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/ objeto astronómico / => · Deep Sky, Nebulosas y objetos de la Vía Láctea, Galaxias. => Mensaje iniciado por: Tajeiro en Mié, 29 Ago 2012, 01:26 UTC



Título: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Tajeiro en Mié, 29 Ago 2012, 01:26 UTC
Esta mañana he visto la foto de Airbrean...

re.:  M31 etiquetada, con asociaciones estelares, cúmulos  y cúmulos globulares

 y me he dicho... a por ella...  :paladin:

Bueno aquí algunas fotos de la última quedada bajo los afortunados cielos Aragoneses...

Me he encontrado algunos problemas pero bueno procesar por primera vez esta galaxia ha sido un placer innenarrable...   :panuelo:

Voy haciendo chapucillas y aprendiendo poco a poco. :tomate:  De momento ya sé que son muy flojitas pero bueno con vuestra ayuda espero ir aprendiendo poco a poco...

(https://img651.imageshack.us/img651/2518/m31mescolor3titoladaxic.jpg) ($2)

11 tomas de 1 minuto ISO 1600 (Refractor SW AC 120mm)

(https://img696.imageshack.us/img696/4732/m31menyssorolltitolada.jpg) ($2)

12 tomas de 1 minuto ISO 1600 (Piggyback)

Por cierto una de las cosas que he aprendido ha sido que nada tiene que ver lo que se ve en un portátil.. al menos en el mío.. y lo que se ve en un ordenador de sobremesa.. nada que ver...

Otra cosa que voy viendo es que se me da bien quemar los nucleos y emborranar las fotos... son mi fiesta particular del ruido...  :crusaito:

Lo dicho a seguir trabajando... no queda otra...

https://camposdeleyenda.blogspot.com.es/2011/08/la-galaxia-dandromeda-des-darago.html

A diferencia de j... yo no las pongo en grande ya que no quiero herir vuestra sensibilidad...  :bomba:


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Chepar en Mié, 29 Ago 2012, 01:36 UTC
Muy bien Tajeiro! ya te van saliendo cositas, eh? ^-^

Yo de esto ya sabes que no sé casi nada, pero según los que entienden, andrómeda es muy difícil por esto de quemar el núcleo o no sacar las zonas difusas, no? :hmmm:

Ánimo que te veo muy cerca :okok:


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Tajeiro en Mié, 29 Ago 2012, 01:41 UTC
A tí ¿como te guta el núcleo de Andrómeda...muy hecho o poco hecho...?  :barbacoa:

Gracias por pasarte a comentar Chepar pero aún estoy afectado después de ver tus fotos... eso si que es aprovechar las vacaciones  :D


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: VentanaEstelar en Mié, 29 Ago 2012, 02:03 UTC
Muy bien Tajeiro por las tomas veo que mi cielo jejeje te engancha cual sera tu proxima caza m33????


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Aibrean en Mié, 29 Ago 2012, 08:22 UTC
Hola. No veas la cantidad de fotos de Andromeda que tengo como esa (y mucho peores) antes de sacar la del otro día jejeje. Al final el número de tomas y el tiempo de exposición cuenta y mucho tanto para el ruido como para poder ver mas detalles en la galaxia. Otra cosa con que programa procesas?, yo lo hago todo con photoshop, podría intentar explicarte un poco como lo hago para proteger el núcleo y las zonas brillantes. En la segunda veo unos halos morados en las estrellas??????


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Bufot en Mié, 29 Ago 2012, 11:44 UTC
Los anillos morados son el cromatismo del refractor y del objetivo fotográfico... no se pueden evitar  :nono:

Tajeiro las de piggyback las podías haber estirado más, yo creo que dos minutos te los aguantaría sin problemas, ¿no?
El procesado es practicar, practicar, practicar...

A tí ¿como te guta el núcleo de Andrómeda...muy hecho o poco hecho...?  :barbacoa:

 ;D ;D ;D

A mí pongame una tapa de dumbells porfa


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Tajeiro en Mié, 29 Ago 2012, 11:46 UTC
Gracias por pasarte Airbrean... mira...  es verdad que no he hecho muchas tomas ni mucho tiempo de exposición...  :mmmm: Digamos que son los inicios y bueno cada vez quiero ir sumando exposición además de hacerle sus correspondientes darks, bias y demás...

