calibrado es más sencillo al hacerse automáticamente, pero no estoy convencido de la curva de autoguiado. Aunque las estrellas salen redondas, me preocupa que el error sea superior al segundo de arco... ¿o es lo normal?. En una guía del PHD2 guiding se comenta que el valor RAosc debe estar en torno a 0.3-0.5, que es justamente lo que vengo obteniendo. ¿Qué os parece esta curva de guiado? ¿Sabéis qué significan los valores MxRA y MxDec?

(https://i58.tinypic.com/316n5g8.png)

Fran

MxRA y MXDEC son los valores máximos de los pulsos de corrección (en ms) tanto en RA como en DEC.
La verdad es que cada me a mí también gusta más ese soft, dejando a parte que es opensource ; es decir que puedes verle las tripas e incluso si te atreves modificarlo o mejorarlo tu mismo.
De todas formas, sabes que la curva muchas veces, por muy bien que se guie, depende muchisimo del seeing ... y la estrella guia termina haciendo pingpong en una célula de más de 1" de arco, dificil es tener un error infoerior (por poner un ejemplo).
.... yo le bajaria un pelin el min motion; por debajo del error.

Fran estas guiando de PM con esa curva, a pesar de que veas esos picos en la grafica, tienes un guiado mucho mas que bueno, lo podras comprobar con PhdLAB activando el log en PHD2.
Activa la casilla trendlines y podras ver la alineacion con la polar, al principio te marcara que esta muy desviada y te saldra un circulo bestial pero en cuanto haya avanzado el grafico veras que estas en unos parametros mas que buenos, el circulo se cerrara hasta el tamaño de la estrella guia y seguramente estaras cercano a 0.5" de arco.
Pulsa en y: +/- 4 y ponlo en +/-8 y veras como esos picos pasan a ser muy inferiores, ese grafico que tienes, es simplemente una representacion grafica muy amplificada.

Hola compañeros me salgo un poco del tema pero me es muy urgente.  El phd guiding no se me abre.   El otro dia pase el Tune Up, y creo que es el culpable, de haber borrado "algo".   Os paso unos pantallazos del problema, con la esperanza de que alguno de vosotros, me pueda ayudar. Desistale el PHD y lo volvi a instalar, pero no funciona.
(https://img540.imageshack.us/img540/5839/1S09kd.png) ($2)
(https://img673.imageshack.us/img673/1005/hhB5aT.png) ($2)

Gracias por el asunto.

Haz esto:
Inicio y escribe en el cuadro de buscar "crear punto de restauracion" le das pero en esa ventana elige restaurar sistema.
abre el restaurador de sistema y elige un punto de restauracion anterior a la fecha de cuando pasaste el tuneup, lo restauras ese punto y se te habra solucionado el problema, pero ojo que si eliges un punto de restauracion muy viejo, puedes restaurar el sistema igual pero te desapareceran muchos programas que ya tienes y los tendras que volver a instalar.
Esa utilidad te puede servir incluso para tener demos completamente operativas en todas sus funciones pero que tienen caducidad, creas un punto de restauracion antes de instalar ese programa demo, se crea el punto de restauracion en 30 segundos, instalas la demo y la usas y cuando caduque el periodo de prueba restauras al punto que creaste y vuelves a instalar la demo.
Podras disfrutar de programas que se rigen por el registro de windows, por tiempo infinito, como por ejemplo las ultimas demos de photoshop que son completamente operativas pero caducan a los 30 dias.
Ah, y QUITATE el tuneup, esa mierda solo sirve para destrozar el S.O. Por muy bien que lo uses, tarde o temprano te jodera el S.O. Te lo aseguro.

Miguelyx, José Luis, gracias por la ayuda, me quedo más tranquilo. Me gusta el PHD2 y de momento lo seguiré usando. Miguelyx, tomo nota del PHDlab porque veo que puede servir para hacer el bigourdan de la montura. Con el EQAlign no consigo que quede del todo bien...

... y eso lo haré cuando reformatee y reinstale el windows 7 del PC del telescopio. Una actualización me ha descacharrado por completo el escritorio remoto. Otra vez lo actualizará la mona chita...

Saludos
Fran

Miquelix   Pase el punto de restauracion, pero no me funciono al final formatee el PC.   Muchas gracias a todos.

Era de esperar que tuvieses problemas, el tuneup destroza muchos sistemas, es una herramienta que hay que conocerla muy bien, la unica manera que no te funcionase el punto de restauracion es porque el tuneup te destrozo ficheros que eran esenciales para esos programas y que no los encontro en winsxs.
Pero no hacia falta que reformateases, con usar un punto de restauracion anterior al programa que dejo de funcionar era suficiente, despues de usar el punto de restauracion instalas de nuevo y listo.

Si. Es mas completa que la anterior i te da mas informacion sobre las correcciones wue hace, te muestra la amplitud media de la estrella guia y te permite ir haciendo cambio en parametros en vivo, mientras guia.
Tambien importante tevpermite guardar los logs de cada sesion y luego los puedes analizar para sacar aun mas info del guiado, pero este apartado aun no lo he probado.
Por su funcionamiento en escoger y calibrar la guia es identico a la anterior version.
Muy aconsejable su upgrade a la version y a trastear con el.

combino el tema, ...  hay un montón de subtemas, ... si vas al post de inicio, allí tienes un índice de lo tratado

Hola a todos.   Como tenemos pocos problemas que tal este otro???????
Estoy trabajado como siempre con Cartes du ciel, Eos Utility y PHD.   Hago la rutina de siempre y sin mas ni menos y llevo asi 15 dias (Estoy hasta el C..    gorro) me sale el siguiente cuadro "failed with error 6. Controlador no valido "  he reinstalado varias veces.   He leido por internet no se que de Administrador de dispositivos en Panerl de control.     Me quereis dar una mano por favorrrrrrr.

Lima estoy en ello, pero para no cambiar ayer noche nublado. :tomaya:

Hola a todos, estoy empezando a guiar con PHD2 y el gráfico de guiado sale abajo de la raya del medio, hay algun problema?
He intentado corregir deriva a mano ( la puesta en estación puede que no haya estado muy fina), no hay manera de que el eqaling reconozca la qhy5 II L  :tickedoff:

(https://i57.tinypic.com/wj9lps.jpg)

Gracias de antemano.

Se me ha olvidado decir que con este gráfico he podido hacer tomas de 300 segundos y 600 segundos. Dejo aqui las tomas para que me digais vuestra opinión.

(https://i58.tinypic.com/z4i8i.jpg)



(https://i57.tinypic.com/2ezi43k.jpg)

SI tienes un grafico de guiado cojonudo, a ti te da la impresion que esta mal pero es una autentica maravilla, solo tienes que ver la estrellas como son redondas en las 2 tomas, eso quiere decir que no tienes deriva.
Ese problema de que te salga por debajo es que se ha movido la montura por viento o por holgura y porque no lo has parado y lo has reiniciado sin que la estrella guia haya vuelto a su posicion orignal y el PHD2 sigue guiando desde ese punto perfectamente, te centra la estrella pero el grafico sale desalineado aunque sigue guiando igual, aun asi, el guiado que has sacado es muy bueno.

 :tomaya: :tomaya: Muchas gracias Miguelix. Necesito otro consejo. Que intervalo mínino hay que dejar entre cada toma de cielo profundo de 300 o 600 segundos para evitar el exceso de ruido? La cámara es una cannon 550D sin refrigerar. Lo pregunto porque lo he leido por aqui en algun hilo pero no he conseguido volver a encontrarlo.

Pues no lo se, yo añado 30 seg de reposo tras cada toma y al tener pantalla que se puede mover queda un espacio vacio justo donde tiene el chip y le conecto una celula peltier con un ventilador que le ayuda a enfriarla, igualmente para reducir ruido tienes una opcion en el menu para eso, ahora no recuerdo como se llama, lo que tiene un inconveniente, la funcion de reduccion de ruido dura tanto como ha durado la exposicion. lo mejor para reducir el ruido sin estar refrigerada usa ISO cuanta mas baja mejor pero dependiendo del cielo igual es incluso contraproducente.

Eso ya no parece deriva Lima, la foto que has puesto tiene poca resolución como para verlo bien pero tiene toda la pinta de ser el típico "coma" de los telescopios newton, además te sale más acentuado a un lado porque no tienes perfectamente alineado el tren óptico, puede que ceda un poco el enfocador por el peso, o que la cámara no quede perfectamente alineada al ponerla en el portaocular. Intenta apretar bien el enfocador, que no tenga holguras.

Para evitar ese efecto con estrellas apuntando al centro y con forma de moscas necesitarás un corrector de coma para newtons, el más utilizado por su buen resultado es el Baader MPCC.

Si tienes deriva pasados 3 min y con guiado, tienes una puesta en estacion muy deficiente, los datos de esa grafica no se ven muy bien, pon otra mas grande joio  :knuppel2:
Que montura tienes?
Vale ya la veo NEQ6 Pro, esa montura permite la puesta en estacion muy fina con el introscopio, tienes que practicar eso y primero tienes que alinear y calibrar bien el introscopio.
En la web hay un apartado para hacerlo del erudito Bufot si no recuerdo mal.
https://www.astromodelismo.es/Web%20Astronomia/Web%20enlazables/Tecnicas/Colimado%20buscador%20de%20la%20%20Polar%20EQ6/index.htm
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5098.msg44235#msg44235

Si has conseguido una gráfica como esa y siguen saliendo las estrellas movidas, casi con seguridad tendrás alguna flexión, que puede ser en el tubo guía, en sus soportes o en el enfocador del tubo principal, en el movimiento del espejo primario si tienes un SC, etc... repásalo todo bien.

EL problema es que en esa grafica de PHD no se ven los datos de la grafica, si esta a 16" , a 8" a 4"o a 2", en PHD2 si se ven, pero viendo el RMS hay que suponer que esta a 4" o incluso a 2", porque si no es imposible que salga esa grafica a 16" con ese RMS.
Abre tu PHD2 y en la grafica mira como lo tienes puesto, aunque no lo tengas funcionando, te guarda los parametros de la ultima vez, veras como lo tienes a 16" en Y:+/-16", si lo pones a 4" o a 2" los dientes de sierra son mas amplios y aunque vaya guiando, y te de la sensacion de tener una grafica excelente, en realidad tienes otros resultdos ocultos por la poca ampliacion de la grafica, en definitiva que acaba por no poder aguantar sin deriva pasado cierto tiempo sin ver realmente si los datos mostrados eran buenos, cuanta mejor es la puesta en estacion mas aguanta sin deriva, pero tambien influye lo que dice Bufot, las flexiones son el mayor enemigo de un newton por muy buena puesta en estacion que tengas.

Desde tu casa sacaste una grafica por debajo de 0.25" arcsec?  :hmmm:
No Viviras por casualidad en plena sierra Nevada o cerca?

Nada nada, enhorabuena por la grafica, eso se consigue a base de mucho esfuerzo y conseguir una puesta en estacion casi perfecta por no decir perfecta, revisa entonces las flexiones, porque con esa grafica te deberia aguantar 15 20 y 30 minutos guiando sin deriva.

Si la grafica esta en una escala de 4" arcsec solo tienes que ver los picos hasta donde llegan y el mas alto esta cercano a 0.4" pero la media esta a 0.25".
En la escala de 4" cada linea horizontal representa 1", el RMS esta a 0.09 y la media del indice de oscilacion a 0.30, vamos una grafica sublime, asi da la primera impresion de estar cercana a los 0.25 arcsec, pero hasta no meter el log en PHDLab no se sacan datos concretos.
Si sacaste los mismos datos es para sacarse el sombrero, pero es normal sacar esas graficas con un astrografo y guiando con OAG desde Cielos muy buenos y si tenemos en cuenta que tienes una NEQ6 Pro que tiene una fabricacion y diseño realmente bueno para la puesta en estacion solo con el introscopio, es habitual sacar graficas asi, en cambio en ciudad es una proeza, lo que no es tan habitual es hacerlo con un tubo 200/1000 y guiando con tubo de guiado.

Ojo que en una gráfica se mide de pico a pico, si la escala es de 1" por sección y tienes picos por arriba y por abajo llegando a esa escala en realidad estás teniendo un error de 2"

Yo tambien tengo esta holgura en la anilla T, no creo sea lo mismo.

Si toco la camara hace un pequeño vaiven. Arrugo un poco la nariz y lo ignoro.  Me funciona igual.  :yikes:

Ese vaiven a mi me lo hace tambien, en mi caso es por el pivote de bloqueo del anillo que hace que no se separe la camara del anillo Eos, yo le pongo las punta de un palillo junto al pivote y deja de moverse.

poco se pero esto lo puedo responder.     Panel de control...........Sistema.........Administrador de dispositivos.......luego abajo de todo en Procesadores sale el port que tienes que poner al Eqmod.

Espero hacertar :D :D :D :D :D 

Coñe acertar la h se ha puesto ella sola :okok:

Cuando tengas el numero del port, te vas a Eqmod despliegas el desplegable  :love2: y te sale el port y tiene que cambiarlo. Hay una indicacion >>>

No  tienes que ponerlo tu mismo. Si cambias los cables, cambia el port.

Si utilizas un adaptador rs232-usb tienes que mirar en administrador de dispositivos-puertos (COM Y LTP).

Saludos.

 Eso es exactamente lo que te quiero decir.  Tienes este cable rj-232 el cual va conectado directamenmte al mando de la montura,   La montura tiene que estar conectada en PC direct,en este caso el Eqmod responde.

Pues el caso es que creo no tener uno de esos.
La cámara la conecto al ordenador con un cable que entra al pc mediante un USB y a la cámara uno como cuadrado...rectangular. Y el que va a la montura por ambos extremos acaba como los de teléfono... :'( :nono: :-\ ?:?· :sudando: :blush:
AAAhhhhh   no entiendo ná de ná....por favorrrr.
Estos tengo:

En mi caso para usar EQMod he de usar un RS232 de USB a COM que se conecta por debajo del mando de la montura y usa el COM3.
Y la montura trae un cable telefonico de 4 hilos por un lado que sirve para conectarla por debajo del mando y por el otro lado es un DB9.
Y el cable RS232 es por un lado DB9 y por el otro USB.
Busca en google RS232 to USB y lo comprenderas.

Tu nos preguntas por el Eqmod- Ascom, pero nos respondes y enseñas un foto para el guiado.
El Eqmod -Ascom es para dirigir la montura sobre el Cartes du Ciel y necesitas los cables que se te comenta, y para que funcione tienes que tener el puerto correspondiente.
Instalas Eqmod, y cartes du ciel y con los cables que te comentan los compañeros lo enchufas a la parte inferior de la montura.
Es muy sencillo , si lo vieras en directo es facilisimo pero se complica cuando se te intenta explicar por internet. Por internet aprendi lo poco que se y me pasaba lo mismo que no "entendia" lo que se queria decir.

Lima pero que quieres hacer con el EQMod?

Yo creo que quiere mover el telescopio, solo marcando una estrella en el Cartes.   Yo particularmente centro los objetos al cien por cien  con este sistema.    Miguelix ya se que lo sabes de sobra.

Para eso, es mas simple el stellarium, tiene conexion directa con la montura a traves de Ascom sin necesidad de EQmod y lleva la montura a cualquier objeto del cielo.

bueno por fin he conseguido todo para el autoguiado la cosa es que ya he conseguido que la camara de autoguiado que no es la mas recomendable me la detecte el PHD Guiding pero conecto la montura a la camara y el programa no me detecta la montura bueno en realidad ni siquiera me sale en la lista mi montura es una eq6 pro 2 tengo instalado el ascom pero nada el cable que utilizo para enlazar la camara con la montura es que me venia con la camara, alguien me puede aconsejar ? porque la verdad que estoy muy verde con este tema y no conozco los programas que estoy utilizando muchas gracias

Que camara es?
Si es ASI tienes que ponerle el driver ascom de la propia ZWO y en montura ASI ST4 Driver ASCOM
Si no es ASI en montura prueba eligiendo ON CAMERA.

miguel la camara es una si que me funciona me costo que lo sullo pero lo consegui emm la camara es una qhy5t creo jajaja no me recuerdo bien del nombre ya se que es muy poco sensible para guiado pero solo quiero probar si me aclaro y si se me da bien ya me pillare la asi120 ahora cuando llegue a casa la pruebo y te digo

Tienes la respuesta haciendo una búsqueda con "PHD" en el foro  :knuppel2:
Cuando utilizas el cable y el puerto ST4 tienes que elegir la opción "ON CAMERA"

Aquí está todo recopilado: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7929.0
Combinaré los dos hilos para que el próximo que busque información lo encuentre todo junto  :okok:

creo que ya esta pero nose si realmente esta bien conectado a la montura puesto que le doy a la grafica y me sale esto https://postimg.cc/image/t8uezy96v/  xd ose nada que ago mal?

Eso es que esta calibrando el guiado, cuando acabe saldra en verde.
Seleccionas una estrella y le das al boton start guiding o empezar a guiar, saldra eso en amarillo y se ira moviendo a un lado lentamente y luego a la inversa para calibrar este y oeste y luego lo hara en el otro eje para calibar norte y sur y cuando haya acabado veras que desaparecen las lineas amarillas y abajo pone guiding.
Y saldran 2 lineas roja y azul en la grafica, eso son las correciones que hace en AR y DEC.
Cuando empiecen a salir esas lineas roja y azul entonces estara guiando.

ya miguel ya sale la grafica aunque parece una montaña rusa jaja pero bueno algo es algo almenos ya he conseguido conectar la camara  y la montura gracias a ti  y a bufot ahora me falta aprender como afino el guiado que eso ya es otro tema que creo que me costara bastante ya que no entiendo nada de este tema, muchos botones jaja

Eso es principalmente por la puesta en estacion, cuanto mas precisa la pongas, mas fino sera el guiado.
Luego se reajustan otros parametros pero el principal factor es la puesta en estacion.

aqui la pongo xd (https://i63.tinypic.com/b4ch03.jpg)

Para ser la primera no está nada mal!

Haz las capturas pulsando la tecla Print screen, abre el paint, le das a pegar en el paint y las guardas con el paint como jpg, no se ve un pijo asi.

bueno por fin encontre una guia de configuracion de phdguiding para tontos como yo xd solo tengo una duda para la configuracion  del parametro Min. Motion: como lo ago xd la formula me quedo grande

focal del tubo guia ORION Ø 70 mm /179 mm de focal
pixel de la camara guia tamaño de Pixel: 3.2um x 3.2um
tamaño del telescopio 200/1200 newton
Tamaño del pixel de la cámara principal: En mi caso 5.7 al ser la Canon EOS

yo no molesto mas con el tema jaja gracias chicos por la paciencia que teneis conmigo

Que Canon es?

la 450 le puse esa medida de pixel fijandome en la canon 1100 porque no encontre el tamaño del pixel de la 450

Es 5.2µm.
Tiene el mismo sensor que la 1000D.
Lo que debes hacer es encontrar la relacion para que 1 pixel de desviacion en el tubo principal se corresponda con la misma desviacion en el tubo de guiado.
Y sabiendo que el sistema de guiado es inferior al principal el min motion pixel ha de ser inferior a 1.
Para calcularlo es sencillo, se usa 1 rad y 1 rad=206,265 arcsec como constante.
Entonces hay que calcular la resolucion del sistema principal y dividirla entre la resolucion del sistema guiado y de ese calculo aplicar 3/4 partes.

Resolucion tubo + camara principal (5.2um/1200*206,265) = 0.89
Resolucion tubo + camara guiado  (3.2um/179*206,265) = 3,7

0,89/3,7= 0.24

(0,24 *3)/4= 0,18 min motion pixel.

joder cuanto me falta por prender xd gracias miguel luego colgare la grafica para que comparemos con de de ayer que no toque nada de la configuracion  :okok:

Ahora vas de piromano? que quieres prender? XD XD XD

Bromas aparte.
No te preocupes que por lo que estas pasando tu, hemos pasado todos.
Pero piensa que el min motion pixel representa una correccion en el sistema de guiado cuando note una desviacion de como minimo 0.18 pixels.
Y si la puesta en estacion es defectuosa te va a volver loca a la montura con tanta correccion porque te obliga a poner exposiciones cortas, eso lo aprenderas sobre la marcha variando los segundos de exposicion del guiado.
Si le pones 1 seg de exposicion y ves que tiene constantes correcciones cada segundo, ya te da pistas, significa que la puesta en estacion es deficiente y que tienes deriva constante.
Cuanto mas alargues la exposicion del guiado y menos correcciones tienes eso significa que la puesta en estacion es buena o excelente y te saldra una grafica casi plana.

Ahora mismo estoy intentando guiar sin nada de éxito... Puede deberse a puesta en estación pobre? Llego a hacer exposiciones de 60" sin guiar y sale bien...

Canon 450D con Newton 200/1000
ASI 174MC con Lunatico 60/230

Alguien sabe qué debo tocar??

(https://i67.tinypic.com/vzhenb.png)

(https://i68.tinypic.com/2w7iypw.png)

Lo que te pasa es que tienes un BackLash bastante grande, se ve en la 2a grafica y hasta que no consigue reducirlo hasta llevar la montura al punto que ella quiere, te salen esas correcciones, dejala que siga haciendo su trabajo y veras como al cabo de 1 min mas o menos se relajan las correcciones y centra las lineas roja y azul en la linea divisoria 0.
Eso pasa siempre que hay backlash al inicio del guiado.

A mi me pasa exactamente lo mismo, el PHD2 me da unas gráficas malísimas, pero luego la montura por si sola la dejo 3 minutos y me hace un seguimiento bastante bueno...

 De todas formas a ver si alguien con el kit de guiado lunático y una EQ6 pone su configuración del PHD2 para poder comparar, por que a mi ya te digo que me hace lo mismo... gráfica malísima pero luego el seguimiento es mas que aceptable (al menos para mi, que como tampoco tengo ningún conocido con quien compartir afición lo mismo mi seguimiento es malísimo y yo sin saberlo) XD

Lo que también podeis probar es subir la velocidad de guiado en el mando synscan. Creo que por defecto viene 0,50x. Si es así prueba subir a 0,75x. Y si a lo mejor está a 0,25x prueba subir a 0,50x. Mira a ver la velocidad de guiado que está puesto en PHD. Lo suyo es que estuviera igual en ambos (0,50x). En este caso prueba subir en el mando synscan a ver si así el eje de AR puede seguir mejor la estrella guia.
Yo también tengo backlash en mi montura. Nunca intenté ajustarlo, de momento me va bien así. Pero en la mayoria de las veces conviene toquetear para ajustarlo.

Muchas gracias compañeros. El próximo día insisitiré a ver si mejoro estas gráficas   :yikes:

Nuevamente muy agradecido por el soporte que dáis. Un abrazo grandote!!

Es que seleccionais que os muestre la grafica por arcsec y eso induce a engaño.
En la parte de la izquierda teneis 4" arcsec, cambiadlo en la parte izquierda pulsando en configuracion a pixel y vereis como la grafica es mucho mas fina y mas real, asi mostrara los pixels de desviacion que es tal como lo muestra MaximDL.

Pues esta misma noche pruebo lo que comentas, revisar que la velocidad del eqmod y el phd sea la misma y cambiar la escala

Muchas gracias

Al final lo unico que hice fue tocar la escala para que mostrase los pixeles y ya me da una cosa con mejor pinta  :sudando:

 Eso si, mi montura debe ser una puta joya, por que esta noche haciendo pruebas tirando a M102, no tenia bien ajustada la sensibilidad de la QHY5 y como no tengo los darks hechos en el PHD2, y al haber luna llena y exceso de luz, la jodía camara se ha puesto a hacer el seguimiento a un pixel vago (la grafica ha empezado a salir totalmente plana como es logico) y aún así tirando varias tomas 5 minutos me han salido las imagenes bien  :o

Eso es lo que os decia, cambiar de ARCSEC a Pixels.
Ves ahora como la grafica es mucho mas fina?
El maximo de desviacion te lo ha dado en DEC de 0.75 pixels, ese pico mas pronunciado azul hacia abajo.
Y en AR estas en 0.5 pixels, una grafica bastante decente, que es lo que suele dar cualquier EQ6 sin mucho esfuerzo en la puesta en estacion solo con el introscopio.

Muy buenas.

Acabo de adquirir hace poco el equipo para empezar con la astrofoto y llevo varios días haciendo pruebas y poco a poco voy solventando errores (ayuda mucho el foro). Uso el PHD Guiding y anoche en la última prueba que hice consegui "acabar" con el error de "la estrella no se movió lo suficiente" aunque fuese en el paso de calibración 59  :mmmm:....

El caso es que al principio de calibrar me ponía "RA calibrating: X(el paso que corresponda)" y una vez acababa se iba a "DEC calibrating:(paso que corresponda)" y a continuación pasaba a N calibrating, S calibrating, y E y W calibrating y conseguí que empezase a guiar, una tabla HORRIBLE en la que me DEC se me salia de la tabla hacía abajo y AR pegaba bandazos muy regulares pero también muy grandes y malos. Paré el guiado y volví a encender el programa y al hacer lo mismo ya no me salía "RA calibrating" ni "DEC calibrating", solo N, S, E y W.

¿Eso es normal?

Se que aún me queda parametros que probar, mejorar la puesta en estación (cosa que casi al final de la sesión me di cuenta y la volví a alinear) y seguir haciendo pruebas. Pero también otra cosa que me mosqueaba es que al principio, con la puesta en estación deficiente, la estrella le costaba moverse (pero se movía) en el cuadro verde mientras PHD calibraba y tardaba al menos 45-50 pasos en pasar al eje DEC para calibrar y después de volver a alinear bien a la polar y hacer lo mismo, cuando llegaba quizas por el paso 30 y pico, la estrella no se había movido del cuadrado verde mientras PHD hace la calibración.  :hmmm:

Estoy muy verde en esto aún y eso que me estoy dejando los ojos leyendo los hilos referidos a este tema  :-\

Ora cosa, cuando esta calibrando, la estrella se tiene que mover "mucho" por la pantalla del PHD? O apenas se tiene que mover?

Decir que tengo metidos bien los datos de mi equipo, el cálculo del Min motion y todo eso, he variado varias veces la velocidad de autoguiado de la montura y la jodia estrella apenas se mueve del cuadrado. Guio con ST4, QHY5L II directo a montura en una HEQ5.

Muchas gracias de antemano!
Un saludo

Hola, yo guio con el PHD antiguo, y un tubo de autoguiado que era un buscador acordado de 50mm de diámetro, focal corta, y quitando algún día que se me hA dado mal, andaba entre 200 y en un día bueno 300 segundos, y quería preguntar 2 cosas, a ver si me podéis aconsejar al respecto, 1 Si es mejor el PHD 2, que el  antiguo que yo uso, y 2,  si me compro un EZG 60 de éstos, creo qué 230 de focal, conseguiría, acercarme a los 600 segundos que llegan muchos astrofotografos, por cierto, he visto un OAG, de lunático, para tubos con backfocus corta, por muy poco más de lo que vale el EZG 60

A mi jamas me ha salido Calibrating AR y calibrating DEC, solo calibrating N S E W.
Explicame eso de volver a alinear bien a la polar porque no lo acabo de entender, calibras a una estrella usando la polar?
O te refieres a despues de mejorar la puesta en estacion?

Aparenta que lo que te sucede es que no tienes bien calibrado el introscopio, con tu tubo y un buscador deberias llegar a 300" sin ningun problema teniendo el introscopio bien calibrado y haciendo una puesta en estacion normal sin demasiado esfuerzo en la precision.

Hola Miguelyx

Si, me refiero a que pensando en la puesta en estación me di cuenta que quizas la había hecho mal, puse la montura en parkscope y volvi a realizar el proceso de alineado de la polar otra vez, como si momtase desde cero.
Hago alineación a 3 estrellas y al final del proceso me pone "NPE applied" y me sale un margen de error (que es lo que supongo yo que será) de más o menos 1º, a veces medio grado. Nunca le había dado importancia a este dato porque como hacía foto planetaria...no se si será excesivamente importante. A partir de hay me pongo con el PHD.

Lo de "RA Calibrating" y "DEC calibrating" solo me lo ha hecho una vez, el resto de veces a ido directamente a N, S, E y W. Pero se sigue yendo a 50 pasos o más en todos.

¿Alguna idea?

Por cierto, algo que he leído por los hilos,  ¿como miro la velocidad de guiado que está dando PHD? la de la montura vale, pero la del PHD? Disculpad mi ignorancia.

Gracias.

No tengo introscopio, yo lo que hago es la rutina Polar Align de la montura, que se supone según el manual de la AVX, que te deja alineada la montura con la polar, lo que no he probado es a grabar lo del PEC, lo que quiero es llegar a esos 600 segundos que guían otros compañeros,y no se cómo conseguirlo, si poner un tubo guía con más longitud focal, cambiar al PHD2, usar una guía fuera de eje, o grabar el PEC, la montura tiene sólo 2  años y no mucho uso, por lo que no se si lo del PEC daría resultado.

Como sabéis los pasos de calibración que son? :blush:

Bien, que estrella eliges para hacer la rutina?

Después de poner las 2 de alineación, y las 4 de calibración, la ultima de calibración, la escojo hacia el sur y lo más baja posible, con esta ultima hago Polar Align.

No lo hagas asi, acaba la alineacion y en lugar de elegir esa ultima, vas a polar align y elige una del Noreste o Sureste a 45º.
Pero ya te aseguro que el Polar Align de las Celestron es muy fallon, me pasa lo mismo con mi cgem dx, he de hacer la alineacion por introscopio con el metodo Kochab o el metodo deriva porque el polar align me ha llegado a dar bastante error.
Tambien prueba a hacerlo 3 veces el polar align con la misma estrella para comerte parte del error de las 2 primeras.

Gracias compañero, lo probaré en mi próxima salida, a ver si consigo guiar más tiempo.