Lo que más me sorprende es:

Me ha costado menos procesar la foto piggyback (objetivo 300mm)... aunque con mucho ruido... que la foto tomada con el telescopio. En la foto tomada con el telescopio parace una mancha y casi no he podido sacar ni detales ni colores.

La primera foto está tomada con un refractor 120mm Skywatcher que al parecer que al parecer saca un halo también... ya que no tiene una lente que pueda corregirlo... pero bueno no sé si esa será la razón ya que es la primera vez que lo hacía con ese telescopio. Ese halo de las estrellas y mi inexperiencia no me dejó hacer muchos procesados que tenía intención de hacer. Lo intenté por todos los medios pero no hubo manera...  :blush: Si quería oscurecer el fondo... esos halos me lo impedían ya que la foto quedaba muy artificial y probé mascaras también pero bueno ya te digo que soy muy inexperto.

Proceso con DSS y luego Pixinsight.. tambén tengo una versión del photoshop pero no le he utilizado nunca para reducir la luminosidad de los núcleos... la verdad es que siempre agradecería tu ayuda si me explicaras como lo haces tú... :okok:

Sobre la Iso 1600 quizás sea excesiva aunque como no he tomado muchas tomas pues quizás me venía mejor así...



Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Bufot en Mié, 29 Ago 2012, 11:52 UTC
La ISO 1600 dispara el ruido si la cámara no está fría, en verano fatal... con ISO800 pierdes algo de señal pero reduces el ruido y luego es más fácil procesar, sólo los que tienen mucha práctica procesando pueden lidiar con el ruido del 1600 (o los que tienen cámaras refrigeradas)

En realidad depende de cada cámara pero creo que a ISO800 tienes un buen compromiso y como digo luego te será más fácil procesar para sacar las zonas débiles sin levantar el ruido.

Esto lo digo con la intención de que te gusten tus primeros procesados, tienes que elegir señal+ruido o menos señal pero una foto más aparente...
Al principio vamos como locos intentando sacar señal y al final no hay manera y desespera, la señal sale a base de muy buenas capturas, es decir de bastantes tomas, largas y bien calibradas (flats, darks, etc) y eso al principio cuesta conseguirlo, así que mi consejo es renunciar un poco a la señal débil e intentar conseguir fotos limpias y bien calibradas.

PD: Haciendo tomas de 1 minuto tener una docena es miserable  :knuppel2:, un poco de paciencia y consigue una horita de exposición, que aun siendo muy poco la diferencia vale la pena  ;)


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: VentanaEstelar en Mié, 29 Ago 2012, 12:59 UTC
hola voy a decir el equipo  que utilizamos ya que es con el que trabajo siempre el tubo es un sky wacher de 120mm ese telescopio tiene cromatismo vestial y no utilizamos ninguno para corregirlo el objetivo que utilizo es un 75-300mm de la marca canon los que vienen con el pack y es verdad que mas de 1 minuto le hubiera aguantado pero estubimos en mi terraza en el centro del pueblo y mas de 1 minuto la cl se comia la foto y salia reveleda asi que optamos por 1 minuto pero aun asi a sacado muchas cosas


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Astrobotànica en Mié, 29 Ago 2012, 13:08 UTC
Buen inicio Tajeiro :tomaya:

Como te han comentado al mnos en Piggy back le tiraria mucho mas tiempo, si no lo tienes buscate un buscador de la polar... yo con una montura mucho peor que la tuya he podido tirar hasta 8' a 300mm de focal, lo que yo en el Piggy back quito el telescopio y solo dejo las anillas, así quitas mucho peso.

Sobre el ISO voy a dar una opinion muy personal y rebatible... si tienes cielos buenos creo que puedes usar el ISO a 1600 eso si tirale tomas, para que la señal supere al ruido... yo siempre tiro a 1600 iISO y tengo muy poca idea de procesar, solo con decirte en menos de 3' ya he procesado las imagenes :blush: eso si le tiro toda la noche al mismo objeto.


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: j....... en Mié, 29 Ago 2012, 13:31 UTC
  Vas mejorando muy rapido y cada vez mejor, la segunda me mola y el encuadre de lujo,
comentar que m31 es un objeto muy muy dificil  de fotografiar y mas de procesar y mas con tan poco tiempo de integracion como en tu caso.
pese a eso te ha quedado muy bien :okok:
Felicidades :okok:
saludos
joakin


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Tajeiro en Mié, 29 Ago 2012, 23:27 UTC
Gracias a todos por pasaros a comentar y darme consejillos...