Te llega a 50 pasos porque pones demasiados pasos en el calculo de calibrado que hay en la pestaña de guiado, ponle la mitad sin disminuirlo de 12, entre 12 y 18 te ira bien, pon tambien bien en que DEC esta el objeto y por lo tanto la estrella que vas a usar para guiar estara en la misma DEC y en esa misma pestaña donde se hace el calculo de los ms de los pasos tienes tambien la velocidad de guiado.

Porque los muestra abajo en la barra inferior mientras hace la calibracion.
Step 1 N, Step 2 N etc.

Te llega a 50 pasos porque pones demasiados pasos en el calculo de calibrado que hay en la pestaña de guiado, ponle la mitad sin disminuirlo de 12, entre 12 y 18 te ira bien, pon tambien bien en que DEC esta el objeto y por lo tanto la estrella que vas a usar para guiar estara en la misma DEC y en esa misma pestaña donde se hace el calculo de los ms de los pasos tienes tambien la velocidad de guiado.
[/quote]

A ver, ¿que ponga entre 12 y 18 donde pone Calibration steps? pero ahi no hay que poner valores altos cerca de 1000 y 1500 o más? ?:?·

Pongo una captura de mis datos de la última noche y si eres tan amable de decirme si hay algún dato descabellado y de dónde se pone lo que me estas diciendo... Sigo sin ver claro lo de la velocidad  :nono:

(https://s4.postimg.cc/zefpdosz1/datos_PHD.jpg) ($2)subir fotos gratis ($2)

A ver si tengo un hueco una noche de estas y sigo con las pruebas.

1000 o 1500 son los ms (milisegundos) de duracion maxima de cada paso para las correcciones.
Es que ademas estas usando una version antigua de PHD por eso no te sale.
Bajate la version 2 de PHD, PHD2 v2.6.1

Haz lo que dice Miguelyx, bajate la versión 2.6.1, si sigues con esa yo pondria en dec guide mode: auto.

A ver, estoy haciendo los deberes...

Me he bajado el PHD2 y ya he configurado, al menos, todo lo que se y lo que veo por el foro. El cálculo del Min Motion con la calculadora y demás cosas. En un primer momento he usado la configuración que venía predeterminada (salvo lo del Min Motion que lo he puesto yo según mi teles guía) y en la primera prueba...."error en RA: la estrella no se movió lo suficiente". Me he calmado y he dicho...vamos a probar con más configuraciones...pero nada, todas daban el mismo fallo, lo pusiese muy altos los datos o muy bajos ( tanto los pasos de calibración como el Max Ra y DEC), por cierto Miguleyx, puse los pasos que me dijiste, entre 12 y 18, pero lo de en que DEC está la estrella u objeto, perdona pero eso no lo entendí. :-\

El caso es que no es un pixel caliente, porque pruebo a enfocar y desenfocar y se hace grande y pequeña. Tambíen he probado a bajarle y subirle la velocidad tanto en el PHD2 como en la montura y nada, exactamente el mismo error.

La puesta en estación fue a 2 estrellas más Polar re-align para afinar más la puesta en estación. Aparte el contrapesado estaba perfecto. Probé a hacer un giro completo del eje AR con la polar centrada en el introscopio y se me movía aproximadamente su mismo tamaño. O sea que quizá no pueda hacer guiados de 300" o 600" pero al menos calibrar.... :mmmm: Por cierto, estaba con M56 y los días anteriores con M11.

Asi que no sé, quiza me falte exprimir más la pestaña de "Algorithms" pero es que ahí he puesto hasta lo que he leído y lo que se. Si me decís que configuración suele funcionar mejor ahi...

Es que estoy hasta por probar el tubo principal como tubo guía a ver si me hace lo mismo... :(
También estoy pensando que hasta puede ser el cable el causante del fallo, pero es que en anteriores pruebas conseguí UN solo guiado (desastroso) y notaba como los motores hacian cambios....asi que funcionar debe funcionar. Ya me explico Bufot como eran los cables, pero es que luego he leído que los de la QHY5 son cruzados, esto me vuelve loco  :hmmm:

Porque...¿como podría asegurarme que no tengo un error de cono?

Ya no se que más pensar, echadme una mano  :'( :'(

No se si lo has puesto ya, creo que no.

Como tienes conectado el equipo?

A puerto ST4. Al ordenador solo conecto la camara QHY5L II con su USB y la cámara reflex mediante otro USB. Luego de la QHY5L II saco el cable "de telefono" hasta el puerto de "autoguiado" de la HEQ5.

Haz una prueba a ver si se te mueve la montura con el programa.
Conecta la camara como siempre y elige una estrella pero en lugar de darle a calibrar el guiado, ve a herrmientas y dale a guiado manual.
Pulsa para mover la montura, hasta que la estrella se salga del cuadrado verde en Norte, la vuelves a mover guiando manualmente al centro y haces lo mismo al Este y Oeste.
Y cuenta las pulsaciones que haces hasta que se sale en las 2 posiciones, ve despacio porque desde que pulsas hasta que se mueve no es instantaneo, es bastante lento.
Asi veremos si tienes un fallo en el cable de la camara a la montura.

Claro, la impresión que da es que la montura no recibe ninguna orden.

Perfecto, mañana mismo hago la prueba de lo que me acabas de decir Miguelyx y madaleno.

De todos modos hoy me he querido poner súper tiquismiquis con el introscopio y lo he calibrado lo mejor que he podido.
En resumen lo que apunto en el centro del instroscopio no se mueve, (es la punta de un poste de luz que apenas me cuesta ver por el introscopio de lo lejos que está).

Cuando miro los objetos que están tocando lo que es el dibujo del movimiento de Polaris, la circunferencia, tampoco tienen un desplazamiento al girar todo el eje AR, o sea que la zona de la circunferencia de Polaris y el centro del introscopio está calibrado, pero al dar una vuelta entera al eje AR si miro a los extremos laterales y superiores del introscopio los objetos se mueven, en los lados hacia izquierda y derecha y en los bordes superiores hacia arriba y abajo(no es una pasada, pero se mueven), o sea, que el conjunto entero no me parece que este calibrado, pero el centro del introscopio si, ¿¿es esto el error de cono??

Mil gracias, cuando pruebe mañana lo de mover la montura con el PHD os lo digo.

Y al estar así conectado pones ON Camera en la configuración donde pone montura o Ascom St4? . Debes poner ON Camera.

El error de cono es cuando no están perfectamente paralelo el tubo y el eje de AR.

Si si madaleno, lo pongo On Camera, igual que con el PHD viejo.

Antes de volverte loco con configuraciones debes comprobar que el sistema funciona y las órdenes llegan a la montura a través del puerto de guiado
Creo que puedes mover la montura manualmente a través del guiado, como te ha dicho Miguelyx, es lo primero que debes comprobar.
Otra opción es configurarlo con alguna cifra exagerada, pon la velocidad de guiado a tope y el calibration steps (ms) a 5000 o así (5 segundos por pulso), para forzarlo a moverse.

Ya probé lo que me decis. Solo me responde el botón de Norte, el resto, Sur, Este y Oeste, ni se inmutan, ni se mueve la estrella hacia otros lados ni se escuchan cambios en los engranajes, y eso que abrí la tapa para escuchar y ver más fino.

Voy a comprarme otro cable ahora mismo y cuando lo tenga os vuelvo a comentar a ver que pasa, si sigue dando fallo ya pensaré que es el puerto de guiado de la montura, pero bueno...no adelantemos acontecimientos.

Cuando tenga todo otra vez listo os digo.

Mil gracias  :okok: :okok:

Buenas tardes.

Dado que no tengo experiencia con el programa de guiado, os agradecería vuestra opinión sobre los valores obtenidos.

En primer lugar adjunto los ajustes realizados en la deriva "drift align": la primera captura en azimut, la segunda altitud.
(https://s3.postimg.io/aqb54fy0z/Deriva1.png)
(https://s3.postimg.io/6qa4vua03/Deriva2.png)

A continuación los valores obtenidos. Creo que tengo "over correction"

(https://s4.postimg.io/ra7mwkj2l/Guiado1.png)
(https://s3.postimg.io/3te48hgib/Guiado2.png)

He estado revisando los parámetros y veo que el MnMo lo tengo en 0.15 y 0.1 respectivamente. Sin embargo si correlaciono los valores de la cámara de guiado  y la cámara de imágenes, el valor es de 0.34. ¿Puede tener alguna influencia este parámetro al hacer más fino el guiado?

Gracias por leer el tópic.

Stargate

Al final haciendo pruebas anoche, desde la terraza, calibró a la primera. Era el maldito cable  :mmmm:

Vaya tela...en fin, bueno, no he pasado de un guiado bueno más de 60 segundos porque la puesta en estación era sin ver la polar y alineando a 2 estrellas...así que por ahora hasta que pueda ir al campo me doy por contento.

Así que toca probar la mejor configuracion.

Muchas gracias por la ayuda, la info y la gente del foro son oro en bruto!

Un saludo

Primero cambia en la ventana del grafico en configuraciones el valor de arco-segundos a pixels, eso te mostrara un guiado mucho mas fino basado en desviacion de pixels que como lo tienes que esta basado en desviacion de arcsec.
No tiene ninguna influencia sobre el guiado, solo en tu percepcion de como va el guiado, te mostrara valores mucho mas faciles de interpretar.

Luego sobre el min motion, mira como en el grafico, abajo a la izquierda donde pone error RMS, normalmente en DEC tienes una media inferior a AR, no es lo unico que influye pero si que tiene influencia.
Los 2 min motion, tanto el de AR como DEC se basan en el tiempo de refresco de la camara de guiado para hacer una correccion, asi que si tienes como ahora 1.5seg, en ese 1.5seg si se ha desplazado en DEC 0.1 pixel y en AR 0.14 pixel solo te hara una correccion en DEC porque ha alcanzado el minimo, mientras que en AR no hara ninguna correccion hasta que se refresque la pantalla con el proximo 1.5 seg, entonces en el siguiente 1.5 Seg tendras posiblemente acumulada la desviacion anterior de 0.14 + lo que se haya desviado en el siguiente 1.5 seg y te hara la correccion, por lo tanto suponte que en el siguiente 1.5 seg se ha desplazado 0.1 y en la anterior se desplazo 0.14 pero no llego a 0.15 para hacer la correccion, detectara que se ha movido 0.24(0.14+0.1) y entonces si te hara una correccion en AR porque esta por encima de los 0.15 que pusiste.
Piensa que 0.15 en el guiado, representa 1 pixel en el tubo principal, si el calculo de min motion te da 0.34 significa que 0.34 en el guiado es 1 pixel en el principal.
Si pones 0.34, tendras una desviacion minima de 2 pixels, 1 hacia arriba en el grafico, un pico en el grafico hacia arriba y 1 pico hacia abajo en el grafico.
Si quieres tener una desviacion de 1 pixel maximo en el principal, entre un pico superior y un pico inferior, pon la mitad del min motion, ponle 0.17 en los 2, eso te dara que 0.17 de un pico superior y 0.17 de un pico inferior seran 0.34, como 0.34 en el sistema de guiado representa 1 pixel en el principal, la diferencia maxima entre pico superior e inferior sera de 1 pixel.
Tampoco es que sea mucha diferencia de 1 pixel a 2 pixels, eso depende de ti como veas el grafico, lo iras aprendiendo sobre la marcha.
Ve jugando con el tiempo de refresco, prueba a poner mas tiempo, en lugar de 1.5 seg prueba a poner 3 seg o incluso 5 seg, segun como hayas hecho la puesta en estacion puede que no necesite corregir tan a menudo y vaya mas relajada la montura.
Lo veras en el grafico, si activas la casilla correcciones, veras unas barras tambien, esas barras son las correcciones que se aplican, si esas barras no aparecen tan a menudo podras aumentar el tiempo de refresco para relajar el guiado y que no se te acumule una correccion en cola antes de que haya acabado la anterior.

Buenas noches.

Muchas gracias Miguelyx por tus recomendaciones.

Adjunto las capturas con las puntualizaciones que me has indicado:

La captura es de la estrella Del Aql al sur y justo sobre el ecuador:
(https://s14.postimg.io/fpnclamtd/Guiado3.png)

Viendo la gráfica creo que la alineación es bastante aceptable para hacer astrofoto de larga duración.

Gracias por vuestra inestimable ayuda.

Stargate.

Esta muy bien, aunque lo puedes mejorar, mira el total de error RMS, lo puedes bajar a la mitad sin mucho esfuerzo con una puesta en estacion mas precisa y siendo meticuloso a una cuarta parte de lo que tienes ahora.
No obstante podras hacer larga exposicion tal como lo tienes pero ten en cuenta que aunque la grafica sea buena tendras un limite de tiempo antes de que las tomas empiecen a mostrar deriva en las estrellas que depende principalmente de la puesta en estacion y de la focal con que tiras.

En realidad no es así
La focal por si misma no infuye en nada si no se acompaña del tamaño del pixel, pues todo depende de la resolución en arcsec/pix (por poner un ejemplo claro, un C11 con 2800mm de focal + una ST9 sería exactamente lo mismo que un ED80 de 600mm y una 550D)
Si el guiado funciona como debe las tomas pueden ser de lo largo que uno quiera, pero si la puesta en estación es mediocre las estrellas saldrán con rotación de campo desde el principio.

Gracias por vuestras recomendaciones/reflexiones.

Me planteo una duda que tal vez sea una tontería. Si pongo a guiar phd2 respecto a una estrella.  Si a continuación quiero hacerlo sobre otra imagino que deberé borrar los datos de calibración y volver a ejecutar todo el proceso. Lo digo ya que ayer después de guiar en la estrella Del Aql, me fui directamente a M13  casi en el cénit y pasado el meridiano y me puse a guiar directamente con los datos de la otra estrella. La imagen es una captura de 300 segundos en luminancia. Le he aplicado un DBE y un estirado manual de histograma. Imagino que al no haber calibrado la estrella de guia se observa cierta deriva en algunas:

(https://s10.postimg.io/w4omjtl6x/L_LUMINANCIA_2016_08_22_00_23_53_ngc_6960_2016_0.png)
Imagen a tamaño real:

https://s10.postimg.io/bxb6rinpj/L_LUMINANCIA_2016_08_22_00_23_53_ngc_6960_2016_0.png

Muchas gracias.

Stargate

Si vamos, identicos.  >:D
Estoy harto de torear con el C11 y diferentes camaras y por mucho que digan los numeros sobre el papel, la realidad es completamente diferente.
Ya se que estas hablando de arcsec/pixel, pero a la hora de la practica, no se obtiene lo mismo ni por asomo.
De entrada la diferencia de focales y de sensores te sabotean los resultados, luego hay otras cosas pero solo con las diferencias del tamaño de sensores con diferentes focales es suficiente para que no se obtenga lo mismo por mucho que los numeros digan que si.
Y para que lo compruebes, cuando quieras te dejo el C11 y lo compruebas tu mismo.
ST9 +C11
(https://i64.tinypic.com/10i57ac.jpg)

550d +ED80
(https://i67.tinypic.com/2uf4t2c.jpg)

Ojo no confundamos, no hablamos del campo abarcado ni del tamaño de la imagen en mega píxels
Hablamos del guiado y de obtener estrellas redondas y sin deriva y ahí el tamaño del sensor no pinta nada. El ejemplo que pones es con ambas imágenes al 100%, si las tuvieras originales podrías ponerlas a 1:1 como debe ser y verías como muestran exactamente lo mismo, solo que una cubre mucho más campo.