Lo de Astro me deja sin palabras...
Cita
lo que yo en el Piggy back quito el telescopio y solo dejo las anillas, así quitas mucho peso.
  :hmmm:

Cita
Sobre el ISO voy a dar una opinion muy personal y rebatible...

Tus opiniones tienen musho peso solo hay que ver tus fotos... eres un crack.


Cita
hola voy a decir el equipo  que utilizamos ya que es con el que trabajo siempre el tubo es un sky wacher de 120mm ese telescopio

Gracias Nemesis por añadir el comentario.  :okok:

Bueno lo dicho a seguir vuestros consejos y opiniones... me parece que mejorar un poco aquí es a base de mucho esfuerzo y prueba tras prueba... pero bueno con maestros como vosotros a ver hasta donde llegamos.


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: antonio.mp en Jue, 06 Sep 2012, 15:54 UTC
Buena toma Tajeiro ! bajo mi opinion me gusta mas la segunda con mas campo mas encanto. Haciedo una mascara con el pixi creo que podrias quemar menos ese nucleo,aunque es un poco complicado por lo menos para mi,mirate tutoriales sino por ahi por internete a ver si ves algo interesante para proteger estrellas y nucleos.
Paciencia y a seguir que es lo que nos queda ^^
Un saludo!


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Tajeiro en Jue, 06 Sep 2012, 23:26 UTC
A mi también me gustó la segunda... en la primera Andrómeda no entra ni en broma dentro del encuadre pero bueno había que intentarlo...

Sobre los núcleos... en su día estube intentandolo de todas las maneras.. he creado máscaras con el pixi pero ya no he podido mejorarla más hasta ahora.... me reservaré a mi nueva hornada de fotos para ir haciendo cosillas... y más y más pruebas. Como bien dices... mucha paciencia...

Muchas gracias por pasarte a comentar... :okok:


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Sebtor en Sáb, 08 Sep 2012, 05:06 UTC
te has atrevido, sabiéndolo o sin saber, que es una pieza mas difícil de lo que alguien que empieza pueda suponer

es muy grande aparentemente éste objeto
toda la M31 de punta a punta son 3º, o 6 Lunallenas ...  incluso medible con prismáticos en cielos oscuros

con el acromático, hasta un mosaico combinando 2 imágenes para "llegar"
pero vamos !  que la resolución espacial de las nubes de polvo centrales, impresionante

la otra, el piggyback, que es? a 300mm de focal ?


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Tajeiro en Sáb, 08 Sep 2012, 10:04 UTC
Cita
te has atrevido, sabiéndolo o sin saber, que es una pieza mas difícil de lo que alguien que empieza pueda suponer

Sabía un poco sus complicaciones... pero las como normalmente cuanto con un 250/1200 al tener el refractor de Nemesis no pude evitarlo... aunque está claro que continua sin entrar...  :sudando:

Cita
la otra, el piggyback, que es? a 300mm de focal ?

Sí, exactamente. Me gusta más esa toma... por que todo se ve menos borroso y mayor amplitud de campo.


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: CarlosRB en Sáb, 08 Sep 2012, 11:30 UTC
;) Buenas Tajeiro, ya veo que vas a la velocidad del rayo.  A mí me gusta más la segunda, en la primera es que "asusta" un poquito esa Andrómeda tan "luminosa".  Yo creo que están muy bien para alguien que acaba de empezar, y creo que sobre todo es un tema del procesado y todo eso que yo apenas si entiendo.  Ánimo que antes de acabar el año seguro que ya empiezan a salirte cosas profesionales de verdad.   ; D si algún día me decido, con que me salgan con la puntualidad de estas ya me conformo.   :yikes:


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Sebtor en Sáb, 08 Sep 2012, 16:46 UTC
con el 300mm
cerrando un poco el objetivo, te hubieres ahorrado esa neblina que aparece (sobretodo alrededor de estrellas),  y que en el fondo no les da mas señal, y en cambio hace el fondo mas brillante  (empeora seguro)

( sobretodo si es zoom, que acostumbran a no ser tan buenos como un objetivo de focal fija, claro )


(( en el futuro también, fíjate que el núcleo está saturado,  ... intenta averiguar porqué,  seguramente ha sido el procesado ))


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Osper en Sáb, 08 Sep 2012, 20:49 UTC
Me encanta la segunda foto, felicidades Tajeiro  :okok:


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: VentanaEstelar en Dom, 09 Sep 2012, 14:00 UTC
hola si el objetivo es un 300mm zoom a f4,5 pero a 300mm se me pone a f6 eso de cerrar el objetivo te refieres a pretar el boton que tiene mi objetivo al darle el obturador se cierra un poco


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Sebtor en Jue, 13 Sep 2012, 22:55 UTC
bueno, como siempre cualquier foto, ... cerrar diafragma

( aunque el tema zoom,  bffff  ojito,  no se la calidad que tendrá el tuyo,  pero si no son de los excelentes, ...)


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: VentanaEstelar en Jue, 13 Sep 2012, 22:56 UTC
ok gracias sebtor


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: lómbido en Vie, 14 Sep 2012, 08:17 UTC
Tajeiro,
Enhorabuena por las fotos, a mí me gustan las dos. Me da en la nariz que puedes mejorar en el apilado con DSS y que si no  fuerzas tanto el histograma con los 11'-12' que tienes puede quedar algo mejor.

Un saludo


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Tajeiro en Vie, 14 Sep 2012, 08:51 UTC
Gracias Osper y Lómbido por vuestras opiniones y consejos.

Intentaré poco a poco ir mejorando... a mi la verdad es que también me gustan las dos   ::)

PERO no porque estén bien sino porque es la primera vez que ataco a Andrómeda y bueno ya he podido comprobar lo difícil que resulta todo este mundo. Me pasé muchas horas para conseguir esto... que no es una maravilla pero claro... siempre te da una ilusión tremenda poder ver algo en una imagen.

Voy a intentar mejorar en todo (más me vale) e iré subiendo cosillas... de momento mucha lectura y en breve pasaré a la práctica...

Lo dicho... muchas gracias por pasaros a opinar por aquí...   ;)



Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Dr. Livingstone en Vie, 14 Sep 2012, 09:12 UTC
Buenas tomas. A mí me gustan mucho las fotos que abarcan un gran campo, como la segunda. Seguro que puedes aumentar los tiempos de exposición en piggyback. Si haces esto y haces más exposiciones, más darks, flats... te saldrá algo maravilloso. Como dice Sebtor, cierra algo el diafragma y compensa aumentando la exposición. Por experiencia te digo que quitas bastante cromatismo. Saludos.


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Tajeiro en Vie, 14 Sep 2012, 09:15 UTC
ok...  :okok:

En cuanto pueda sin duda pondré en marcha vuestros consejos... la verdad es que hacíamos tomas de un minuto por la CL que bueno no es que fuera muy acusada pero pensabamos que afectaría algo...

De todos modos será cuestión de probar...


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Sebtor en Vie, 14 Sep 2012, 14:19 UTC
Buenas tomas. A mí me gustan mucho las fotos que abarcan un gran campo, como la segunda. Seguro que puedes aumentar los tiempos de exposición en piggyback. Si haces esto y haces más exposiciones, más darks, flats... te saldrá algo maravilloso. Como dice Sebtor, cierra algo el diafragma y compensa aumentando la exposición. Por experiencia te digo que quitas bastante cromatismo. Saludos.

si

y si la luz no acumula en el punto donde tiene que acumular, lo empeora


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Dr. Livingstone en Vie, 14 Sep 2012, 17:31 UTC
ok...  :okok:

En cuanto pueda sin duda pondré en marcha vuestros consejos...

Bueno, en mi caso consideralo simples sugerencias  ;). No hagas mucho caso de mis "consejos" porque todavía estoy muy pez en esto. Ya iremos aprendiendo...


Título: re.: M31 desde el cielo de aragón
Publicado por: Tajeiro en Sáb, 15 Sep 2012, 17:07 UTC
ok...  :okok:

En cuanto pueda sin duda pondré en marcha vuestros consejos...

Bueno, en mi caso consideralo simples sugerencias  ;). No hagas mucho caso de mis "consejos" porque todavía estoy muy pez en esto. Ya iremos aprendiendo...

Perdona Dr.Livingstone pero yo solo aceptos consejos y sugerencias de gente que tenga en su haber un mínimo de 10 aapods.  ;D  ;D  ;D

Son bienvenidos todos los consejos y sugerencias que me podais dar... toda ayuda en este mundo es poca...  :sudando: muchas gracias por los consejos.