En los dos ejemplos que puse la resolución es la misma, por lo tanto si los pones paralelos cuando aparezcan errores de guiado en una lo hará también en la otra de la misma manera.

Si tenías problemas de guiado con el C11 es porque intentabas tirar con una resolución de 0,30 o 0,40"/píxel, que son cuatro veces más de lo recomendable... Si lo probase verías como no tengo problemas con él... Si tiro a binning x4 hihi

Buenas tardes.

Retomo el tema del autoguiado después de una serie de pruebas y ajustes con el método bigourdan. He hecho la prueba con un objeto bastante bajo en el horizonte.

Esta el la gráfica que he obtenido anoche de M33: única toma de 1200 segundos con autoguiado y enfoque manual. El tema del enfoque es deficiente dado que tengo pendiente su automatización.

(https://s17.postimg.cc/hu5bssjj1/guiadom33.png)

(https://s17.postimg.cc/dxwwv3t19/M33_LUMINANCIA.png)

La toma es de las 22:45, esto es, 5 horas y media antes de que el objeto alcance el cénit: Ascension recta 1 hora 34 minutos, declinación 30 grados 44 minutos, esto es hacia el noreste y bastante bajo.

La toma no está calibrada.

Agradecería que me indicaráis si el guiado es aceptable. He de decir que durante buena parte de la toma los valores de RA DEC eran más parejos: 0.22 frente a 0.23 o 0.24

Un cordial saludo.

Stargate

Qué montura tienes?

En mi opinión el guiado es bastante mediocre, y no precísamente por culpa dle phd.... esas estrellas como pelotillas más que cosa del enfoque parece cosa de un autoguiado algo errático.

OK Regmaster.

La montura es una NEQ 6 pro.

Durante esta semana he intentado ejecutar el método de deriva. Desmonté el equipo. En el tubo de 580 mm incorporé una barlow 2.5 x de modo que la focal paso a 1450 mm que conbinado con la ccd qhy 5 me daba una resolución de 0.51. Con este montaje he apuntado la montura a una estrella hacia el sur a unos 20 grados y otra hacia el este a unos 15 grados. En ambos casos la estrella se desplazaba ligeramente hacia arriba y hacia abajo, pero transcurridos unos 10 minutos  volvía a su posición inicial -no se si esto el el pec del equipo- de modo que consideré que si la estrella no se derivaba hacia arriba o hacia abajo la cosa estaba bien.
Después de esto, procedía a montar todo el equipo con el telescopio de guia y el principal al que incorporé la ccd y la rueda portafiltros. La verdad es que la posición del objeto era tal que el telescopio estaba casi en paralelo con el suelo de modo que el objeto estaba un una posición bastante baja.

Adjunto al imagen en tamaño original:

https://meteogredos.com/M33_LUMINANCIA.png ($2)

Un cordial saludo.

Stargate

hola,
vas a automatizar el enfoque del tubo de guiado o utilizas OAG?
que configuración tenias cuando sacaste la gráfica?
 

Quiero automatizar el enfoque del tubo principal con la ccd, ya que ahora lo hago con una máscara y los cambios de temperatura me están matando.

La configuración era la siguiente: tubo principal 580/100 + Extensor para obtener foco + rueda portafiltros + ccd para  una resolución de 1.52 arc/pix.

Un saludo.

y la configuración de guiado?

yo no veo deriva ni tampoco un problema de guiado aunque parece al limite, a mi las estrellas como pelotas me salen cuando tiro a 1200 de focal pero a 580 no se yo, debe ser el enfoque.

Tubo de guiado 230/60 con qhy5 M 3.75 um para una resolución de 3.36 arc/pix.

En el caso del tubo principal, la resolución no era 1.51, es 1.61 arc/pix

El guiado es aceptable aunque bastante mejorable. Hay cierta deriva en DEC que se aprecia por una tendencia a caer la gráfica seguida cada cierto tiempo de una corrección brusca para levantarla. Se corrige mejorando la alineación de la montura a la polar.
En AR tienes un máximo de 1" de pico a pico que te puede engordar un poco las estrellas, aunque en esa foto yo veo bastante claro que es desenfoque. La gráfica de AR tal vez la puedas mejorar con un buen ajuste de la montura.
Saludos

EDITO
No uso PHD pero ¿la cruz verde señala la estrella que usas para guiar? Por qué eliges la más pequeña habiendo otras mucho mejores?
No es bueno coger la más brillante, o mejor dicho no es recomendable que la estrella de guiado se sature, porque entonces costará más calcular el centroide... pero siempre es bueno que bañe varios pixels alrededor, no sé, yo hubiese escogido cualquier otra de las que aparecen (menos la más brillante).

Puede que los saltos en AR sean por la baja SNR de la estrella elegida para guiar.

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PHD2 Guiding - Tutorial autoguía: Análisis de gráficas de guiado

Muchas gracias por todos vuestros consejos.

Por lo que comentas Bufot, lo suyo sería volver a alinear a la polar. Cuando hice el método de deriva pensé que lo lógica sería hacerlo desde el tubo principal  y no con el de guiado para evitar posibles desviaciones entre uno y otro eje. Ahora he montado el tubo de guia no en paralelo, está dispuesto justo encima del tubo principal para evitar ese tema. Cuando hice los cálculos no tenía todo el equipo montado, por lo que imagino que probablemente el aumento de peso con contrapesas y demás haya desplazado algo la posición inicial ya que he aumentado el peso del conjunto contrapeso extra + tubo de guiado + cámara + rueda portafiltros + concentradores, etc. en unos 8 kilos.
¿El método de deriva lo puedo aplicar con una focal tan corta ya que hablamos de 580 mm de longitud en el telescopio y la cámara tiene 4.54 um? o lo suyo es meter una barlow 2.5 x y jugar con una resolución no de 1.62, con una de 0.51 arc/pix. Este último valor me parece una burrada. La verdad es que en las páginas de internet comenta que para aplicar el método debemos jugar con al menos 200 aumentos y para obtener eso tengo que meter esa barlow. Imagino que el resto del proceso es el de siempre: estrella a unos 20º hacia el sur que no derive unos 10 minutos, estrella hacia el este a unos 15 º  y mismo tiempo.

Previamente había utilizado una variante de este método con PHD2 conocida como Drift Alignment con el tubo de guiado, pero después de los ajuste hacia el este y el sur no lograba sincronizar ambos ejes.

Mi desconocimiento es supino. El razonamiento primario no era otro que cuanto más pequeña sea la estrella, más definida será, pero por lo que dices, la cuestión es que el programa tenga una superficie pixelada con la que jugar para calcular el centroide, y cuanto más definida sea mejor será el cálculo. Creo recordar que cuando seleccione esa estrella me daba un valor de 25.5.  Teniendo en cuenta lo que indicas, ¿sería pertinente seleccionar alguna de las otras estrellas con la excepción de la más grande y brillante.

La ayuda desinteresada que nos proporcionáis a los que estamos empezando en este mundillo no tiene precio.  :)  :okok:

Hay incluso quien desenfoca un poco el set de guiado precisamente para eso, que la estrella no sature y bañe varios pixels y así el programa puede calcular mejor.

Lo que no me cuadra es ese interés que muchos tenéis en usar el método de la deriva... sí, se supone que es el más preciso y el recomendable para observatorios y equipos fijos...
Pero la EQ6 lleva un estupendo buscador de la polar, y bien utilizado es más que suficiente para tener gráficas de guiado totalmente planas en DEC.
Yo nunca he usado la deriva (lo he probado un par de veces pero no tengo paciencia ;D), siempre me ha ido bien el buscador; eso sí, le dedico el tiempo necesario para comprobar que está bien ajustado.
Creo que es como dices, para usar la deriva hay que hacerlo con aumentos (por lógica cuanto más aumento más rápido se notará la deriva), 051"/pix para comprobar el seguimiento sobre una estrella no es ningún problema.
Si no te fías del buscador polar el PHD2 incorpora una rutina para alinear a la polar, pruébala porque me han comentado que es fiable. (A lo mejor es el "Drift Align" que comentas)

La ayuda en los foros siempre es recíproca... alguien nos ayudó en su día y seguimos aprendiendo gracias a los comentarios que otros han ido dejando! ;)

PD: La deriva mejor con el principal, el tubo de guiado da igual que sea paralelo o ponerlo encima... en este caso resulta más sencillo equilibrarlo, eso sí. Conviene que apunten más o menos hacia el mismo campo pero tampoco hay que obsersionarse con eso, basta con apuntar a una estrella y que aparezca en ambas cámaras, no hace falta que esté perfectamente centrada.

Tengo poco tiempo para explicar ahora mismo, pero quedaros con estas cosas:

1º, si estás en observatorio fijo, ok, lo suyo es poner en estación por deriva o método análogo, pero si haces salidas o montas y desmontas, con tener una puesta en estación decente con el buscador de la polar colimado es más que suficiente si estás usando autoguiado. La única """pega""" es que las tomas de final de la noche tendrán un pelín de rotación de campo respecto a las primeras, nada que el apilado no arregle.

2º, con la focal de tu tubo de autoguiado y tu resolución son más que suficientes, incluso demasiado, no te hace falta barlow. Es más, según mi experiencia lo ideal es tener una resolución de 2,5 arcs por píxel para guiar. Yo he guiado a 1400 de focal con una QHY5L II y el tubo de lunático de 230mm de focal con un guiado casi casi perfecto.

3º, si haces alineación con la polar por deriva lo ideal es hacerlo con el tubo principal, como has venido haciendo hasta ahora.

4º, que el tubo guía y el telescopio principal no estén totalmente paralelos entre sí no importa en absoluto.

5º, al margen de todo eso esa NEQ6 necesita meterle mano, nada del otro mundo.... rodamientos del bisinfín, arandelas, limpieza, reengrase, ajuste y mejoraría un mundo.

Ok, muchas gracias RegMaster.

En mi caso, el equipo lo he ubicado en el jardín de modo que la puesta en estación con deriva es lo más adecuado.
Esta noche voy a revisar la selección de estrellas y el comportamiento en ambos ejes.
Seguro que con vuestras recomendaciones la cosa mejora significativamente.
Si alguien conoce alguna tienda o profesional que se dedique a mejorar este tipo de montura, os agradecería que me enviarais un mensaje privado -normas del foro-

Un cordial saludo.

Stargate

Antes de mejorarla (cosa que le sienta muy bien) yo me centraría en obtener unos resultados regulares, para descartar otros factores. Si la ajustas bien te beneficiarás en cualquier caso, pero si no vas a hacerlo tú es una inversión que no es prioritaria. De serie y si no está muy desafinada debería darte buen resultado con tu configuración.
Tal vez puedas contactar con algún aficionado manitas por tu zona que te eche una mano...

Sabio consejo que tendré en cuenta.  :okok:

Buenos días.

Esta noche volveré a intentarlo dado que la experiencia de ayer ha sido nefasta.
Durante más de dos horas he estado intentando realizar la rutina de deriva Drift alingment con PHD2  https://sites.google.com/site/openphdguiding/phd2-drift-alignment ($2) y no había manera de bajar el error de alieación polar de 0.6 minutos. La gracia del asunto es que durante los primeros minutos la línea de tendencia se mantiene horizontal, pero después comienza a derivar.....
No queda otra que paciencia.

Voy a intentar grabarlo en video y lo expondré en la web.


Un saludo.

Stargate

Retomo el tema dado que creo que tengo un problema a la hora de ejecutar los pasos al alinear por deriva con CCD. He estado revisando este video https://www.youtube.com/watch?v=ArU5vC1o1Jk ($2)  y  en mi caso no he tomado estrellas de referencia, tal vez el problema parte de aquí dado que realmente calculo la deriva de dos objetos pero sin referencias reales en el planetario. En rojo los pasos que no ejecuto.

Adjunto la secuencia de pasos:

1- Ajuste general de montura, contrapesado, etc.
2- Desplazo la montura hacia el sur. Busco un objeto en el cuadrante que forma el meridiano 180º y el horizonte +0º -situado hacia el suroeste- ajusto con la ccd y los mandos, con últimos movimientos arriba y derecha- y sincronizo el objeto. Esto no lo he hecho hasta ahora y no se si es correcto.
3- Ahora busco una estrella que esté sobre el meridiano y a 0º, activo el guiado manual  y pulso los controles con el fin de eliminar cualquier calibrado previo o backlash.
4- Aplico la rutina de alineación y después de unos segundos selecciono Drift alingment y lo ejecuto.
5- Rectifico la deriva en azimut moviendo el tornillo situado bien al este o bien  al oeste.
6- Tras rectificar el error en azimut sincronizo con otra estrella situada al oeste del meridiano.
7- Ahora desplazamos hacia el este. Busco una estrella situada a 90 grados y a unos 15 o 20 grados sobre el horizonte.
8- Pulsamos el boton de deriva y observamos la desviación respecto a la horizontal.
9- Rectificamos en altitud.
10- Centramos el objeto y sincronizamos. En el video elimina los puntos de sincronización de eqmod ¿? Entiendo que puede ser para corregir errores de ubicación dado que está alineando a la Polar
11- A continuación busca una nueva estrella sobre la que ejecutar el guiado con el asistente del programa.

Mi nivel de inglés es bastante deficiente y es probable que no haya interpretado correctamente el procedimiento.

Un cordial saludo.

Stargate

Es que si no comprendes los movimientos que haran las 2 estrellas tanto del sur como del este u oeste para corregir la deriva, de poco te sirve que ejecutes la rutina.
Si la montura mirandola desde la posicion de la estrella polar, esta muy desplazada al suroeste, cuando seleccionas una estrella del sur en el meridiano y a 45º, se desplazara la estrella hacia abajo pero si la camara muestra la imagen invertida de arriba a abajo, la estrella se desplazara hacia arriba y hay que corregir azimut desplazando la montura de manera que apunte un poco mas al sureste y si la estrella se desplaza arriba, hay que corregir azimut y que la montura se desplaze un poco mas hacia el suroeste hasta que la estrella ni se desplace ni hacia arriba ni hacia abajo al menos en 5 minutos, si el PE de tu montura es superior a 5 minutos es conveniente que el tiempo se alargue a lo que dura el PE para evitar un fallo en la correccion de deriva.

Y luego se hace lo mismo con una estrella del este a unos 20º de altura, si la estrella se desplaza hacia arriba la montura esta muy alta, pero si la imagen tambien esta invertida de arriba a abajo, la estrella se desplazara hacia abajo y hay que corregir latitud bajandola un poco hasta que la estrella no se desplace de arriba a abajo y si se desplaza hacia arriba estando la imagen invertida, la montura esta muy baja.

Muchas gracias Miguelyx

En principio dado que el telescopio es un refractor, la imagen es invertida. La duda es si debo marcar estrellas de sincronización en ambos ejes antes de calcular la deriva con ccd -en el caso del video creo que lo hace-. Habitualmente cuando haces con el mando synscan la rutina de alineación buscas dos o tres estrellas y después ejecutas la rutina de alineación polar para minimizar el error.
Si no utilizas phd2 creo que alineas sin sincronización.
Respecto a la búsqueda de estrellas utilizo eqmod y sky chart.

Un cordial saludo.

Stargate

No es necesario sincronizar, piensa cómo lo hacen los que no tienen goto. Estás haciendo una alineación física o mecánica de la montura a la polar, el software o la electrónica aquí no tiene nada que ver.
Yo por si acaso ni alinearía ni sincronizaría con niguna estrella, no vaya a ser que el software aplique algún tipo de corrección y te falsee el seguimiento. Comprueba que el PEC esté desactivado.
Encender la montura y activar el seguimiento, nada más.

Te pregunté lo del buscador polar... ¿es que no la tienes a la vista?

Buenos días, Bufot. Respecto al buscador, efectivamente, dispongo de él, y hace un año lo calibré con una antena, pero no termina de convencerme para la instalación fija.

Voy a volver a realizar la deriva con la ccd  y Phd2. En consecuencia teóricamente no tengo que calcular autoguiado  a la estrella. Directamente busco la estrella en el meridiano y hacia el este, observo las derivas y rectifico.

Siento ser tan pesado con el tema........

Un saludo.

Stargate

Hola. Tengo problemas con el guiado. El phd dice que la estrella no se movió lo suficiente. Por el ruido de los motores parece que no llegan pulsos a la montura. Nunca había tenido problemas y me estoy volviendo loco. No se si es el cable, la cámara, algún problema con la montura o problemas de software. Como puedo ir descartando cosas? Gracias

Buenas tardes, Guismo.

Antes de nada deberías confirmar se los pulsos de guiado los envía a la montura. Si utilizadas PHD2 tiene en el menú superior la opción Manual Guiding:

(https://openphdguiding.org/man/ManualGuide.png)

Al pulsar los botones puedes confirmar con la imagen si realmente la montura se desplaza.

Respecto al tema de la estrella, a mí también me ha ocurrido ese problema. En principio se resuelve seleccionando otra estrella de las que aparecen en imagen.

Un cordial saludo.

Stargate

Gracias stargate. Si lo he probado, incluso con phd 1 y con una versión anterior del phd2. Estoy convencido que no le llegan los pulsos a la montura. Ya he reinstalado los drivers y el ascom para la qhy 5||. Lo siguiente será cambiar el cable del puerto de la eq6. Menudo royo para un finde que me puedo escapar y me quedo sin poder guiar. Espero que no sea la cámara o la montura.

Puedes guiar a través del mando...
Instala eqmod y ya está

Gracias bufot. Se puede probar el eqmod con esta configuración? De la qhy a la montura con st4 y cable usb de la cámara al ordenador. No necesito mas un cable al mando? Gracias

Deberías tener el cable para actualizar el mando Synscan, pero es para puertos RS232 así que necesitarás un conversor USB-SERIE (USB-RS232) si tu portátil no tiene ese puerto.
Si ya lo tienes, solo tienes que instalar EQMOD (supongo que también la plataforma ASCOM si no la tienes ya).

La idea es suprimir ese cable ST4 de la QHY a la montura, y controlarla desde el PC; no solo el guiado, lo controlarás todo. Pero mientras no tengas un software de cartografía no podrás hacer GOTOs... tendrás que salir del modo PC Direct y hacerlo desde el mando.
Más adelante, si te va bien, puedes usar Cartes Du Ciel, Stellarium, The Sky o cualquier otro software de cartas para hacerlo todo desde el pc. Pero ese es otro tema.

En PHD tienes que cambiar la configuración de salida de los pulsos, no se como funciona pero seguramente tendrás una opción llamada "On Camera" y tendrás que cambiarla a ASCOM.
Entonces ASCOM abrirá una ventana solicitando cual driver quieres usar y debes elegir el que pone EQMOD HEQ5/EQ6.
En la configuración de EQMOD que es esta ventana ($2) en el recuadro Guiding asegúrate de elegir ASCOM Pulseguiding, no ST4.
En el administrador de dispositivos del ordenador (Panel de control > Hardware y sonido > Administardor de dispositivos) comprueba en PuertosCOM en que puerto está el conversor serie-USB.
Ese es el puerto que tienes que elegir en la configuración de EQMOD.

Enciende la montura y alinea, y dirígete al objeto que quieras fotografiar. Conectas el cable de actualización al mando y al PC, en el mando eliges la opción "PC Direct Mode" y abres EQMOD.
Compruebas que se hace cargo de la montura comprobando que las coordenadas que marca son las correctas... y a guiar.
Si ves que PHD necesita muchos pulsos para calibar puedes subir el valor RA Rate y DEC Rate de eQMOD, en el recuadro de arriba a la derecha. No toques el resto de valores.

En cualquier caso te recomiendo que lo pruebes antes de irte al monte a hacer experimentos!!

Gracias bufot!! El cable no lo tengo, bueno mejor dicho el conversor, pero lo aprovecharía para actualizar el mando a la versión 3.35 que parece que  va bien. También he visto que muchos guiais mejor con el eqmod. Otra opción muy interesante gracias!!

Buenas noches.

Retomo el tema dado que vuelvo a estar en "el borde del abismo".

He reconfigurado todo el equipo, reequilibrado la montura y demás historias y obtengo estas gráficas:

Configuración en pixels:

(https://s13.postimg.cc/eolgpoezp/Sin_t_tulo1.png)

Configuración en arc/min:

(https://s3.postimg.cc/4fyyqhk7n/Sin_t_tulo2.png)

El resultado es que con 300 segundos de exposición las imágenes salen alargadas. La verdad es que no termino de tomarle el punto a Phd Guiding:

La imagen es la suma de 9 tomas de 300 segundos con el filtro rojo, para un total de 45 minutos

(https://s21.postimg.cc/jg9odxmgn/Cabeza_Caballo.png)

Imagen original:
https://s21.postimg.cc/idzhve3n9/Cabeza_Caballo.png ($2)

Tal vez lo que digo  a continuación  es una barbaridad, pero actualmente el objeto sobre el que he probado el guiado está por debajo del ecuador celeste. ¿puede condicionar esta cuestión el guiado?

Un cordial saludo.

Stargate

He tomado estas imágenes sobre la disposición del telescopio guía, dado que la única explicación que tengo es que puede presentar flexiones o algo parecido. Adjunto dos imágenes:

(https://s12.postimg.cc/jh58pwy7x/IMG_20170302_193905_resized_20170302_091544525.jpg)

(https://s18.postimg.cc/b9zu1egk9/IMG_20170302_193919_resized_20170302_091933841.jpg)

Se ha añadido en esta última versión una nueva función, "star-cross test tool".
Alguien puede decir su función?

Hola PYE;
Es una función no demasiado importante. No deja de ser el mismo proceso que se realiza cuando el programa calibra.
Es similar pero en este caso se puede revisar de manera pormenorizada.
Es útil para confirmar que el programa puede mover la montura en las cuatro direcciones y para comprobar el nivel de backlash.

Te dejo el enlace del manual que está en inglés:
https://openphdguiding.org/manual/?section=Tools.htm#Star_cross_tool

En la misma página se describe otra funcionalidad que no había visto y que sí me parece muy útil. Es la de Aux-Mount Connection using "Ask for coordinates.
En el caso de no conectar el PHD con la montura y hacerlo directamente con el ST-4 de la cámara, el programa requiere de calibrar cada vez que cambiamos de zona de cielo.
En todo caso me parece útil que aunque volvamos a calibrar le podamos dar una pequeña ayuda al programa para calibrar mejor teniendo en cuenta la posición de la montura.

Saludos

Hola Stargate,
Yo también ando revisando el guiado, aunque estos últimos fines de semana no he podido hacer mucho.
A mi entender el guiado está bastante bien. Que quede cerca del segundo de arco es bastante buen resultado.
El comparar las gráficas en píxeles ...pues sólo nos sirve para valorar que efecto tendremos en nuestra foto, ya que está condicionada a la focal del telescopio y a los píxeles de la cámara.
Siempre suelen quedar más planitas a no ser que la resolución del equipo sea de 1 arcosegundo o menos, cosa que no suele ser frecuente.
Hacerlo con las de arcosegundos nos permite comparar el comportamiento de la montura con cualquier equipo. Por eso es más importante.

En el manual de PHD sobre análisis de gráficas de guiado se indica que una buena manera de comprobar si son flexiones es mover tu mismo el equipo para ver si cede, puedes probar.
De todos modos a veces las flexiones no se dan sólo sólo de modo tangible. Puede estar perfectamente fijado pero que la flexión se dé en partes internas.
Yo entiendo que otro modo es sacar imágenes con la cámara rotada de modo que el eje vertical y horizontal encajen con el DEC/AR.
Sacar un detalle de las estrellas y comprobar que los píxeles que se indican en el gráfico corresponden a los que efectivamente se van en la imagen. Es una sugerencia que se me ha ocurrido alguna vez pero no es fácil hacerlo.
Otra opción es que uses al menos para descartar un OAG, aún sin tener una imagen para la foto, sólo pillando una estrella en el OAG para luego si la gráfica es similar revisar si salen igual de alargadas.
Si es así puede que tampoco se pueda hacer demasiado para mejorarlo. Hay monturas que valen una fortuna... las que solemos usar nosotros son bastante económicas pero claro, ¿hasta cuanto se pueden ajustar?
A ver si gente con más experiencia puede comentar algo al respecto.

Algún consejo de donde comprar un convertidor rs232 usb de calidad, y buen precio, saludos

Más o menos yo tengo una curva de guiado parecido, usando un newton de 8" y con una focal de 1900, sobre una AZ-EQ6. Me pregunto si haciéndole algo de tuneo conseguiría mejorar la precisión de guiado, pues algo no acaba de funcionar bien (tiene mucho backlash en dec. y parece que pierde engranaje en a.r. cuando lleva unos segundos guiando). A ver si cuelgo una curva de guiado.

Es que guiar a 2000 de focal ya veo que es tremendo, sobre todo por la turbulencia y las imprecisiones de la montura. Quizás con una AO...   :buck2:

Fran

Hola Fran, agradecerte que comentes tu experiencia.
Yo llevo tiempo leyendo sobre el tema pero me falta práctica y pruebas. A ver si con la llegada de tiempo más benigno puedo ir adquiriendo un poco más. ;D

Tunearla con poleas y ajustarla bien, puede mejorar el comportamiento de la montura y sobretodo la reacción de la montura al pulso de guiado. Eso es indiscutible; si se hace bien.
En mi opinión el peor problema que se puede dar es que de un pulso a otro la desviación en AR sea lo suficientemente significativa para que estropee la foto.
Ya puede corregir el programa de guiado de manera perfecta que si tenemos una distancia de 3 segundos de arco de modo súbito entre una toma y otra...  ni superPHD2 ni maximDL que valga.
Esto lo repite Andy Galasso que es uno de los desarrolladores del programa en reiteradas ocasiones.

Hay dos máximas que en nuestras humildes monturas entran en conflicto y que considero primordial; si bien se recomienda alargar los tiempos de exposición a 3 o 4 segundos para suavizar el efecto del seeing, nunca podemos hacerlo en un tiempo que exceda las limitaciones de la montura.
Me explico: Si le damos al asistente de guiado y dejamos que haga un par de ciclos sin guiar y guardando los datos; luego con el programa de lectura de logs podemos ver en detalle cómo afecta el PE a la montura.
Si es PE ... aún podremos hacer algo. Si la curva PE se va 2 arcosegundos cada dos segundos, entiendo que nunca deberíamos llegar a esas exposiciones. Sino asumiremos esa oscilación como un hecho en la gráfica. Podemos tratar de minimizarlo también con los programas para tal efecto.
Si además de un PE de forma sinuoidal, cuando aumentamos el gráfico, vemos también movimientos a la vez en dientes de sierra ... podemos tener un serio problema. Si son muy pronunciados quizá no podamos hacer nada... esto me pasa en una CGEM que tengo. Sólo corregirlo tuneándola o mejor dicho, reparándola.
Si ponemos una exposición corta (1 segundo) quedamos a merced del seeing que puede ser de más medio arcosegundo + el error de la montura. Si le damos 4 segundos podemos encontrarnos con que por el propio PE se vaya bastante más...
En las monturas de 'alto standing' con un PE realmente periódico de 10 o menos pues guiar es mucho más fácil. Con el PEC en marcha se supone que incluso no lo necesitan ::).

Está claro que el uso del OAG 'elimina' el problema añadido de flexiones. Pero si el efecto de los 2 segundos de arco de oscilación de la gráfica ya es suficiente para estropear la foto dadas una focal y un tamaño de píxeles, poco va a mejorar. Mejorará si además de los 2 arcosegundos del guiado tenemos flexiones considerables. Que siempre hay aunque sean mínimas. No es fácil diferenciar si las flexiones son la causa principal del efecto de las estrellas alargadas, siempre son la suma de ambos. Al menos creo yo que para salir de dudas lo mejor es probar el OAG y comparar. Si la gráfica es similar y la foto es mejor pues ya sabremos algo. Cuánto mejor seguramente dependerá de la resolución.

Lo que no tengo claro es cómo transmitir o interpretar el efecto del seeing en esos saltos en la gráfica. Por ejemplo si ponemos un segundo y medio. Distinguir si provienen de la montura o simplemente es seeing. Ya que el efecto que vemos siempre es la suma de ambos. Entiendo que el seeing es aleatorio y el PE es periódico... hoy me he bajado el Precprep tal como me recomedaron a ver si me ayuda. Tiene buena pinta.
En fin, lamento el rollo  :mmmm:; pero es un tema muy complicado. Se agradece cualquier aportación :).

de rollo nada roberbass, creo que es una buena aportación.
En mi caso, con mi atlux una de las cosas que mas he notado que le afectan es un mal contrapesado, a veces tengo la sensación de dejarlo bien pero cada x minutos me da un salto de 3", modifico el contrapesado intentando ser mas fino y deja de dar el salto.
Son tantos los factores a tener en cuenta que llega un momento en el que no sabes qué hacer para mejorar la gráfica. Espero en breve poder sacar alguna, quizás sería interesante ir colgando los log's para ir viendo entre todos los defectos de guiado de nuestros equipos.

saludos

Hola liloo;
También el contrapesado cuenta, otro factor  :nono: no se acaban.
Es muy buena idea que vayamos subiendo los logs y estaría bien subir o poner un enlace para no saturar el foro con la foto en grande indicando la resolución del equipo principal.
Yo trataré se subir alguna que tengo aunque sea poca cosa.
En realidad si conseguimos una muestra representativa podríamos incluso extraer una tabla de tolerancias respecto la calidad del guiado en arcosegundos y la resolución máxima 'permitida'.
De este modo si hay gente que con una calidad de 2 arcosegundos  obtiene fotos 'decentes' con una resolución y otro no; podríamos deducir que el motivo de que no lo sean son las flexiones.
A ver si durante esta semana subo unas pruebas que hice con M51, no es que salgan alargadas a saco pero algo se nota. El RMS es de 1.38 creo. Lo dicho esta semana reviso donde tengo el log y los pongo.

Con esa gráfica y ese equipo yo apostaría claramente a que tienes flexiones, más viendo como lo tienes montado. Pero en la foto que pones la deriva es claramente en AR...
Fotografia cualquier otro campo (aunque no aparezca un objeto) a 90º del que hiciste, sin rotar la cámara. Si apuntabas al sur como parece, prueba con un objeto al Este o al Oeste, y comprueba si la deriva sigue apareciendo en AR o en otro sentido.

Yo he estado rebuscando el último guiado que realicé y he cogido una muestra:

(https://i63.tinypic.com/2w1uupy.png)

Y esta es la misma pero en píxeles. No nos autoengañemos, si queréis pseudomejorar el guiado sin hacer nada... sólo es necesario cambiar a escala píxel  >:D.
Pero la foto saldrá igual de bien o de mal ;D
Para poder comparar la calidad del guiado entre varios equipos solo sirve hacerlo en arcosegundos.

(https://i63.tinypic.com/2i97bee.png)

El resultado son estrellas algo alargadas, la resolución es del principal es aproximadamente un arcosegundo. Luego... ¿si pasara a 3, seguirían saliendo alargadas?

Lo que no acabo de entender y por eso os comentaba lo del seeing es como se puede ir en DEC tanto si se supone que ese no se debería mover estando con una alineación perfecta.
Vale, no lo tengo perfecto a la polar podemos suponer, que seguro  pero ... a ver, se iría siempre para el mismo lado en todo caso y sin embargo va arriba y abajo... :hmmm:
Yo sinceramente hasta que no pueda subir al Montseny y lo pueda contrastar con los que más sabéis no tengo claro nada. Quizá allí el guiado mejore mucho y sea simplemente mal seeing de mi zona/día elegido. No lo sé :nono:

Buenas a todos,

Despues de leer el post, he decidido probar a hacer todas las rutinas ya con el EQMOD via Bluetooth. Realmente es otro mundo del que me va a costar salir ya. Bien, el otro dia con el EQMOD estuve guiando (PHD2 Con la QHY5L-II y montura On Camera) a traves del ST4 (CdC con EQMOD HEQ5/6 como driver) y bien todo funcionaba sin colgarse ni el guiado, ni soft de camara...(luego colgare el log para que veais). Pero en aras de dar un paso mas, y viendo que es posible, hago la siguiente pregunta:

En los parametros iniciales del PHD2, en el apartado montura, puse el EQMOD. Pero resulta que si ya lo activé con el CdC se me vuelve a abrir la pantalla y ademas me da error de puerto. He cambiado al driver por el POTH, pero resulta que se me abre una ventana EQMOD y en solo esa veo los pulsos pero no puedo controlar la montura. Es como si para cada aplicacion se abre una ventana EQMOD. No hay manera de que solo haya una??
Entiendo que la camara hay que seleccionarla (en mi caso una QHY5L-II), pero en el apartado montura?? Espero que alguien me aclare asi esta noche puedo interiorizar mas la rutina y probarlo.

Gracias!!
(https://thumbs.subefotos.com/419185bb9a5dba39e18885f364beb0efo.jpg) ($2)

Yo ahí veo muchas cosas mal.

1 - Montura de serie.
2 -  Tubo lunático "muy alto", el soporte de serie es de chiste, tienes que poner más pegado al tubo para que no flexione.
3 -  Muchos cables y hub usb... al menos, mínimo, la montura y la cámara guía deben ir conectados a un puerto usb 2.0 o 3.0 o directamente al PC, y el PC que lo maneja debe de ser mínimamente nuevo (de 2011 en adelante)

Viendo la gráfica detenidamente yo apostaría a por un tema de cables/latencias y configuración:
Respecto al eje DEC hay a veces que se empieza a ir y el pulso le llega 3 tomas tarde.
Respecto al eje AR, está claramente sobrecorrigiendo, baja los pulsos del eje AR de 2500 a 1500.

Buenas tardes.

He reconfigurado la posición de la cámara de guiado y retirado la mayoría de los cables y la plataforma superior y esta es la disposición actual:

(https://s13.postimg.cc/tzn1v6hg7/Tubo_ptico.png)

(https://s2.postimg.cc/pozup2qo9/Tubo_ptico1.png)

El otro día ejecuté PHD2 y después de los cálculos me daba un error en la posición de la polar de 1.4 minutos/arc. En las evaluaciones previas con el anterior montaje me daba un valor de más de 60  minutos/arc. Al indicarme los cambios me dice que en DEc sólo debo guiar en una dirección, mientras que en AR parece que la gráfica continúa oscilando arriba y abajo. En DEC no hay prácticamente correciones mientras que en AR se producen una cada dos o tres ciclos de 3 segundos.

Respecto a los cables, tengo conectados en el mismo hub todo el equipo: montura, ccd, cámara de guiado, rueda portafiltros, enfocador, etc. Por lo que me dices lo suyo es una comunicación directa de montura y guiado al telescopio con otro hub. Respecto al ordenador, es un buen equipo de hace poco más de dos años.

Gracias por el interés.

Stargate.

Hola Stargate;

Está mucho mejor que antes.
Sin embargo insisto en que es posible que esas oscilaciones en AR sean suficientes para que salgan alargadas, a focales largas. Es más, salen alargadas cuando en la gráfica la oscilación en AR es superior a DEC.
Si ambos oscilan más o menos igual, tenemos una estrella hinchada. También pueden salir hinchadas por otros motivos, ojo; enfoque y demás.

Respecto a que te indique que sólo puedes guiar en DEC para un sentido es porque ha detectado backlash en DEC excesivo.
Me explico: el programa realiza con el asistente de guiado una prueba de como reacciona la montura cuando en DEC pasa de un sentido a otro. Incluso se puede ver esto gráficamente si se marca. Entonces, ha detectado que cuando cambia, la montura tarda mucho en engranar de nuevo y cambiar de sentido de modo efectivo.
Esto sólo afecta en DEC, muy IMPORTANTE. En AR sólo ralentiza o acelera pero nunca cambia el sentido. Algo bueno entre tantos problemas :sudando:.
Si sólo guiamos en un sentido evitamos el backlash. Eso si, debemos dejar una deriva mínima para uno de los dos sentidos ya que el programa no mandará pulsos de guiado para uno de los dos sentidos y si lo hacemos al revés ... se nos irá sin corregir nada.
Yo tengo nubes a tutiplen y no he podido probar nada más.  :'(

Edito: Este es el motivo de que te comente el compañero que tarda 3 pulsos en corregir, pero fíjate que sólo ocurre cuando viene de corregir hacía el lado contrario, cuando corrige más adelante hacia abajo lo hace bien, al primer pulso.

Buenas noches.

Mañana intentaré grabar un video de la sesión por si aporta algo más.
Lo que si he observado en las últimas sesiiones es que los valores de AR y DEC se acercan y alejan. Por ejemplo puedo registrar en AR 0.21 y en DEC 0.21 y a los pocos minutos el valor de AR se mantiene o oscila como mucho a 0.20 o 0.22 mientras que el de DEC baja a 0.14 o 0.15. Y es probable que hay tenga parte del problema.

Un saludo.

Stargate

Hola Stargate,  yo intentare subir este viernes alP1 un rato para ver si me afecta el cielo de la ciudad o sale igual allí.
Si el guiado varía sin tocar nada más, ni calibración,  ni contrapesado, ni parámetros, ni alineación ...durante la noche todo apunta a que es el seeing, que va cambiando.
Respecto a grabar la sesión entiendo a que te refieres a marcar el log de guiado. Luego es posible leerlo con un programa y analizar la gráfica de toda la sesión.

Saludos

Buenas,

cuelgo aquí la gráfica de guiado de mi AZ-EQ6 cargando un newton 200 F/4.7 + Barlow 2X (total, casi 2000 de focal). Es el sistema que uso para sacar espectros con el dados.

(https://i65.tinypic.com/20gyade.png)

Debo decir que esta montura tiene menos de un año pero algo se ha desajustado en ella, pues pese a tener correas le veo un importante backlash en declinación, y el a.r. por más que trasteo en los valores, no acaba de andar fino. Pero es que, además, cuando ha acabado de hacer un goto y reanuda el tracking normal, al cabo de 10-20" la montura se "para" unos segundos para continuar normalmente después. Lo de "para" tiene pinta de que hay algún desajuste de las correas, me imagino, pues parece que pierde tracción, pero esto solo pasa después de un goto.

Además, con el telescopio cargado observo que, al desembragar, los ejes no van demasiado suaves. Parece como si el chinito de turno que ensambló esta unidad se le haya ido la mano apretando tuercas  :glubs:

Creo que tendré que llevarla a Vicente de Hermite a que le eche un vistazo.

Fran

Hola Fran,
Pero te centra los objetos siempre? Te hace bien el autoguiado??


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Hola Fran, muchas gracias por aportar tu experiencia y la gráfica.
Yo la gráfica la veo bastante bien.
Lo que no pinta bien es que te haga eso tras los goto. Puede ser algo más informático que mecánico.
La ASI 120MC me está haciendo un poco la puñeta estos días y me pierde la conexión.
Ayer subí al pla de la calma e hice unas pruebas pero no me sirven, como la ASI no me iba me dediqué a probar con la ATIK directamente sólo el guiado usando el SC con el reductor. Sin embargo tenía mal indicados los pixeles de la ATIK. La gráfica esta adulterada por lo tanto.

El viernes también estuve haciendo pruebas desde casa y me daba un resultado aproximado al tuyo, sobre el segundo de arco. La cuestión es que el seeing este finde en el meteoblue era de 5.  Esto puede ser un claro ejemplo de que el simple seeing si es malo o bueno puede hacer variar 1 segundo el resultado. Hace una semana el resultado era de 2.
Aprovechando las pruebas del viernes estuve sacando pantallazos del asistente de guiado para poder colgarlos e indicar qué campos son los más importantes. Es sinceramente una herramienta muy útil. A ver si luego a la tarde puedo subirlas y comentarlas.

En esta gráfica veo que tengo problemas en la corrección de AR, trataré de ajustar los parámetros hoy a ver.

(https://i65.tinypic.com/2hf3lgg.png)

Esta es de ayer pero lo que son 0,69 al estar mal el tamaño del píxel debe corregirse. Si 0.59 es en realidad 1 ... al final es parecida. Las oscilaciones más altas se daban con las ráfagas de viento y considerando que son 42 minutos seguidos estoy bastante satisfecho. Lo malo es que al no poder usar la ASI no pude sacar foto y sólo pude revisar el guiado.

(https://i66.tinypic.com/b3v7t2.png)

Por cierto Fran,¿ si sacas foto con ese seguimiento a esa focal, con un tiempo de 300 segundos o así, qué tal te salen las estrellas, se notan alargadas o no se aprecia?

Precisamente por "pararse" tras el goto, me descuadra el alineamiento y entonces me veo obligado a reajustarlo cada vez que hago un goto. El tema es que, guiando a 2000 en plan OAG con una QHY6 hace que tenga un campo tan pequeño (muy pocos minutos de arco) que resulta difícil que el goto lo clave. Pero esto se puede solucionar con un pequeño telescopio de apuntado con cámara.

El autoguiado no lo hace mal. Si trabajo con la ST8 a 940 de focal, guía bien. Cierto es que trabajo vía EQMod y que, como no tengo el cable EQDir, uso la opción del mando Synscan conectado al ordenador. Mi intención es reemplazarlo con el mentado cable, no vaya a ser que esa combinación dé problemas, pero mi experiencia es que no está ahí la fuente del problema.

Otro problema son los "gremlins" que aparecen de vez en cuando. La curva empieza a desviarse y, a pesar de las correcciones mandadas, no obedece hasta pasado un buen rato. Eso tiene pinta de backlash.


A 940 de focal suelen salir bien, no soy excesivamente exigente con el guiado. Pero a 2000 se nota que salen "ahuevadas". Para guiar a esa focal no pueden haber errores superiores a un segundo de arco.

Creo que habrá que llevar la montura a la clínica Hermite...   :hmmm:

Fran

Pues sí tiene toda la pinta de backlash Fran, pero la AZEQ lleva correas... el ajuste de bisinfines es muy sencillo en esa montura, si quieres antes de enviarla y quedarte unos días sin ella podemos quedar y ajustarlos a ver si mejora :okok:

Fran muchas gracias por la confirmación.
Respecto a si es backlash seguramente lo sea. Yo tengo más de teoría que de práctica y Bufot tiene muchas horas de rodaje, seguramente tenga razón.
Puedes medirlo con el programa y el asistente de guiado. Debajo del todo hay un check para que al darle a parar, te lo calcule y te lo muestra gráficamente.
En mi caso la montura la ha tocado Vicente de HAS y no tiene Backlash apenas. Estoy probándola a ver porque sigue dando botes en AR pero no sé si puede ser simplemente que el cielo desde donde tiro es una basura directamente... comparada con la CGEM es mucho mejor pero claro... necesito bajar del segundo de arco igual que tú.

El asistente de guiado:

(https://i66.tinypic.com/2ivn3gy.png)

El apartado de Movimiento de estrella de alta frecuencia
Sería el error que no se puede corregir y que proviene del seeing.
No sé si es correcta la interpretación pero en principio así lo he entendido en los vídeos.

Otro movimiento de la estrella (esto ya es relativo a la montura y nos condiciona los parámetros)

Ascensión Recta, Pico: Este valor sería la máxima oscilación que ha tenido de un pulso a otro en AR. Limita el tiempo de exposición. En este caso es exagerado pero al dejarlo tanto tiempo, 767 segundos, es posible que haya habido algo que le haya afectado externamente (cables, viento...)
Declinación, Pico: Igual que lo anterior pero en DEC.
Ascención Recta, Pico - Pico: Este es el famoso PE. Es preciso dejarle varias vueltas de gusano para que sea fiable. En este caso 2 vueltas más o menos. Tiene un error de casi 30 arcosegundos.
Deriva en ascención recta: Este no lo acabo de enteder demasiado y los dos siguientes tampoco. Si alguien lo tiene claro me sería interesante salir de dudas
Velocidad de deriva en declinación: Es lo que afecta la deriva en DEC por minuto entiendo por alineamiento de la polar.
Error alineamiento en la polar: este lo tenemos todos claro. El nombre ya lo dice.
Todos estos valores deberían darnos el tiempo de exposición 'ideal'. Esto es: pondríamos el tiempo máximo de exposición que nos permita el peor de esos valores. Si queremos conseguir por ejemplo quedarnos en un segundo de arco y de pico en AR tenemos que en 4 segundos es de 2... será imposible y tendremos que bajarlo considerando que en mitad de tiempo se va la mitad ... pues 2 segundos. El propio programa hace las sugerencias respecto los valores al pulsar parar.
 
Luego se puede tener un error periodico de 100 usando el autoguiado sin problemas, el principal problema es el primer valor a mi entender.
Si se va 30 pero sólo como máximo 0.10 entre pulso y pulso el autoguiado lo corrige sin problemas.

Si queremos cuando pulsa parar calcula el Backlash y muestra el gráfico:

(https://i68.tinypic.com/33vns5x.png)

En este caso si que la montura se comporta bastante bien. O al menos respecto la CGEM, la diferencia es enorme.
Por cierto para hacer el calibrado siempre es mejor pulsar Norte un par de veces antes de empezar.
Según el desarrollador, el programa cuando calibra siempre empieza en DEC por el norte y en caso de tener bachlash y haber hecho el último movimiento a Sur, ya empezaremos mal porque afectará al calibrado.

Hola,

Anoche estuve intentando alinear por deriva la montura con PHD2 y no consigo bajar de 4 arc/min, al menos eso me dice el asistente de guiado. Es normal estar en esta desviación o estoy haciendo algo mal?.
También hice una prueba grabando el Pec y este es el resultado sin guiado, que os parece?

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170507/aae02e27b0ca84d13150e8fbfb770f47.jpg)

podéis ver que por algún motivo a los 5 minutos pierdo la estrella y todo se va al garete.

saludos,

Buenas liloo,
Agradecerte tu aporte, toda gráfica y comentario que se añada puede ayudar a aprender.

Respecto a la deriva, el programa facilita aproximarse a cero; pero a cero... nunca he llegado.
En el pantallazo del asistente que puse se queda sobre el 0,7 arcosegundos. Sin embargo es importante indicar que el propio seeing hace que varíe en esos valores.
Es decir, puede que esté perfecta al norte y que por el seeing vaya oscilando de positivo a negativo. Yo doy por bien alineado cuando con el asistente que es igual a no guiar, la linea roja de DEC va siguiendo paralela al eje horizontal de la gráfica. Se irá moviendo un poco por encima y otras por debajo pero no llega a irse para ningún extremo.
El programa si estás dentro de un mínimo aceptable ya es capaz de autoguiar. Incluso, si tienes mucho backlash, es quizá preferible que quede para un lado para guiar soló o norte o sur y evitar el bachlash.

En cuanto a que se para el asistente a los 5 minutos no lo tengo claro. Supongo que por algún motivo perdió la estrella o se paró por otro motivo. En principio debe ser capaz de estar tanto tiempo como quieras. Si que hay mensajes de estrella perdida en el propio log pero no sé interpretar a que punto o instante corresponden.
Incluso parece que en el log que muestras esté guiando y que lluego empieza con el asistente de guiado , justo hasta que empieza a irse ...

Trata de repetir las pruebas a ver. Saca si puedes un pantallazo de los resultados del propio asistente de guiado. No tengo claro si el log de guiado cuando te está mostrando los resultados, excluye de modo automático la parte en la que se ha desactivado el guiado (es decir, no considera la parte en que estaba activo el asistente de guiado).

Buenas noches.

Retomo el hilo después de  meses sin poder utilizar el equipo.
Durante las últimas noches he realizado una serie de pruebas con los siguientes resultados.

Equilibrado. Tras mucho leer creo entender que para que el guiado funcione bien tienes que desequilibrar el eje de ascensión recta ligeramente. Ej: si el telescopio apunta hacia el este, los contrapesos estarán al este y deben contrapesar algo más para que el engranaje no tenga tanta holgura -se desplazan ligeramente hacia el este-. Si por el contrario,  el telescopio apunta hacia el oeste de modo que los contrapesos están al oeste de la montura debemos desequilibrar la montura hacia el este  por lo que desplazaríamos los contrapesos al este.

Alineación polar. En mi caso de probado de todo  -método de deriva tradicional, introscopio, polemaster, etc. Finalmente utilice el asistente de deriva de phd y esta es la gráfica después de 11 minutos con un error de 0.07´. No lo vuelvo a tocar........ no volveré a cometer el mismo error.
(https://s2.postimg.cc/bovrnrmvt/deriva.png)

Guiado. Antes de empezar al guiar es pertinente en phd abrir la pantalla de guiado manual  y pulsar en varias ocasiones los botones Oeste Oeste, Norte Norte, con ello confirmaremos que la montura obedece los comandos y  lograremos reducir el backlash de la montura. Habitualmente  phd después de la calibración Oeste-Este me daba 20 o 25 pasos para calcular el backdash y con esta maniobra se reduce a tres pasos para pasar después a calibrar Norte-Sur-. El deficiente contrapesado del equipo me ha provocado errores de seguimiento más que destacados que provocaban que en la diana del objetivo todos los puntos se desplazaran hacia la elipse amarilla que he marcado.

(https://s2.postimg.cc/niy1sgptl/problemaequilibrado.png)

En la siguiente imagen se marcan los impactos después de equilibrado de la montura:
(https://s2.postimg.cc/6x0cn7lsp/problemaequilibrado.png)

A pesar de todos estos ajustes continúo teniendo problemas con el guiado. Los errores en RMS no termino de comprenderlos, en ocasiones los valores se igualan para posterirmente volver a separarse de una manera más que significativa. En el caso de DEC su valor nunca supera el de RA pero se aleja de él cada cierto tiempo. Ejemplos:

(https://s4.postimg.cc/4zxdg3ril/PRUEBAGUIADO.png)

(https://s4.postimg.cc/x7tm532tp/PRUEBAGUIADO2.png)

EN RA suelen oscilar entre 0.18 y 0.23, mientras que en DEC se mueven entre 0.12 y 0.19.  Visto el problema he intentado algo distinto tratando de calcular el PEC de la montura dado que en la gráfica de RA se observan los desplazamientos de la montura:

(https://s1.postimg.cc/y5hbjpevj/deriva.2png.png)

En EQMOD existe la aplicación autopec que graba los ciclos de la montura. En total grabé 9 ciclos de la NEQ6 que equivalen cada uno a 478 segundos obteniendo estos resultados después de descargarlos en PECPREP:

(https://s4.postimg.cc/xg6s2rhf1/pec1.png)

Después de aplicar el filtrado automático que reduce el ruido y otros elementos extraños los ciclos se comprimieron bastante obteniendo unos  picos de errores periódicos menores:

(https://s2.postimg.cc/51fb6bj3t/pec2.png)

Y finalmente la gráfica del PEC de mi montura es esta:

(https://s2.postimg.cc/dnh8mltnt/pec3.png)

Tras recopilar todos estos datos he puesto en marcha el autoguiado y  he lanzado la gráfica del PEC en EQMOD ya que permite  operar con PHD en paralelo. De modo que los resultados mejorar ligeramente, pero todavía hay momentos en los que los valores de RA y DEC se separan bastante 0.22 a 0.12 para volver a juntarse 0.19 a 0.19.

¿Sería pertienten tocar algún parámentro de PHD para reducir esa diferencia entre ambos ejes?,  ¿o debo aumentar la ganancia en la ejecución del ciclo de PEC?

Un cordial saludo.

Stargate.

Stargate, tienes alguna modificación en la EQ6? a mí me parece una gráfica más que excelente, por encima del guiado medio.

Si tienes estrellas alargadas significa que tienes una flexión en alguno de estos 3 puntos.

Sujeción del tubo a la montura (revisar mordaza y pletina)
Sujeción del tubo de guiado a las anillas
Flexión en el tren óptico

Mi EQ6 está tuneada al 300%, y mis parámetros con un seeing perfecto es una resolución "sólo" el doble que la tuya y un RMS "sólo" el triple de bueno.
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=22324.msg211306#msg211306

Date cuenta que con una resolución de guiado de 0.74 arcosegundos que te marca el PHD deberías de poder hacer fotografía nítida 100% hasta los 1.48 acosegundos de resolución por píxel

Hola Stargate!
Te dejo mis impresiones:


Inventos y teorías del cuñado de turno. El equipo debe estar bien contrapesado y ya está, este truco podría ayudar si la montura tiene un backlash considerable pero lo que hace es acentuar el error periódico, en DEC se puede desalinear un poco a la polar y activar el guiado sólo en un sentido, pero en condiciones normales (la mayoría) esto solo lo complica todo.



La línea DEC continuamente por encima del centro de la gráfica: Deriva en DEC por mal alineado a la polar o contrapesado (normalmente más lo primero que lo segundo)



Deriva en DEC: Mal alineado a la polar (o mal contrapesado como dices :okok:)
20 o 25 pasos solo para el backlash? Cuantos hace para calibrar? 25-30 pasos para calibrar está bien, pero si son para el backlash puede que la montura necesite un reajuste... si son 50 para cal+25 para backlash hay que aumentar la velocidad del movimiento


La gráfica puesta a +/-8" no ayuda mucho... no has dicho cual es la resolución de tu equipo ni el equipo de guiado pero en general todo lo que se vaya fuera de +/1" son problemas



Buenas gráficas! ¿Por qué el DEC Mx está al doble (2000) del RA (1000)?

Por último, tal como ha dicho RegMaster si con esa gráfica sigues teniendo problemas está bastante claro que tienes flexiones en algún punto!
Si nos recuerdas el equipo que usas (tanto ppal como guiado) y cómo lo tienes montado igual vemos cual es el punto débil :okok:

Saludos

Buenos días Stargate.

La sobrecorrección en Dec se debe en la mayoría de las ocasiones a una puesta en estación deficiente. Yo tengo el equipo fijo y cada cierto tiempo o cuando cambio de tubo la pongo en estación con EQAlign y queda perfecto.
Si tienes backlash en Dec, esto es aún más importante. Por lo que dices PHD aplica 25 o 30 pasos en backlash antes de calibrar hacia el N. Aquí tienes que hacer los últimos movimientos de la montura para el encuadre hacia el Norte y el backlash suele desaparecer, aunque puede que le cueste volver al punto inicial en los pasos S, pero no es problema si lo devuelves a su posición una vez termina la calibración con el mando. A mí en modo auto suele funcionarme bien.

En mi montura dejar un leve desequilibrio en AR hacia el este suele conllevar mejores guiados, comprobado en multitud de ocasiones.

Saludos.

Para mejorar se puede probar, pero para hacer que funcione algo que no va bien no es la solución, es lo que pretendía decir :okok:

yo mi montura, la taka, la tengo contrapesada a la perfeccion. los dos ejes se mueven igual hacia un lado y hacia el otro, no tengo una parte con un pelin mas de peso. y nunca he tenido problemas. con la eq6 tampoco, es mas, con esta si lo descompensaba un poquito me iba peor.

Buenas tardes.

Gracias por vuestras intervenciones. Voy a ir descartando problemas con vuestra ayuda.

Disposición del equipo.

Respecto a la montura es una NEQ 6 Pro de 2014 sin ninguna modificación ni revisión.  Como me indicásteis modifique hace semanas la disposición del equipo. Finalmente conecté el cable eqdir y la cámara de autoguiado a un usb alimentado de modo que no tuviera problemas de latencias. El diagnóstico de eqmod notificó en 500 envíos cero errores con un tiempo medio de transmisión de 0.0125 segundos.
En la colocación de la montura siempre he tenido un problema bastante serio ya que aunque la plataforma de equilbrado es robusta con tornillos M 16 (4) si os fijáis todo el equipo depende de una tuerca central que agarra el extensor de la columna a la montura. Tuve que situar una plancha de corcho por encima ya que giraba y cuando muevo ligeramente el telescopio de guiado todo el equipo se mueve de manera perceptible como si tuviera una holgura. ¿?

(https://s3.postimg.cc/61wmo9fcj/IMG_20170731_171349.jpg)


(https://s4.postimg.cc/hrme31ex9/IMG_20170731_172905.jpg)

 El compañero de foro Frank acopló varios tornillos a la base de la montura, pero en mi caso solo tengo el agarre central, de modo que sobre ese punto pivotan unos 40 kg entre montura contrapesos y demás asuntos. ¿Podría esto provocar flexiones en todo el conjunto?

(https://s3.postimg.cc/n7ja6lzoz/flexiones.png)

Convendría que lo dejases más firme pero no es ese el origen de las flexiones.

Como la gráfica de guiado es buena significa que la montura está bien, entonces es que tienes un diferencial entre el guiado y el principal, es decir, alguna flexión. Pero ojo, no tiene porqué ser de los soportes del tubo de guiado sino que también podría venir de un enfocador poco robusto que se vaya torciendo a medida que el peso cambia de dirección.

El caso es que montura y guiado hacen su trabajo, pero hasta ahí: hay algo entre el guiado y el principal que se mueve. Los puntos débiles son los soportes y los enfocadores.

Ahí veo:
Tornillos de colimación del tubo guía, poco probable pero es conveniente apretarlos
Enfocador del lunático: Bastante malo, tiene mucha holgura. Asegúrate de que queda bien frenado. Aunque si fuese éste el problema creo que la gráfica no te saldría tan buena.
Tren fotográfico principal: Es demasiado largo aunque es inevitable. Debe ir todo roscado, nada de tornillos de presión ni portaoculares.
Enfocador principal: Has montado un motor de enfoque, sirve de freno pero no evita que el tubo del enfocador coja holgura... comprueba que no tiene juego porque es ahí de donde probablemente vengan los problemas.

PD: El buscador y el motor de enfoque al mismo lado hacen difícil equilibrar el eje DEC. Si lo dejas horizontal seguramente quede equilibrado pero ¿lo has probado con el tubo vertical? (es la posición más habitual)

Efectivamente, como bien comentas, finalmente retiré el buscador ya que con la aplicación point craft plate solving el telescopio reconoce un campo visual y ajusta la montura a cualquier objeto que esté en el campo de visión. Esta es la configuración actual con las siguientes resoluciones: telescopio principal 1.61  y telescopio de guiado 3.36 arcsec.

(https://s4.postimg.cc/3llnveml7/IMG_20170731_185629.jpg)
(https://s1.postimg.cc/ynvhc97el/IMG_20170731_185610.jpg)

Los tornillos del tubo de guiado los tengo apretados al máximo. En el enfocador del tubo de guiado puse una brida para que retenga el cable y no me de algún susto. En el caso del tren óptico he sustituido todos los sistemas de agarre por complementos roscados ya que con los soportes tradicionales las flexiones son antológicas. Y respecto al enfocado usb3 es ahí donde me he perdido cuando indicas que compruebe que no tiene juego. ¿?

Por cierto, la imagen de ayer de M27, una toma de 300 segundos con filtro rojo y el guiado en este rango RA 0.22 a 0.18 y DEC 0.21 a 0.12:

Yo veo algo de estiramiento en la parte superior derecha, justo en la parte del telescopio más desequilibrada dado que el enfocador está a la izquierda.¿?
(https://s3.postimg.cc/5v14qkz6p/M_27.png)

Gracias por vuestra ayuda e interés.

Adjunto el guiado de dicha toma:

(https://s2.postimg.cc/h0lz2p9l3/guiado_m_27.png)

Buenas Stargate,
Te han dado su opinión dos de las personas que tienen más experiencia en este tema. Puedes hacerles caso a pies juntillas. Regmaster tiene un montura envidiable y se la ha currado él mismo ;D. Yo la he comprado ya currada y no tiene mérito :nono:. Bufot es una referencia para todos nosotros...

Unos apuntes a modo de confirmar/aclarar dudas
Respecto al tema del contrapesado, sólo cuando has movido con el dedo el engranaje del bisinfin para ajustar a la corona (se le da una vuelta completa para comprobar que no se queda atorado en ningún punto) eres consciente del sobresfuerzo que supone para la montura que no esté bien equilibrado. Es posible que en algunos casos vaya mejor dejarla para un lado u otro, por a saber qué conjunciones cósmicas, nadie mejor que nosotros para saber que se dan ::) ; pero lo recomendable para guiar en varias partes del cielo es un equilibrado perfecto.

Respecto al tema del RMS, ya el sábado cuando salimos al Montseny estuvimos comentando el significado. Nadie lo tenía claro. Pensaba que era la desviación estándar (medida estadística de dispersión) pero ya me entró la duda. En el manual del PHD2 se indica que es la root mean square (RMS) o desviación estándar. Ojo porque no considero acertada la explicación, son dos cosas parecidas, miden la dispersión, pero no se calculan igual. Si bien es cierto que ambas son cuadráticas.
Luego en otro documento del que hace un tiempo hice la traducción ( https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23836.msg223327#msg223327 )  vuelve a indicar que es la desviación standar por lo que casi me atrevo a confirmarlo. Es más, cuadra con lo que explica del 68% mientras que la media cuadrática que sería el RMS a secas no.

Según el documento:
Cuando cargamos una sesión de guiado en el PHDviewer, el valor 'RMS' es la desviación standar de todos los movimientos de la sesión. En este ejemplo, sobre el 68% de los movimientos estuvieron por debajo de 0.59** arcosegundos, el resto estuvo por encima. Como punto de partida estaría muy bien conseguir un RMS total alrededor de 1 arcosegundos o por debajo.
Cuánto más bajo, depende de muchas cosas, especialmente las condiciones de seeing y la calidad de la montura.
Ahora miremos los valores RMS correspondientes a AR y DEC individualmente para compararlos. En la mayoría de monturas que he visto, es común que el valor en AR sea algo más alto que en Dec, probablemente sea porque el sistema de engranajes en AR está siempre en funcionamiento mientras que en DEC no lo está. También parece haber algo instrínseco relacionado con el seeing con una tendencia a generar los desplazamiento en AR algo más largos y frecuentes. Sea como fuere, si los valores en AR o DEC RMS difieren por un valor elevado, por ejemplo x2 o x3 , el resultado serán estrellas alargadas en la imagen. Por otro lado, ¿qué ocurre si ambos valores son parecidos pero elevados? El resultado serán estrellas hinchadas (las típicas estrellas como pelotas) y tanto la resolución como la nitidez se verán comprometidas. No es suficiente que las estrellas se vean redondas, queremos que sean pequeñas y redondas, cuán pequeñas vendrá determinado tanto por la calidad de la óptica como por la calidad del seguimiento. En ocasiones veréis hilos en los foros donde la gente comenta: 'Consigo imágenes con estrellas perfectamente redondas incluso en exposiciones de 30 minutos'. Bien, esto probablemente sea una buena noticia – pero ¿qué longitud y tamaño tienen esas estrellas comparadas con las que se obtienen en exposiciones cortas de 10 o 20 segundos?

**Nota, está hablando de un ejemplo en que el gráfico muestra un RMS total de 0.59 arcosegundos, ver el documento en detalle.

Entonces:
El RMS puro y duro sería tomar una serie de valores (la diferencia entre el punto donde queda la montura y el que debería tener) y elevarlos al cuadrado uno a uno, sumarlos y luego dividirlos entre el número de observaciones o valores. Luego sacar la raíz cuadrada.

La desviación estandar es parecida, pero un poco más elaborada, la fórmula esta en cualquier parte sólo con poner desviación estándar, os pongo una imagen que he encontrado donde además veremos por qué lo del 68%:
La Desviación Estándar es la raíz cuadrada de la varianza de la distribución de probabilidad discreta, cuando los casos tomados son iguales al total de la población se aplica la fórmula de desviación estándar poblacional. Así la varianza es la media de los cuadrados de las diferencias entre cada valor de la variable y la media aritmética de la distribución.

(https://i65.tinypic.com/jzk7rt.png)

Sería la suma del los dos 34% que queda comprendido por el propio valor obtenido como desviación estandar. Por debajo y por encima de la media... bueno aquí también estaría bien saber si realmente usa la media de los valores  o bien toma por defecto el cero.
Será cuestión de comprobarlo en un caso sencillo.

Lo importante es ver que RMS AR, RMS DEC no tienen por qué ser iguales y que representan un modo de plasmar la dispersión de nuestro guiado en cada uno de los ejes;  así como entender que el RMS total no es exactamente la suma aritmética de los dos valores. Sino que el simplemente el resultado de aplicar la fórmula a la totalidad de los datos. De este modo el efecto es que queda algo menor que la suma siempre que tengamos unos de los con un comportamiento mejor que el otro.

Como curiosidad final indicar que el valor de RA osc es también un valor a considerar importante. Establece la probabilidad de que el siguiente pulso en AR sea de signo contrario al último. Siendo el valor ideal el 0,5. Valores de cercanos a 0,1 pueden indicar subcorrección y cercanos a 1 sobrecorrección.

Yo también he tenido muchos problemas con el autoguiado. Ahora lo tengo casi resuelto o al menos me salen fotos más decentes, las gráficas similares a las tuyas.
Lo mejor para evitar tener flexiones es guiar con OAG. Siempre habrá flexiones si se usan dos tubos. Que estropeen la foto o no ya depende de la resolución y en cuanta medida se den.

Yo no quiero ser referencia   :mmmm: solo intento aportar mi experiencia por si es útil  :P
Sobre PHD es Rober el que nos aclara los detalles  ;)

Stargate la foto que has puesto no tiene nada de deriva, en ese sentido está perfecta, pero sí está bastante desenfocada  :knuppel2:
Ese ligero defecto que ves en la esquina superior derecha es una mala alineación del tren óptico, probablemente por lo que decíamos que al ser tan largo puede ser que se tuerza un poco, o en el caso de usar un aplanador que no quede perfectamente alineado o a la distancia debida.
Con un buen enfoque ese efecto se debe disimular tanto casi como para despreciarlo. :okok: (Yo no tocaría nada!)

Sobre el motor de enfoque no me refiero a que se quede suelto, sino que al montarlo podría pasar que el tubo del enfocador no quede bien firme y haya cogido algo de juego axial, pero viendo la foto que has puesto lo descartaría.
Repito: Yo esa foto la veo bien guiada  :hmmm: :okok:

PD: Me apunto el point craft plate solving para echarle un vistazo, no lo conozco, yo uso PinPoint pero si no estás muy cerca del punto no resuelve nada  :(

Esto se parece a una tragedia griega. Ahora mi siguiente obstáculo es el enfoque. Tengo una máscara bahtinov para mi tubo, pero creo que el enfoque electrónico será más exacto. Estoy luchando con APT el tema del enfoque pero no logro aproximarme a algo minimamente aceptable.

Respecto a Point Craft plate solving -APT- después de descargar los mapas del cielo adaptados a la resolución del telescopio es una gozada. Seleccionas el objeto en CdC, desplazar, tomas una imagen de 3 o 5 segundos, resolver la imagen, sincronización de la imagen con la montura y go to. Aproximadamente  1 minuto. Puedes hacer el tour Messier a una velocidad de vértigo.

ese corcho fuera de ahi............ YA!!!!!!!!

los tornillos del tubo de guiado los tengo apretados con alicates, tanto que el teflón de las puntas esta aplastado. Nunca lo muevo así que lo he dejado fijo, apretado a lo bestia. la unión con el tubo principal igual, con una cola de milano vixen y apretada con alicate hasta no poder mas.

la parte izquierda de la foto esta mas desenfocada que la izquierda, eso quiere decir el sensor de la ccd esta inclinado, una torsión del eje óptico. verifica que este todo bien sujeto, lo suyo es tenerlo todo roscado

Lamentablemente, no puedo retirar el corcho, el ajuste entre la plancha de la columna al extensor de la misma me deja una holgura de milímetros de modo que si retiro ese corcho la pieza del extensor quedaría en el aire y no tocaría la base. Si pongo algo metálico al apretar el conjunto por la parte inferior comienza a girar. Como veras no soy precisamente MacGiver.

yo tengo esa misma montura con esa misma columna y no gira al apretarlo. Ese corcho te genera flexiones seguro, la unión con el pier o con el trípode tiene que ser lo mas firme posible.

Yo tengo motorizado el enfoque en los dos tubos y sigo dependiendo de la bahtinov hihi

Imagino que conocerás la aplicación Bahtinov Grabber que permite calcular hasta los micrones, e indica cuando el enfoque es crítico.

Finalmente voy a acortar el tren óptico del equipo en casi dos centímetros acoplando un tubo extensor M 48 de 30 mm. Espero resolver el problema del tren óptico. He tenido que retirar un extensor que estaba encascillado y en una rosca hembra -creo que el problema podía venir de ahí-.

Gracias a todos por vuestros consejos y opiniones.

Saludos. 
Stargate.

Indispensable el Bahtinov Grabber!! hihi
Desgraciadamente el autor falleció hace ya unos años, lamento no poder agradecerle el trabajo.
https://web.archive.org/web/20160330144621/https://www.njnoordhoek.com/

Estimados Consulta
He incorporado al tren óptico (refractor 115mm+rueda de filtros)  un rotador de campo
y con ello el guiado (Lunático* QH5L II) se ha desbandado.
Que tengo que hacer para agregar el rotador al cálculo de min motion???

Saludos

Kipu

El rotador no debería influir en nada al guiado de lunatico.
¿Que rotador has puesto?

hola, como dice Bufot el rotador no influye en el guiado, tampoco le veo utilidad en una montura Eq mas que para rotar el ángulo de la cámara. Debes tener algún otro problema que te derive en mal guiado, yo descartaría por completo que sea el rotador, porque el rotador lo tienes instalado en el tubo principal y el guiado lo haces con el kit lunático.


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Todo depende si es la gráfica la que se ha ido al traste o es que las fotos salen movidas. Si es lo segundo sí puede ser problema del rotador, que introduzca flexiones.

Otro mas que necesita de consejo...

Llevo ya mas de 1 año con el tema del guiado y el postaleo con una heq5. Todo iba rodado...hasta que me pillé una eq6 (de segunda mano) con idea de hace observatorio fijo y dejar la heq5 para salidas.
BUenos, pues que el guiado con la eq6 es bastante malo, peor que con la heq5 con la que habia llegado a 0.6 RMS.
Teniendo en cuenta que el quipo habitual es un ed80, y el guaido 230mm de focal, cual podría ser la causa de este monstruo de gráfica (link archivo https://drive.google.com/open?id=1Us7UplZymsLcqsOP9r2LvgLt7oPZw39S ). He hecho varias pruebas y nada...2 veces he llegado cerca del 1"RMS, nunca por debajo, pero vamos que debería ser mucho mejor. He ajustado el backlash en la montura y sigo igual. Por mas que juego con los parámetros no he llegado a nada mejor
A ver que podeis decirme, en lo que quizás no haya caido...que empiezo a desesperarme...
un abrazo!!

Hola Xavi,
En primer lugar, ¿cómo te quedan las estrellas en las tomas?  :hmmm:
Si te quedan redondas y no tienes problemas ... ni caso de la gráfica  ;D. Si te quedan alarga; entonces tendremos que meternos en faena e ir descartando motivos :knuppel2:.
Un detalle a tener en cuenta es que usando tubo guía, podría salirte una gráfica plana y estrellas alargadas cuidado con ese detalle. Entiendo que usas el lunático.

Respecto a los resultados que adjuntas.
Piensa que los que desarrollaron el PHD comentan en su tutorial que el objetivo sería quedarse dentro del segundo de arco.
Tu prácticamente estás ahí. No es tan mal resultado; si los parámetros de focal y píxels está correctamente informado.
He hecho el cálculo rápido y con el píxel de la ASI120MC y los 230 da unos 3.31 que es lo que sale por ahí . Eso parece ok.
Una cosa que he visto es que el tiempo entre tomas es de 3,5 y 4 segundos. Ojo con estas monturas. Yo tengo una igual y no le doy más de 2 segundos. Estas monturas pecan de bastante error periódico y es posible que con ese tiempo de exposición se vaya demasiado y se pueda acortar y probar. Supongo que lo habrás probado pero es una idea.
Si te fijas en el trazo azul en AR parece que los parámetros no sean suficientemente agresivos como para neutralizar el error periódico. Se puede ver como una curva sinusoidal.
Puedes probar de combinar el reducir el tiempo a 1,5 o 2 segundos así como subir el valor de agresividad hasta que veas que el valor de RA OSC sea próximo a 0,5. Ese sería el valor óptimo.
Si es 0.5 indica que tenemos la agresividad justa. Indica la probabilidad de que la siguiente corrección del programa sea para un sentido u otro.

Luego, otro tema que me llama la atención es que se va casi igual en DEC... esto suele ser que está mal la puesta en estación. Ya sabes de la importancia  de este punto. La toma de abajo en la que dejas el análisis de guiado está mucho mejor en DEC que la de arriba.

A ver si con esto puedes sacar algo más fina la gráfica. De todos modos, si te salen fotos con estrellas redondas en el centro de la toma. No le des más vueltas a la gráfica.  :okok:

Muchas gracias ROber por el aporte!
De fotos he hecho alguna de 200s y no parece salir movida, pero de momento solo son pruebas, seguramente tengas razón si las fotos salen bien no debería darle mas vueltas...pero vamos que con el tiempo uno se vuelva mas maniático y obeseivo con las cosas.
EN cuanto a la puesta en estación era buena, casi puedo asegurarlo al 99,9%, además el PHD comenta una desviación de polar de 0.9".
Lo de la exposición seguro que tienes razón, demasido para las eq6 con los errores mecánicos que tiene. (en breve será modificada por HAS!!!). En la proxima prueba miraré de dejarlo sobre 2s. Lo del RA OSC no tenia ni ieda, lo tendré en cuenta!
Quizás sea el seeing que aquí es horrible estos dias. Existe alguna medida objetiva de medirlo con los parámetros del PHD?
Muchas gracias!!

De nada Xavi, yo me he peleado bastante con este tema.
Acabé comprando una EQ6 de HAS ya que tenía una CGEM prácticamente indomable.
Si las fotos te salen ok no te compliques. Con focales cortas no es necesaria la perfección en guiado.
Se supone que el asistente de guiado mide el seeing. serían los valores de movimiento de la estrella de alta frecuencia.
De todos modos no son muy fiables a mi entender.
Para obtener el seeing es necesario prácticamente unas pruebas lo más científicas posibles, tomar muestras varios dias diferentes y medirlo con programas específicos.
Saludos